Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Не получается нормально напечатать снимок?

Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Принес фотки из мнилаба, не понравились сразу, смотрю на монитор, на мониторе листья подсолнуха светло-желтые, на фотографии ядовито желтые и так все по желтому цвету не всех фотографиях. Фон у меня светлый везде, на фото темный.

Монитор у меня samsung 710n (недорогой), якрость и контрастность у меня на 100%, и я визуально не считаю что монитор у меня яркий.

Что делать? Ругаться? или менять лаб.

На фотке с подсолнухами сзади нацарапано следующее: имя файла потом 7400 0177 N N N N - - - AC+01 SA110 Z092.6/100.0



После посещения лаба не знаю как теперь и жить. Деньги они мне сразу отдали, сказали что даже перепечатывать не будут, т.к. лучше не перепечают (нормально?). Открыли мою фотку у себя на мониторе, она там выглядит действительно примерно как на их фотографии, т.е. темная и цвета ядовитые. Мне говорят, что дадут недели через 2 фотку (бумагу, файл) и настраивай монитор. И я вот и думю, нафига мне нужен такой монитор, на котором фотка изначально вылазит в ядовитом цвете и что я потом с этим цветом делать буду. Ведь цветокоррекцией я пока и не планирую заниматься, я же не бог. Как камера сняла, так оно и должно быть, потому что так примерно и было, но не то что они напечатали. Ведь если бы объект съемки имел такой ядовитый вид, я бы его не в жизнь не стал снимать. И что это за дела, если минилаб требует от меня, чтобы я подстраивался под их ужасные цвета и сам что-ли изначально рисовал свою фотку, так получается.

У меня цветок красный, см. фото, на мониторе играет светом и цветом, они же мне напечатали ядовито-темно-красную фотку без какой-либо игры цвета и света.

А слегка желтый подсолнух они сделали ядовито-желтым.



если бы все фотки меня не устроили, то можно было бы задуматься. А так. не устроили только те, где преобладал желтый или красный цвет. Остальные фотки, где смесь цветов, может в некоторых! случаях просто темнее, но цвета нормальные.

Как вы видите на своем мониторе мой красный цветок, видна ли вам игра цвета и света. Мне напечатали затемненную фотку без какой-либо игры. Как вы видете подсолнух, не ядовито-темно-желтые ведь его листья, как мне напечатали.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Изображение



Изображение
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение sergan.m »

http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »



Эти темы я уже просмотривал, пока не помогает. Меня даже больше в моем вопросе интересует как кто видит мои фотки на своих мониторах, для проверки так сказать настройки моего монитора. На мой взгляд мои снимки светлые и без ядовитых цветов.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение sergan.m »

Нормально выглядят.

Только это ничего не значит. Проблема в цветовых профилях.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Мне минилабы не дают эти профили. Вешаться?
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

У меня фотки имеют профиль nikon srgb 4.0.0.3001. Этот профиль подходит для минилабов?
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение sergan.m »

Мне минилабы не дают эти профили. Вешаться?
В любом случае не стоит.

В Донецке только одна лаборотория печатает?
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Был в центровых лабах, которые и профи посещают. Именно профиль не дают.

А откуда вы узнали что я именно из Донецка?
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение sergan.m »

Был в центровых лабах, которые и профи посещают. Именно профиль не дают.
Если профи пользуются - они должны быть нормаоьными. Думаю, Вам со своими настройками профилей надо разбираться. Кстати, какая камера?

Мне в Д300 насыщенность красного, жёлтого и оранжевого приходится уменьшать, больно насыщенными они получаются. Правда, это на мониторе видно сразу.
А откуда вы узнали что я именно из Донецка?
По IP адресу.

