Что взять: D200+кит или D70s+простекло?

[photo-photo]

При этом, картинка с D200 выглядит более приятно, даже на больших ISO.

При большем количестве мегапикселов абсолютный параметр шума меньше сказывается визуально - шумовые домены более маленькие и не так бросаются в глаза, даже если и они более мощные. Я уже с этим приятным эффектом столкнулся на D200 - на экране кажется, что шум неприличный просто, а напечатаешь, - все супер, он незаметен.

[NDS]

А дискуссия ушла не в ту степь, между прочим. Я про то, что приоритетнее, камера или оптика.

Со своим Д70 я не видел лучшего обектива, чем АФ50/1,8... Все опробованные мною зумы просто не катят. АФ28/2,8 тоже не катит. АФ85/1,8 катит. Простите за сленг.

Это я к тому, что... Вы поняли. Лучше хорошую оптику, а 6000000 пикселей на много хватит, если они использованны по назначению, а не для регистрации мыла.

[alexvb]

Это я к тому, что... Вы поняли. Лучше хорошую оптику, а 6000000 пикселей на много хватит, если они использованны по назначению, а не для регистрации мыла.

Тут многие владельцы д200 неоднократно выражались в том стиле, что д200 силен не дополнительмыми 4М, к которым, например я, довольно равнодушен, а всем остальным, что есть в этой камере. Я в начале этой ветки уже писал, что безупречное качество оптики это еще не все, не менее важно удобство работы камеры и стабильная работа всех систем, с чем у д70 бывают проблемы.

[NDS]

Тут многие владельцы д200 неоднократно выражались в том стиле, что д200 силен не дополнительмыми 4М, к которым, например я, довольно равнодушен, а всем остальным, что есть в этой камере. Я в начале этой ветки уже писал, что безупречное качество оптики это еще не все, не менее важно удобство работы камеры и стабильная работа всех систем, с чем у д70 бывают проблемы.

В общем верно.

[Sandro]

Вот все говорят о "более приятной картинке" Что, по вашему, обуславливает эту приятность? Несколько более высокое разрешение матрицы? Тогда картинка с D2X ещё приятнее Или что-то другое?

У мня есть снимки с Canon EOS 20D. Вот где шум мне не нравится. Разноцветный.

Позвольте и мне немножко отойти в сторону. У д200 шумы (по невыясненной для меня причине) в основе своей усредняются по цвету с цветом окружающего их фона (т.е. становятся по отношению к этому фону монохромными). Данный эффект приводит к тому, что шумы выглядят более похожими на пленочное зерно, что, естественно, выглядит приятнее и естественнее, чем разноцветные шумы других камер.

[morro]

Не знаю кто там и что считает или вычисляет, но от себя могу сказать следующее:

На D70 всегда снимал на ИСО200 и крайне редко, если уж совсем припрет, поднимался до ИСО400.

А вот на D200 и на ИСО800 картинка впоне устраивает.





ЗЫ: ИМХО не важно какие там шумы у камеры (модель и производитель не критичны).

Главное чтобы камера устраивала хозяина и соответствовала по максимуму его потребностям.

А споры у чьего папы пипка больше- это, простите, из песочницы, с детского сада.

[Voffka]

Не знаю кто там и что считает или вычисляет, но от себя могу сказать следующее:

На D70 всегда снимал на ИСО200 и крайне редко, если уж совсем припрет, поднимался до ИСО400.

А вот на D200 и на ИСО800 картинка впоне устраивает.

ЗЫ: ИМХО не важно какие там шумы у камеры (модель и производитель не критичны).

Главное чтобы камера устраивала хозяина и соответствовала по максимуму его потребностям.

А споры у чьего папы пипка больше- это, простите, из песочницы, с детского сада.

Для меня более важно качества снимка, нежели удобство камеры. Поэтому и интересуюсь. Некоторые виденные мною снимки Д200 и не понравились из-за повышенного уровня шума. Но снимки могли быть недоэкспонированы и "вытянуты". Для меня шум 200-ки это её единственный минус. Шумодавами не пользуюсь.

[Nikolta]

Для меня более важно качества снимка, нежели удобство камеры.

Неудобная камера всегда раздражает - и как только появляется удобная, дающая результат не хуже предыдущей, старая продается...

[morro]

Для меня более важно качества снимка, нежели удобство камеры. Поэтому и интересуюсь. Некоторые виденные мною снимки Д200 и не понравились из-за повышенного уровня шума. Но снимки могли быть недоэкспонированы и "вытянуты". Для меня шум 200-ки это её единственный минус. Шумодавами не пользуюсь.

Ничего не утверждаю про количество шумов у той или иной камеры - не мерял.

Да оно мне и не надо.

Тем не менее, почти не использовал бОльших чем 200 ИСО на D70

именно по причине шумов. Чтобы поставить ИСО больше 400 вообще крепко задумывался- "может не надо,а?" Какие там ИСО 1600? Вообще картинка отвратительная (есно ИМХО).

Теперь же на D200 если надо, то и на 800ИСО снимаю. а 1600 по прежнему не очень нравится.

Правда оно мне и не надо. Просто из любопытства потестил.