Кстати, очень рекомендую в личных данных указать место жительства. Часто это помогает оперативнее получить информацию по своему региону.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Pasha©
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Пт янв 11, 2008 08:52

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Pasha© »

В принципе в любом лабе без профиля из обычного sRGB должны вполне приемлемо печатать. Вопрос профиля становится актуален только тогда, когда вы хотите получить ИМЕННО то что видите на откалиброваном мониторе (и в жизни). Ядовитых цветов с сильными отклонениями яркостей быть не должно по любому. Многие на любительском уровне с профилями вообще не заморачиваются. Попробуйте другой лаб.
Nikon D200, Canon 5D
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

В принципе в любом лабе без профиля из обычного sRGB должны вполне приемлемо печатать. Вопрос профиля становится актуален только тогда, когда вы хотите получить ИМЕННО то что видите на откалиброваном мониторе (и в жизни). Ядовитых цветов с сильными отклонениями яркостей быть не должно по любому. Многие на любительском уровне с профилями вообще не заморачиваются. Попробуйте другой лаб.


Напечатал в другом, таже история. На мониторе правда у них как и у меня все отлично, цвета и света играют по карсному цветку, а напечатали - блекло и темно, в корзину одним словом. Мне они говорят, ну типа у нас монитор осветлен и все такое. А мне что делать. Сижу смотрю на фотку, монитор подстроить под такую бяку не получается, это извращение какое-то, яркость и контраст надо до 40% снижать что-ли. Идиотизм одним словом.

Пойду в третий минилаб.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Philipp K »

Принес фотки из мнилаба, не понравились сразу, смотрю на монитор, на мониторе листья подсолнуха светло-желтые, на фотографии ядовито желтые и так все по желтому цвету не всех фотографиях.
Угу. Только фотография на бумаге и на мониторе, всегда будут отличается.


Меня даже больше в моем вопросе интересует как кто видит мои фотки на своих мониторах, для проверки так сказать настройки моего монитора. На мой взгляд мои снимки светлые и без ядовитых цветов.
Не раз просил, выкладывать фотографии для примеров в разделе -- Иллюстрации, примеры


Мне минилабы не дают эти профили. Вешаться?
Я бы тоже не дал. С профилями надо уметь работать.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Угу. Только фотография на бумаге и на мониторе, всегда будут отличается.
Иногда просто разительно отличаются!
Я бы тоже не дал. С профилями надо уметь работать.
И как же тогда человеку учиться, если профилей не будет?





На картинке показано несоответствие цветовых охватов собственно sRGB (красная граница), среднепаршивого монитора Samung 173N (зеленая) и средней по качеству фотобумаги для струйников Lomond Glossy 200g (голубая).

Изображение

Это при 50% яркости. В темных и светлых областях картина еще более удручающая. А пространство AdobeRGB, тем более его Никоновский вариант намного шире sRGB.

По сей картинке видно, что как раз те цвета, что цветке розы, ни увидеть на мониторе ни напечатать невозможно.

Не касаясь пока работы с цветовыми профилями можно сказать - чем ярче и цветастей картинка, тем больше она будет искажена.

Путь один. Сначала калибровать монитор, чтобы он те цвета, которые вообще может показать, показывал правильно. Еще на этапе обработки снимка определиться с целью - просмотр на экране или печать. Если печать - средствами фотошопа просматривать, как будет выглядеть твердая копия (здесь несколько вариантов) и корректировать.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

У меня фотки имеют профиль nikon srgb 4.0.0.3001. Этот профиль подходит для минилабов?
Nikon sRGB абсолютно совпадает с sRGB. Если нет профиля минилаба это лучший вариант.



Чтобы хоть примерно представить изменение картинки установите профиль для любого принтера и любой бумаги. Например с сайта Ломонд. И в фотошопе Просмотр - Цветопроба (указав этот профиль и включив компенсацию черного и имитацию цвета бумаги).
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Понимаете харьковчанин, я что-то пока не сильно себе представляю, как можно в шопе из того что мне напечатали сделать то, что я вижу на экране. Т.е. если я такое смогу сделать, то зачем мне тогда фотокамера, я и так в шопе снимки сделать смогу.

Более того я так понимаю, если камера снимает и снимает в srgb, то почему я должен еще что-то по цветам корректировать, это минилаб должен менять технологию или персонал и печатать так, как сняла камера, потому что камера снимает так как оно было, это я вижу даже на экране просмотра.

В общем сделал я уже от безысходности вот что, прямо в камере raw перевел в jpeg, пойду напечатаю и посмотрю, на сколько исказят эти неучи снимок. Чувствую что куплю я скоро фото принтер и забуду как страшный сон все эти минилабы.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Dmitro_2008 писал(а): Понимаете харьковчанин, я что-то пока не сильно себе представляю, как можно в шопе из того что мне напечатали сделать то, что я вижу на экране. Т.е. если я такое смогу сделать, то зачем мне тогда фотокамера, я и так в шопе снимки сделать смогу.

Более того я так понимаю, если камера снимает и снимает в srgb, то почему я должен еще что-то по цветам корректировать, это минилаб должен менять технологию или персонал и печатать так, как сняла камера, потому что камера снимает так как оно было, это я вижу даже на экране просмотра.

В общем сделал я уже от безысходности вот что, прямо в камере raw перевел в jpeg, пойду напечатаю и посмотрю, на сколько исказят эти неучи снимок. Чувствую что куплю я скоро фото принтер и забуду как страшный сон все эти минилабы.


Фотопринтер тоже устройство вывода. Его покупка Вашу проблему не решит, увы. Чтобы убедиться почитайте на форуме ветку о печати на фотопринтерах.

Проблема в том, что ни одно устройство в цепочке фотоаппарат - отпечаток не может воспроизвести то, что видит человеческий глаз. Причем у каждого устройства это "не может" со своими особенностями.

Ваше утверждение "камера снимает так как оно было", к сожалению, не соответствует действительности. И далее каждый элемент вносит свои искажения.

Единственный продуктивный путь - знать и учитывать особенности устройств. Как одна из составляющих этого учета и используется показ средствами редактора вида картинки на бумаге. Что дает возможность внести коррективы в обрабатываемый файл и, насколько возможно, приблизить его к исходному варианту.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Ну скажем так, то что я вижу на экране камеры и на мониторе, мне нравится. То что я вижу на отпечатке - не устраивает абсолютно. Также пока у меня не получается настроить монитор так, чтобы он показывал также, как напечатано. Месяцы через 3 у меня появится другой монитор, старого образца б/у, может на нем как-то иначе я увижу.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Ну скажем так, то что я вижу на экране камеры и на мониторе, мне нравится. То что я вижу на отпечатке - не устраивает абсолютно. Также пока у меня не получается настроить монитор так, чтобы он показывал также, как напечатано. Месяцы через 3 у меня появится другой монитор, старого образца б/у, может на нем как-то иначе я увижу.


Пока я вижу одну ошибку в Ваших рассуждениях. Давайте попытаемся от нее избавиться smile

Ни в коем случае не нужно настраивать монитор на показ, идентичный напечатанному. Монитор настраивается для правильного, в рамках его аппаратных возможностей, отображения цветов. Иначе говоря, если программа-редактор графики дает информацию видеокарте о цвете конкретной точки RGB 128,128,128, то на экране и должно быть то же 3х128 (среднесерый цвет). Монитор же может показать его 128, 135, 128. Среднесерый станет зеленоватым. Калибруя монитор программно (лучше аппартно), Вы говорите видеокарте - когда нужно показать среднесерый, ты скомандуй этому балбесу показать 128, 121, 128. Тогда балбес, озеленив на 7 единиц, выдаст таки 128,128,128.

Разобравшись с этим Вы переходите к следующему этапу. Он зависит от того, для чего планируется использовать изображение. В Вашем случае для печати. Здесь нужна информация о том, как минилаб или принтер искажают цвет и яркость. Эта информация содержится в профиле. Он будет справедлив для конкретного устройства + бумага + комплект реактивов (для принтера -краски). Включая в фотошопе опцию просмотра Вы довольно точно имитируете вид изображения на бумаге. И, искажая картинку на экране, делаете примерно то, о чем я писал для монитора. Даете устройству вывода искаженную информацию, чтобы получить правильный результат.

Примерно так.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

А вот как раз профиль мне никто так и не дает.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

А вот как раз профиль мне никто так и не дает.