ЗЫ Тут в форуме обсуждалась резкость 70ки и 200ки.

Так вот. При равных условиях (обьектив, свет, диафрагма, выдержка и т.д.)

изначально картинка с D70 бывает резче. Но если ее попробовать тянуть в ФШ,

то особо ничего не вытянешь. На D200 наоборот: не хватило резкости- не беда

В ФШ тянется на ура. Ещё и запас останется.

Вывод: в D70 процессор резкость задирает, а в D200 - нет.

[lynx]

Неудобная камера всегда раздражает - и как только появляется удобная, дающая результат не хуже предыдущей, старая продается...

...если появляется.

Гарантий чему (с учётом тенденций) не предвидится.

[ХоСе]

...если появляется.

Гарантий чему (с учётом тенденций) не предвидится.

К чему опять глобализировать? Тенденции... Все же ИМХО: лично Вам Никон Ф2 "душу греет", а кто-то с Ды200 вполне ловко управляется!

[lynx]

К чему опять глобализировать? Тенденции...

Факты.

Все же ИМХО: лично Вам Никон Ф2 "душу греет", а кто-то с Ды200 вполне ловко управляется! :rolleyes:

Из чего неикоим образом не следует того, что Ды200 - совершенство.

А примелемых конкурирующих решений (типа полнокадровой цифропопкы с матрицей хотя бы в 10-12 мегапикселей для F3) нет и не предвидится (ну разве что Лейковскую по слухам после некоторых доработок камеры можно скрестить с R6).

[ХоСе]

Из чего неикоим образом не следует того, что Ды200 - совершенство.

А кто здесь утверждал, что Ды200 - совершенство? Что-то мне подсказывает, что ни эта камера, ни Ваша любимая "двойка" - далеко не идеальны! А главное, ничего страшного в этом нет! Еще и не таким "добром" приходилось работать



ЗЫ: Предлагаю взаимно прекратить флейм

[Voffka]

Вывод: в D70 процессор резкость задирает, а в D200 - нет.

Задирает, если даже в фотике NORMAL выставить?

[ХоСе]

Задирает, если даже в фотике NORMAL выставить?

Так точно, шарпенинг все равно имеет место быть! Можно попробовать позицию None, вот где "улучшайзер" сведен к нулю!

[Nikel]

Не думал что тема окажетсья настолько популяной когда я ее заводил...



Кароче я купил сабж: D200 + Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED!



Доволен как слон. Картинка радует всем, снимаю в рав. Автофокус очень быстрый.

[Kei]

Поздравления!

Не думал что тема окажетсья настолько популяной когда я ее заводил...



Кароче я купил сабж: D200 + Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED!



Доволен как слон. Картинка радует всем, снимаю в рав. Автофокус очень быстрый.

[morro]

Не думал что тема окажетсья настолько популяной когда я ее заводил...



Кароче я купил сабж: D200 + Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED!



Доволен как слон. Картинка радует всем, снимаю в рав. Автофокус очень быстрый.

Хороший КИТ для D200



А вообще, поздравляю.

[Pavel]

Ничего не утверждаю про количество шумов у той или иной камеры - не мерял.

Да оно мне и не надо.

Тем не менее, почти не использовал бОльших чем 200 ИСО на D70

именно по причине шумов. Чтобы поставить ИСО больше 400 вообще крепко задумывался- "может не надо,а?" Какие там ИСО 1600? Вообще картинка отвратительная (есно ИМХО).

Теперь же на D200 если надо, то и на 800ИСО снимаю. а 1600 по прежнему не очень нравится.

Правда оно мне и не надо. Просто из любопытства потестил.



ЗЫ Тут в форуме обсуждалась резкость 70ки и 200ки.

Так вот. При равных условиях (обьектив, свет, диафрагма, выдержка и т.д.)

изначально картинка с D70 бывает резче. Но если ее попробовать тянуть в ФШ,

то особо ничего не вытянешь. На D200 наоборот: не хватило резкости- не беда

В ФШ тянется на ура. Ещё и запас останется.

Вывод: в D70 процессор резкость задирает, а в D200 - нет.

А есле на ды70 снимать в сыром фармате? Там вроде не "шарпает" камера. После можно и в ФШ тянуть, в разумных пределах, разумеется. Картинка как на D2X не получется , а былобы не плохо.

[Voffka]

А есле на ды70 снимать в сыром фармате? Там вроде не "шарпает" камера. После можно и в ФШ тянуть, в разумных пределах, разумеется. Картинка как на D2X не получется , а былобы не плохо.

А чего, кто-то ещё в JPG снимает?

Шарпит ли в ды70 процессор? Даже после обработки с шарпом снимки выглядят менее контрастно, чем глазом если смотреть. Но то, видимо, из-за узкого диапазона светочувствительности матрицы.

[morro]

Даже после обработки с шарпом снимки выглядят менее контрастно, чем глазом если смотреть. Но то, видимо, из-за узкого диапазона светочувствительности матрицы.

Думаю не только в диапазоне дело (хотя и он на Дэ70 уже)



А может разрешение матрицы свою лепту вносит?