Вы модель машины, стоящей в минилабе, попробуйте узнать. Так будет проще предположения строить.

Для общего представления загляните http://www.drycreekphoto.com/icc/ Выберите слева любой штат и там профиль. В основном для разных версий Noritsu и бумаги Fuji.

Общее представление об искажении цветов Вы получите.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

В общем в разных минилабах я напечатался. Выдают все примерно одно и то же. Т.е. тусклый красный цвет и усиленный желтый, столько желтого, сколько его не было. При чем печатал разные фотки, т.к. и на компе сохранял nef как jpeg и в камере такое делал и потом уже без обработки нес на печать, но все равно, то что я вижу в камере и на мониторе выглядит намного лучше того что напечатано.



Модель машины попробую узнать.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Вы модель машины, стоящей в минилабе, попробуйте узнать. Так будет проще предположения строить.


Стоит там Noritsu S1-2.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Харьковчанин писал(а): Вы модель машины, стоящей в минилабе, попробуйте узнать. Так будет проще предположения строить.

Для общего представления загляните http://www.drycreekphoto.com/icc/ Выберите слева любой штат и там профиль. В основном для разных версий Noritsu и бумаги Fuji.

Общее представление об искажении цветов Вы получите.


АУ?! Как мне подстроить комп под эту машину? У вас есть ее профиль?
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

АУ?! Как мне подстроить комп под эту машину? У вас есть ее профиль?


АУ!

Комп подстраивать не нужно. Я почти во всех своих постах об этом пишу. Нужен найти профиль этой машины. Хоть какой-нибудь по минимуму. А по хорошему под ту бумагу, на которой Вам печатают.

У меня профиля для Noritsu нет. Поищите по той ссылке, которую я давал или в поисковике.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Харьковчанин писал(а): АУ!

Комп подстраивать не нужно. Я почти во всех своих постах об этом пишу. Нужен найти профиль этой машины. Хоть какой-нибудь по минимуму. А по хорошему под ту бумагу, на которой Вам печатают.

У меня профиля для Noritsu нет. Поищите по той ссылке, которую я давал или в поисковике.


Так по той ссылке только профили на бумагу кажется.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Так по той ссылке только профили на бумагу кажется.
А бумагу то не вручную обрабатывают. Профиль делается для связки машина-бумага. Там (по ссылке) указаны и машины и бумага.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение awam »

Может я и не прав, но каждое утро знакомый мне оператор Норитсу калибрует свою машину на конкретную бумагу.

И логично могу предположить, что при этом строится новый профиль.

Каждое утро просить у него новый профиль? swoon
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

awam писал(а): Может я и не прав, но каждое утро знакомый мне оператор Норитсу калибрует свою машину на конкретную бумагу.

И логично могу предположить, что при этом строится новый профиль.

Каждое утро просить у него новый профиль? swoon
Логично спросить у знакомого оператора.

И что он делает, и зачем, и как Вам быть с профилем.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение awam »

Харьковчанин писал(а): Логично спросить у знакомого оператора.

И что он делает, и зачем, и как Вам быть с профилем.


У меня нет проблем с цветом при печати на этой машине.



Насколько я интересовался вопросом, многие лабы просто отключают управление цветом по профилю,

т.е. вы ставьте хоть какой профиль, им по барабану, а все советы сводятся - настраивайте монитор под

нашу машину.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

awam писал(а): У меня нет проблем с цветом при печати на этой машине.



Насколько я интересовался вопросом, многие лабы просто отключают управление цветом по профилю,

т.е. вы ставьте хоть какой профиль, им по барабану, а все советы сводятся - настраивайте монитор под

нашу машину.


Вы прочитайте еще раз два своих поста. Понять, что Вы хотите сказать, довольно сложно.

В первом речь идет о том, что конкретная машина калибруется каждое утро. Во втором про отключение управления цветом.

Выводы какие-то будут?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение awam »

Харьковчанин писал(а): Вы прочитайте еще раз два своих поста. Понять, что Вы хотите сказать, довольно сложно.