[catsoup]

Добрый вечер. Можете приветствовать еще одного владельца зеркалки никон. Сей форум искать долго не пришлось, хотелось поделится своими впечатлениями и т.д.



Вообще года полтора я вообще снимал только на кенон s60=) И ничего, творчеству это не сильно мешало на самом деле. Но все же начал осознавать для себя, что многое меня ограничивает. Дf и появилась возможность работать фотографом, по этому поначалу брал фотик на прокат (d50).



Поскольку в туалете все смывается водой, а не нефтью=))), то был ограничен бюджетом в 31 000р. Фотик с кит ом был найден за 27 500, плюс флеха на 1гб плюс кофр. Кстати вообще не понимаю, почему комуто не нравится что в камере карты CF, помойму это как раз удобнее, они больше по размеру и не потеряются=) Да и вообще не вижу разницы на чем работает фотик. Хотя конечно если у вас вагод СД карт)))) Но может у вас тележка КФ)



Почитав многое на этом форуме, пришел к выводу, что d70(s) (который я и купил) много ругают, хотя и хвалят тоже. И прибываю в слегка смешенных чувствах. С одной стороны выбора у меня считай не не было никакого, а камера нужна была. Брать кенон 20д я не стал, д50 казался урезанным да и экономить небыло никакого смысла, так как на оптику хорошую всравно б не хватило.



А д200..... про сумму в 60 000 или сколько он сейчас стоит=))) я даже думать не мог.



Но все же после прочитанного, какой-то осадок.... Хотя понимаю, что д70s вполне хорошая камера, которая дает вполне хорошую картинку.

Для меня не имеет особого значения ничего кроме как сама картинка. Ресурс да, но зная, что года на 2 мне хватит, я уже и не думаю.



Пока не нашел полных кадров д200, чтобы сравнить качество картинки на том же ките. Но по уменьшенным вообще разницы не увидел. Матрица у д200 такая же по размеру, да и уже многие писали, что 10 мега не особенно преимущество д200. Разница в 800 пикселей по длинной стороне не так уж и много.



Т.е. не смотря на то. что я мало разбираюсь в этом еще, но все ж думаю надо исходить из того на сколько нужна камера (год, два, 3, 5) хватает ли качества картинки (если оно прям очевидное такое) и т.д. А не понтов, и статуса камеры. Я не защищаю то. Что купил=) Просто знаю точно, что снимать можно и компактом (не телефонном разумеется), главне знать чего хочешь получить в кадре.



Так что про сам результат (по сам снимок), у д200 относительно д70 чего-то особо не нашел. Только что-то про шумы и что картинка чуть приятнее. Если в качестве картинки разница и правда не столь существенна, то я тем более рад, что не переплатил почти в 2 раза. Так как через пару лет точно планирую что-то посильнее.



Пока посмотрев результаты у друга с разных объективов понял, что главное это оптика

[Voffka]

2 catsoup

Я тоже так думаю. Но, конечно, если бы были у меня денюшки, то взял бы D200.

[Nikolaych]

Доброе время суток!

Я недавно в зазеркалье, но за этот небольшой переуд, прошел эволюцию от д50; д70с до д200. И в каждый мой эволюционный переуд, одна из камер являлась мне хорошим другом. С 50-ой я начинал обучатся азам, не столько фотографии, сколько терминам, понятиям, управлению камерой и т.д.. Когда же я начал обращать своё внимание на технику съёмки, то понял что 50-и мне уже мало. И поменял на д70с. Отличная камера, ничего плохого про неё сказать не могу. Прослужила мне верой и правдой некоторое время. То немногое плохое, о чем пишут, я воспринимал как должное, в своей ценовой категории. Теперь, я считаю, что дорос и до д200. По поводу оптики, в данный момент использую светлые Сигмы, никкоры конечно хочется, но цена! Радикальной разнице в картинке я не наблюдаю. Когда начну это видеть явно, тогда уж точно перейду на никкоры. Предполагаю комментарии, мол: Лучше кипи себе хороший «объектиФ», отвечаю: один объектив меня не устоит. Мне нужны многие фокусные, а набор никкоров, с ценой камеры, несравнимые деньги. Да и зачем когда огромной разницы я не вижу? Так вот, что я хотел сказать: каждая камера мне нужна была, в свой переуд. Если сразу у меня появилась д200, может и не разобрался, и закинул это дело. Да в общем, когда я покупал д50, то 200-ки не было, а был лишь д70.

И переходить от камеры к камере было легче т.к. появлялись деньги от продажи старой. Если моё увлечение будет в перспективе, приносить и растущий доход, то тогда уже буду думать и о замечательных никкорах! А может потом и о D2Xs.

[Philipp K]

Почитав многое на этом форуме, пришел к выводу, что d70(s) (который я и купил) много ругают, хотя и хвалят тоже.

У меня D70. Вроде бы ругать его особенно не за что. Хочется D200 но только из-за возможности, более качественно печатать отпечатки 30 на 40. Ну и за более комфортный видоискатель. И все. В остальном претензий к D70 нет. Если не встает задача, печатать большие снимки, то снимайте на D70 и не кого не слушайте.