В первом речь идет о том, что конкретная машина калибруется каждое утро. Во втором про отключение управления цветом.

Выводы какие-то будут?


А что тут выводить? На машине отключены ВНЕДРЁННЫЕ профили.

Машина калибруется, создаётся профиль машины, он же и используется взамен вашего внедрённого.

Ваш файл машина рассматривает как файл без профиля. И, насколько я знаю, такое в лабах делают часто и густо.

От того они и округляют глаза когда вы просите профиль машины, от того и советы настраивать ваш монитор под их

машину.

Впервые слышите? smile



Кстати, столкнулся с этим сегодняшним же утром, пробная фотка вышла темнее и чуть краснее. Дядя извинился, говорит - под этот размер

ещё не калибровал. 5 минут калибровки и всё стало в шоколаде!

По словам оператора, цвет и тон уплывает в течении дня, когда много печати. Для профи он калибрует машину при печати тиража отдельно.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

awam писал(а): А что тут выводить? На машине отключены ВНЕДРЁННЫЕ профили.

Машина калибруется, создаётся профиль машины, он же и используется взамен вашего внедрённого.

Ваш файл машина рассматривает как файл без профиля. И, насколько я знаю, такое в лабах делают часто и густо.

От того они и округляют глаза когда вы просите профиль машины, от того и советы настраивать ваш монитор под их

машину.

Впервые слышите? smile



Кстати, столкнулся с этим сегодняшним же утром, пробная фотка вышла темнее и чуть краснее. Дядя извинился, говорит - под этот размер

ещё не калибровал. 5 минут калибровки и всё стало в шоколаде!

По словам оператора, цвет и тон уплывает в течении дня, когда много печати. Для профи он калибрует машину при печати тиража отдельно.


Раз возникает вопрос "а что тут выводить" давайте вспоминать о чем тема.

Вот я и спрашивал у Вас о выводах, дающих ответ на вопрос автора темы.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение awam »

Харьковчанин писал(а): Раз возникает вопрос "а что тут выводить" давайте вспоминать о чем тема.

Вот я и спрашивал у Вас о выводах, дающих ответ на вопрос автора темы.


Пост №2 по этой теме - ответ на вопрос автора темы, по-моему там достаточно подробно изложена суть.

А мои выводы - если нет возможности решить вопрос с оператором, нужно искать другую лабу.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

awam писал(а): Кстати, столкнулся с этим сегодняшним же утром, пробная фотка вышла темнее и чуть краснее. Дядя извинился, говорит - под этот размер

ещё не калибровал. 5 минут калибровки и всё стало в шоколаде!

По словам оператора, цвет и тон уплывает в течении дня, когда много печати. Для профи он калибрует машину при печати тиража отдельно.


В общем имеет смысл наверное покупать фото принтер и подальше эти все лабы.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

awam писал(а): Пост №2 по этой теме - ответ на вопрос автора темы, по-моему там достаточно подробно изложена суть.

А мои выводы - если нет возможности решить вопрос с оператором, нужно искать другую лабу.




В моем городе уже других лабов нет, я почти все из известных мне обошел. Нигде профиль не дают, округляют глаза и говорят, что они и сами не знают как подстроить комп под их машину.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Короче напечатал фотку мне один знакомый на принтере, получилось даже лучше чем на экране smile . Вопрос закрыт, все минилабы надо посылать на ... и бежать за фотопринтерами.



ДОЛОЙ МИНИЛАБЫ!!!!
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Dmitro_2008 писал(а): Короче напечатал фотку мне один знакомый на принтере, получилось даже лучше чем на экране smile . Вопрос закрыт, все минилабы надо посылать на ... и бежать за фотопринтерами.



ДОЛОЙ МИНИЛАБЫ!!!!


C призывом "долой" не могу согласиться. А вот методы работы многим лабам менять нужно. Иначе клиенты уйдут.



Прежде, чем бежать за принтером, немного ознакомьтесь с вопросм. А то опять на форумы писать прийдется.



Масса информации по принтерам - модели, СНПЧ, профилирование (от него Вам и тут не уйти) на сайте Северодонецкой фирмы.

http://www.resetters.com

Трижды взвесьте брать формата А4 или А3.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Mike_s »

первое действие, которое нужно совершить - это научиться получать предсказуемый результат из лабы.

плохой ли, хороший ли - вопрос второй. главное - предсказуемый. то есть такой, чтобы сдав одинаковый файл вы получали каждый раз более-менее одинаковый результат.



а для этого нужно прежде всего сказать волшебное слово "без коррекции!"

и при получении отпечатка проверить "бэк-принт", то есть надпечатку на задней стороне бумаги. там должно быть видно, что коррекции при печати ваш файл не подвергался (что-то типа N N N N, а не +1 -2 +3 -1)



иначе так и будете перепинлываться разными настройками мониторов и т.п.



во вторых, что касается профиля лабы.



в нормальной лабе по идее - и не должны давать вам профиль. профиль - это из личное дело, существует внутри машины и изменяется при каждой ее калибровке (а в хорошей лабе машину калиьбруют часто). можно, конечно, найти некий "примерный" профиль типа "данная машина на данной бумаге"... просто для оценки. но на самом деле это тоже не надо.



а надо - принести файл в охвате sRGB, а далее лаба при печати должна сконвертировать этот файл в профилдь машины.

причем персонал лабы может быть ни сном, ни духом про это. им систему настроили - она работает. и какие там профили-шмофели им дела нет.



вот в таком случае на выходе получается не то, чтобы идеальный, но на что-то похожий и предсказуемый результат.

если машиан откалибрована правильно - то еще и довольно близко похожий на желаемое...



ну а нюансы и тонкости - тут уже надо "набить глаз и руку" и примерно видеть, как оттенки на печати изменяются по сравнению с оттенками на мониторе. но чудовищной разницы быть не должно. т.е. понятно, что мак ярко-ярко красный на печати будет выглядеть не так уж ярко - особенность передачи цветов бумагой и монитором... И чтобы она на печати выглядел ярко - на мониторе надо с ним помучаться. Но это уже "краевые эффекты".. А в среднем - все должно получаться нормально. А если нет - то лечить бесполезно, значит процесс в лабе не "отстроен" и бороться с этим себе дороже. Проще лабу поменять.



По моему так.



А что касается принтера - то это вариант, но тоже готовьтесь к борьбе. Там все очень непросто и сильно зависит от типа чернил, бумаги, подбора профилей (готовый профиль чтобы сразу здорово вы тоже скорее всего не найдете нигде) и так далее.

Причем возиться с этим придется уже своими руками... на криворукость лабы не спишешь.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Харьковчанин писал(а): C призывом "долой" не могу согласиться. А вот методы работы многим лабам менять нужно. Иначе клиенты уйдут.



Прежде, чем бежать за принтером, немного ознакомьтесь с вопросм. А то опять на форумы писать прийдется.



Масса информации по принтерам - модели, СНПЧ, профилирование (от него Вам и тут не уйти) на сайте Северодонецкой фирмы.

http://www.resetters.com

Трижды взвесьте брать формата А4 или А3.


Мне порекомендовали принтер Stylus Photo R800, а что порекомендуете вы.



На счет А3 не знаю, печаю во-сновном 10:15 и 20:30, 30:40 вешать особенно некуда, квартира небольшая. Да и если возникнет желание сделать А3 когда-нибудь, уж можно и в минилабе как-нибудь. Тот что А4 делает, меньше места займет, чем А3, а это важно.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

1
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

> первое действие, которое нужно совершить - это научиться получать предсказуемый результат из лабы.

плохой ли, хороший ли - вопрос второй. главное - предсказуемый. то есть такой, чтобы сдав одинаковый файл вы получали каждый раз более-менее одинаковый результат.



Да так и получается, сдаю в один лаб файл, получаю стабильное одинаковое говно. Сдаю этот же файл в другой лаб, получаю стабильно чуть лучше, но не так как вижу на мониторе. Делают там коррекцию +2, я не возражаю если им так надо, но без коррекции наверное темное фото выйдет. Под рукой сейчас фоток нет, но могу переписать что они пишут. Я и так на мониторе уже осветляю по максимуму, все равно темнее выдают. Ну а настроить монитор на то говно что первый лаб дает, у меня не получилось.





>а для этого нужно прежде всего сказать волшебное слово "без коррекции!"



Уже молчу, пусть пока корректируют, а то деньги на ветер.



>А что касается принтера - то это вариант, но тоже готовьтесь к борьбе. Там все очень непросто и сильно зависит от типа чернил, бумаги, подбора профилей (готовый профиль чтобы сразу здорово вы тоже скорее всего не найдете нигде) и так далее.

Причем возиться с этим придется уже своими руками... на криворукость лабы не спишешь.



Да и так вожусь и завишу от оператора, от их машины, настроек, сам 1 раз настрою и забуду наверное про несоответствие между видимым и получаемым.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Dmitro_2008 писал(а): Мне порекомендовали принтер Stylus Photo R800, а что порекомендуете вы.



На счет А3 не знаю, печаю во-сновном 10:15 и 20:30, 30:40 вешать особенно некуда, квартира небольшая. Да и если возникнет желание сделать А3 когда-нибудь, уж можно и в минилабе как-нибудь. Тот что А4 делает, меньше места займет, чем А3, а это важно.


Прекрасный принтер. ИМХО, его возможности и большую часть цены Вы не будете использовать. По простой финансовой причине. Родные расходники (а принтер 8-ми цветный) разорят любого. А переход на совместимые лишит его основной изюминки - т.н. глянца. Полимерного покрытия, которое находится в одном из картриджей.

Вполне прилично, если не использовать режим высокой скорости, работает R290. И у него налажен вопрос с СНПЧ.

А за стоимость 800-го можно купить 1410 (А3). Он тоже давно дружит с СНПЧ.



Профиль прийдется строить под любой принтер. В идеале даже со всеми родными расходниками. А на сторонних бумаге и чернилах - обязательно.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Mike_s »

Dmitro_2008 писал(а): > первое действие, которое нужно совершить - это научиться получать предсказуемый результат из лабы.

плохой ли, хороший ли - вопрос второй. главное - предсказуемый. то есть такой, чтобы сдав одинаковый файл вы получали каждый раз более-менее одинаковый результат.



Да так и получается, сдаю в один лаб файл, получаю стабильное одинаковое говно. Сдаю этот же файл в другой лаб, получаю стабильно чуть лучше, но не так как вижу на мониторе. Делают там коррекцию +2, я не возражаю если им так надо, но без коррекции наверное темное фото выйдет. Под рукой сейчас фоток нет, но могу переписать что они пишут. Я и так на мониторе уже осветляю по максимуму, все равно темнее выдают. Ну а настроить монитор на то говно что первый лаб дает, у меня не получилось.


интересно, а монитор у вас калиброваный?


Да и так вожусь и завишу от оператора, от их машины, настроек, сам 1 раз настрою и забуду наверное про несоответствие между видимым и получаемым.


один раз не получится.

каждый новый тип бумаги - новый бой.

причем часто весьма существенный.

особенно с каким-нибудь Ломондом, там и на разных пачках бумаги одного сорта разница вылазит...

на более дорогих бумагах, типа "родных эпсоновских" попроще - но на создание подходящего профиля придется изрядно бумаги убить хоть как.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

Харьковчанин писал(а): Прекрасный принтер. ИМХО, его возможности и большую часть цены Вы не будете использовать. По простой финансовой причине. Родные расходники (а принтер 8-ми цветный) разорят любого. А переход на совместимые лишит его основной изюминки - т.н. глянца. Полимерного покрытия, которое находится в одном из картриджей.

Вполне прилично, если не использовать режим высокой скорости, работает R290. И у него налажен вопрос с СНПЧ.

А за стоимость 800-го можно купить 1410 (А3). Он тоже давно дружит с СНПЧ.

Профиль прийдется строить под любой принтер. В идеале даже со всеми родными расходниками. А на сторонних бумаге и чернилах - обязательно.


При СНПЧ и не родных чернилах вы хотите сказать останется глянец.

А профиль сложно строить, есть ли статьи как настроить профиль для принтера.



И сколько стоят родные расходники для 8-ми цветного, и на сколько 10:15 их хватит. А то все пугают-пугают.



Я так еще понял, что фото в минилабах долговечней, если верить:

http://resetters.com/newsdesk_info.php?new...newsdesk_id=140
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

> интересно, а монитор у вас калиброваный?



Да что-то гаммой пытался сделать, наверное не калиброванный. У меня к тому же самсунг 710N.





> каждый новый тип бумаги - новый бой.



Да вроде как можно скачать профили в инете.
Аватара пользователя
Харьковчанин
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Харьковчанин »

Dmitro_2008 писал(а): При СНПЧ и не родных чернилах вы хотите сказать останется глянец.

А профиль сложно строить, есть ли статьи как настроить профиль для принтера.



И сколько стоят родные расходники для 8-ми цветного, и на сколько 10:15 их хватит. А то все пугают-пугают.



Я так еще понял, что фото в минилабах долговечней, если верить:

http://resetters.com/newsdesk_info.php?new...newsdesk_id=140


Совсем наоборот. Я хотел сказать, что при переходе на СНПЧ потеряется одно из преимуществ этого принтера.

По 800-му не могу сказать. Ищите в прайсах компьютерных фирм. По 290-му комплект из 6-ти картриджей обойдется порядка 300-грн. Идущие в комплекте с принтером у меня оповестили о близкой кончине примерно через 20 листов А4.



По профилированию просто бездна информации на ресеттере. Дистанционное у них стоит около 150грн. Для профилирования нужен калибратор (спектрофотометр).



Скачивание профилей дает очень приблизительный, а чаще никакой результат.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

По 800-му не могу сказать. Ищите в прайсах компьютерных фирм. По 290-му комплект из 6-ти картриджей обойдется порядка 300-грн. Идущие в комплекте с принтером у меня оповестили о близкой кончине примерно через 20 листов А4.


Прилично, это если предположить что 300 грн. за 40 отпечатков 10:15, получается стоимость 1 фотки 1,5$. Что-то круто получается. Неужели самостоятельная печать может быть такой дорогой.



Кстати я не понял на счет глянца, мне напечатали фотку где стоял этот снпч, глянец вроде присутствует, чернила коррейские.
Аватара пользователя
Dmitro_2008
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 08:53

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Dmitro_2008 »

По 800-му не могу сказать. Ищите в прайсах компьютерных фирм. По 290-му комплект из 6-ти картриджей обойдется порядка 300-грн. Идущие в комплекте с принтером у меня оповестили о близкой кончине примерно через 20 листов А4.


Прилично, это если предположить что 300 грн. за 40 отпечатков 10:15, получается стоимость 1 фотки 1,5$. Что-то круто получается. Неужели самостоятельная печать может быть такой дорогой.



Кстати я не понял на счет глянца, мне напечатали фотку где стоял этот снпч, глянец вроде присутствует, чернила коррейские.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Не получается нормально напечатать снимок?

Сообщение Andrey »

Идущие в комплекте с принтером у меня оповестили о близкой кончине примерно через 20 листов А4.


Те картриджи, которые идут в комплекте меньше по объему чернил, чем продаваемые в магазине. (У меня тоже закончились в районе 20 листов А4).

Обычно комплекта картриджей, покумаемого в магазине, хватает на 40-50 листов А4.



То Автор:

Для калибровки монитора (принтера) требуется специальный прибор, причем дешевые прибора выполняют свою функцию "дешево". Если у Вас более-менее постоянный набор используемых чернил и бумаг, то проще заказать. Но заказывать профайл надо под каждый конкретный набор "принтер+чернила+бумага".



Если будете пользовать только родными расходниками (не СНПЧ), то поставляемых с принтером профайлов вполне достаточно.

Вернуться в «ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей