F 2.8 vs F5.6+VR

[дтолстый]

Объясните новичку чем лучше светлый объектив, чем темный со стабом? Какие у них приемущества?

[multiformat amateur]

Объясните новичку чем лучше светлый объектив, чем темный со стабом? Какие у них приемущества?

В сравнении с темным стабилизированным...

светлым объективом Вы сможете (а) снимать движущиеся объекты, например детей, с меньшей выдержкой соответственно меньшим смазом от движения. (б) иметь при желании больший и лучший расфокус заднего плана.

[дтолстый]

В вечернее время в тусклом свете как они будут работать?

[Orlandino]

Шевелёнка от "стука" зеркала ...VR - не спасёт ... а вот уменьшение выдержки за счёт большей диафрагмы - да.

Дальше думайте что вам важнее...

Это всё о работе в условиях слабого освещения .

VR в основном более успешно использовать на больших фокусных (по крайней мере легче "целится" )

[Senna]

В вечернее время в тусклом свете как они будут работать?

В вечернее время в тусклом свете лучше снимать со штатива. Тогда стабилизатор не даст никакого выигрыша. а светосильный объектив наоборот получит преимущество.

А вообще смотря что собираетесь снимать. Если движущиеся объекты, для съёмки которых нужна короткая выдержка - то тут нужен светосильный объектив. На "тёмном" объективе, пусть и со стабом, будет смаз из-за движения объекта.

[дтолстый]

Съемка улиц вечернего и ночного города

[Orlandino]

Съемка улиц вечернего и ночного города

тогда вам с VR и предъподъёмом зеркала ... так как диафрагму всё равно зажимать придётся.

[Orlandino]

Да и написали бы какой у Вас фотоаппарат ...... например из за отсутсивия предъподъёма на D50 VR как 5я нога у собаки

[Andrey]

Да и написали бы какой у Вас фотоаппарат ...... например из за отсутсивия предъподъёма на D50 VR как 5я нога у собаки

А как вообще преподъем связан с VR?

[Orlandino]

А как вообще преподъем связан с VR?

При выдержке 1/60 и более визуально с VR всё-"замирает" ... но смаза на большом фокусном всё равно не избежать из за "удара" зеркала

Всё вышеуказанное тестиравалось мной на 70-300VR .... как в этой ситуации дело обстоит на меньших ФР - непробывал.

[Corp]

помоему самый простой совет - почитать для начала что такое диафрагма, и с чем её едят

а потом уже задавать вопросы - что лучше2.8 или 5.6 (не зависимо от того, VR или нет).



зы. всё то, что можно получить на 5.6 - можно получить и на 2.8. А вот обратное - не проканает...

[Andrew_74]

Оптимальный вариант - F2,8 + VR

[AndrewGusew]

если при слабом освещение снимать статические объекты - ВР помогает, а если движущиеся - то тут либо ИСО повыше, либо дырку по шире. Иного не дано, иначе все равно будет смаз

[Борис Коло]

Да и написали бы какой у Вас фотоаппарат ...... например из за отсутсивия предъподъёма на D50 VR как 5я нога у собаки

Я чего-то не понимаю... вот у меня в руководстве к 18-200 написано, что ВР при съемке со штатива надо ВООБЩЕ ОТКЛЮЧАТЬ! При чем тут предподъем зеркала???? И как ВООБЩЕ можно использвоать ВР в ситуациях, когда используется предподъем?

[geonic]

Шевелёнка от "стука" зеркала ...VR - не спасёт ... а вот уменьшение выдержки за счёт большей диафрагмы - да.

Дальше думайте что вам важнее...

Это всё о работе в условиях слабого освещения .

VR в основном более успешно использовать на больших фокусных (по крайней мере легче "целится" )

Что то запутался я с VR. У меня D40 думал подкопить на nikon af-s 70-300 VR. и что получается что смысла нет платить за него 18 т.р ???? а взять тогда af - 70-300 за 12 т.р ? ( знаю автофокуса тогда не будет, это не сильно пугает)



P.S кстати подскажите, разница в цене из за VR ????

[Kirill Parfenof]

Что то запутался я с VR. У меня D40 думал подкопить на nikon af-s 70-300 VR. и что получается что смысла нет платить за него 18 т.р ???? а взять тогда af - 70-300 за 12 т.р ? ( знаю автофокуса тогда не будет, это не сильно пугает)



P.S кстати подскажите, разница в цене из за VR ????

Снимая с рук современным зумом с неработающим автофокусом, на фокусных начиная где-то от 150мм, вы проклянете все на свете. Про 200-300мм даже и думать забудьте - дай бог, один из 10 кадров банально резким будет. Так что берите версию AF-S, даже не сомневайтесь. Считайте, что VR - бесплатное приложение.

[7den]

... При чем тут предподъем зеркала???? И как ВООБЩЕ можно использвоать ВР в ситуациях, когда используется предподъем?

+1... Я тоже не понял. + ко всему, на 70-300VR есть стабилизация движущихся объектов. Летящую птицу на 300мм без ВР снять не реально разве, что против солнца от 1/4000. Даже на 1/1000 без ВР очень много смазов, с ВР заметно меньше, но тоже резкость не идеальная. Для себя я понял, что всё что дальше 100мм - ВР или штатив, даже статика, движение тем более.

[Mr.Smith]

Снимая с рук современным зумом с неработающим автофокусом, на фокусных начиная где-то от 150мм, вы проклянете все на свете. Про 200-300мм даже и думать забудьте - дай бог, один из 10 кадров банально резким будет. Так что берите версию AF-S, даже не сомневайтесь. Считайте, что VR - бесплатное приложение.

Присоединяюсь



Я понимаю когда не важен автофокус в портрете или пейзаже.

Но по моему этот объектив явно не из этих категорий.

Снимать птичку в полете и при этом вести ее руками и попадать в фокус, это высший пилотаж по моему



P.S. У меня на аватаре 70-300 с VR

[Senna]

Присоединяюсь



Я понимаю когда не важен автофокус в портрете или пейзаже.

Но по моему этот объектив явно не из этих категорий.

Снимать птичку в полете и при этом вести ее руками и попадать в фокус, это высший пилотаж по моему



P.S. У меня на аватаре 70-300 с VR

Ничего особенного в ведении птички нет. Если у камеры быстрый фокусировочный мотор и хороший следящий автофокус. Я снимал птиц в полёте на связку F100+70-300 4-5,6D ED и самолёты на авиашоу на F100+300/4+конвертер 1,5.

[MGA]

Снимать птичку в полете и при этом вести ее руками и попадать в фокус, это высший пилотаж по моему

Описанная процедура вполне реальна:

[7den]

Ничего особенного в ведении птички нет...

Точно. Проблема в другом: как сделать её (птичку) резкой. На примере MGA эта проблема не решена.



На моем примере тоже: http://www.fotothing.com/photos/44d/44d75b...2f6918e_efc.jpg , хотя и 1/1000, 300мм и ВР включен два раза.

[MGA]

Точно. Проблема в другом: как сделать её (птичку) резкой. На примере MGA эта проблема не решена...1/1000, 300мм и ВР включен два раза.

Красивый птеродактиль !

У меня без стаба.

[Orlandino]

Уже писал..... "целится" намного легче(птичек ловить) ...... но от шевелёнки на длинных ведержках без преподъёма - неспасает

[Julysha]

если при слабом освещение снимать статические объекты - ВР помогает, а если движущиеся - то тут либо ИСО повыше, либо дырку по шире. Иного не дано, иначе все равно будет смаз

На прошлой неделе я впервые снимала на 70-300 VR очень быстро перемещающиеся объекты (лошадиные бега). Стояла у турникета сразу за беговой дорожкой (в полуметре). Поэтому лошади приближались ко мне очень быстро, приходилось цепляться за них фокусом и вести. Выдержка - 1/1250 сек, диафрагма 7.1, ISO 400, фокусное - 98 мм:



http://img-fotki.yandex.ru/get/28/julysha2...9_2e1015cb_orig



Модель камеры: Nikon D200

Выдержка: 1/1250 сек

Диафрагма: f/7.1

Фокусное расстояние: 98 мм

ISO: 400

Компенсация экспозиции: 0 eV

Режим съёмки: приоритет выдержки

Время съёмки: 14 августа 2008, 15:07





Или другой пример (230 мм) на Д80: http://img-fotki.yandex.ru/get/37/julysha2...3_4ab423d9_orig



Модель камеры: Nikon D80

Выдержка: 1/200 сек

Диафрагма: f/6.3

Фокусное расстояние: 230 мм

ISO: 200

Компенсация экспозиции: -2/3 eV

Режим съёмки: приоритет диафрагмы

Время съёмки: 01 августа 2008, 18:54



Правда, заяц сидел тихо, поэтому целиться (тоже с рук) было проще.



Мне кажется, что для любительской съемки и слабых женских рук резкость достаточная

[Борис Коло]

На прошлой неделе я впервые снимала на 70-300 VR очень быстро перемещающиеся объекты (лошадиные бега). Стояла у турникета сразу за беговой дорожкой (в полуметре). Поэтому лошади приближались ко мне очень быстро, приходилось цепляться за них фокусом и вести. Выдержка - 1/1250 сек, диафрагма 7.1, ISO 400, фокусное - 98 мм:



http://img-fotki.yandex.ru/get/28/julysha2...9_2e1015cb_orig



...

Юлия, может, вы уже слышали, что добиться хороших результатов в таком ракурсе несколько легче, чем при съёмке сбоку...

[Julysha]

Юлия, может, вы уже слышали, что добиться хороших результатов в таком ракурсе несколько легче, чем при съёмке сбоку...

Да, конечно, сложнее. Ракурс сбоку тоже есть (снимала в серию по нескольку кадров, до тех пор, пока лошадь не поравняется со мной - приходилось вести, начиная с расстояния в 30 метров). Но тоже получилось. Пока не находится времени, чтобы всё отконвертировать.



Но я не спорю: светосила 2.8, да ещё и со стабом - это вещь! (стаб позволяет делать проводку). Но что пока есть - то есть. Я выложила свои примеры, лишь чтобы показать, что и скромный 70-300 VR может оказаться вполне полезной штукой.



Но не светосила спасет на больших фокусных, а наличие большого рабочего ISO. Только большое ISO позволит снимать с очень короткой выдержкой на любой диафрагме. Или не так?

[geonic]

Присоединяюсь



Я понимаю когда не важен автофокус в портрете или пейзаже.

Но по моему этот объектив явно не из этих категорий.

Снимать птичку в полете и при этом вести ее руками и попадать в фокус, это высший пилотаж по моему



P.S. У меня на аватаре 70-300 с VR

Уже понял, глупость сморозил ))))))) спасибо за совет !!!

[Andrey]

Уже писал..... "целится" намного легче(птичек ловить) ...... но от шевелёнки на длинных ведержках без преподъёма - неспасает

Вы уже несколько раз повторили эту фразу ...



В данной ветке речь идет о целесообразности VR, который используется при фотографировании с рук. Преподъем же используется при фотографировании с трипода, при этом VR рекомендуется отключать.



Каким образом одно связано с другим?

[gera_s]

Но я не спорю: светосила 2.8, да ещё и со стабом - это вещь! (стаб позволяет делать проводку). Но что пока есть - то есть. Я выложила свои примеры, лишь чтобы показать, что и скромный 70-300 VR может оказаться вполне полезной штукой.

Лошадки на 180/2,8(2, легко вываливаются из ГРИП

[Orlandino]

Вы уже несколько раз повторили эту фразу ...



В данной ветке речь идет о целесообразности VR, который используется при фотографировании с рук. Преподъем же используется при фотографировании с трипода, при этом VR рекомендуется отключать.



Каким образом одно связано с другим?

Поясню.... к чему я это писал..

я говорил о длинных выдержках 1/20... 1/80

пример моего теста:

D50 S=1/40..ФР 150мм VR включен - шевелёнка 100%

D300 S=1/40..ФР 150мм VR включен .. преподъем зеркала --- 90% нету смаза



D300 S=1/40..ФР 150мм VR выключен .. преподъем зеркала --- 90% смаз



D50 S=1/150 ..ФР 150мм VR выключен .---50% - смаз



D50 S=1/150 ..ФР 150мм VR включен--90% нету смаза



Вывод: золотое правило 100мм=S1/100 неизменит VR

[sergan.m]

Вывод: золотое правило 100мм=S1/100 неизменит VR

Фиксацию никто не отменял.

1/8, 200 мм., предподъём зеркала выключен (не пользуюсь совсем) - нет смаза.

[Orlandino]

Фиксацию никто не отменял.

1/8, 200 мм., предподъём зеркала выключен (не пользуюсь совсем) - нет смаза.

Могу предположить что у Вас не D50... или мой экземпляр уже "отработал" своё

меньше чем 1/60 - невозможно снимать на 150мм...



В таком случае забираю все свои слова - назад.... так как в тесте использовал тоьлько свой D50

[sergan.m]

Могу предположить что у Вас не D50... или мой экземпляр уже "отработал" своё

меньше чем 1/60 - невозможно снимать на 150мм...

Пробовал на Д70, Д80, Д300.

Дело не в отработанности. Надо правильно камеру держать.

Ремень у камеры не только для ношения можно использовать, но и как дополнительную опору - надо просунуть левую руку внутрь ремня. Дальше левую руку локтём упираем в поясницу. Получается стойка, как у спечназа для стрельбы из пистолета - достаточно жёсткая, для того, что бы полтинником снимать на 1/4-1/8.

А со стабилизатором при такой стойке совсем проблем нет.

Попробуйте. Разницу увидите.



PS На спуск желательно тоже нажимать, как при стрельбе - между ударами сердца

[MGA]

Кистевой ремень тоже помагает стабилизироваться.

[Orlandino]

Пробовал на Д70, Д80, Д300.

Дело не в отработанности. Надо правильно камеру держать.

Ремень у камеры не только для ношения можно использовать, но и как дополнительную опору - надо просунуть левую руку внутрь ремня. Дальше левую руку локтём упираем в поясницу. Получается стойка, как у спечназа для стрельбы из пистолета - достаточно жёсткая, для того, что бы полтинником снимать на 1/4-1/8.

А со стабилизатором при такой стойке совсем проблем нет.

Попробуйте. Разницу увидите.

Я К.М.С по спортивной стрельбе( в молодости) ... и как "стелять" - знаю (комуто безусловно пригодится совет).... всётаки грешу на зеркало... так как даже на не очень жестком штативе ситуация с шевелёнкой - та-же.

[sergan.m]

Я К.М.С по спортивной стрельбе( в молодости) ...

Надо же! Я тоже и тоже в молодости. В 1983 норму сделал. Только не из пистолета, а винтовки.

всётаки грешу на зеркало... так как даже на не очень жестком штативе ситуация с шевелёнкой - та-же.

У меня быд Д50, продал в прошлом году, как-то не заметил, что зеркало жёсткое.

А у Вашего какой пробег? Может, пора ему замену присматривать?

А вот не очень жёсткий штатив может отрицательную роль сыграть. Я бы лучше монопод использовал.

[Orlandino]

Надо же! Я тоже и тоже в молодости. В 1983 норму сделал. Только не из пистолета, а винтовки.



У меня быд Д50, продал в прошлом году, как-то не заметил, что зеркало жёсткое.

А у Вашего какой пробег? Может, пора ему замену присматривать?

А вот не очень жёсткий штатив может отрицательную роль сыграть. Я бы лучше монопод использовал.

В 1983 норму сделал.... тот-же год



Монопод как и стол как раз и уберёт "стук" зеркала... ибо жёстко .... я привёл аналог... слабый штатив-устойчивая стойка.

Пробег около 50к ... многовато

[Corp]

Могу предположить что у Вас не D50...

А что д50? Помоему самый мягкий спуск из всех Никоновских DSLR как раз у д50.

[Mr.Smith]

Ничего особенного в ведении птички нет. Если у камеры быстрый фокусировочный мотор и хороший следящий автофокус. Я снимал птиц в полёте на связку F100+70-300 4-5,6D ED и самолёты на авиашоу на F100+300/4+конвертер 1,5.

Читаем еще раз, что я написал.

Вести птицу фокусируясь руками , а не при помощи мотора (в объективе или тешке)

[Mr.Smith]

Описанная процедура вполне реальна:

Насколько я понял, вы снимали эту птицу фокусируясь вручную ,а не при помощи автофокусировки и следящего фокуса?

У меня так не получается.

Только следящая автофокусировка.

[Ardein]

если вернуться к исходной теме.... то более светосильный объектив при прочих равных фокусируется быстрее чем его "темный" аналог.



и вообще - как уже было сказано:



большая светосила -это:



1. более короткая доступная выдержка;

2. меньшая доступная глубина резкости (портреты и т.д....);



P.S. стаб VR заменить несколько стопов диафрагмы не сможет, это только полезное дополнение... полезное лишь в ограниченном наборе ситуаций.



P.P.S. и вообще... самое вкусное сочетание "2.8 + VR"

до сих пор души не чаю в своем макрике AF-S 105/2.8 VR )))))

[Julysha]

P.P.S. и вообще... самое вкусное сочетание "2.8 + VR"

до сих пор души не чаю в своем макрике AF-S 105/2.8 VR )))))

Это верно: в пятницу снимала на макрик людей во время BBQ (раз в году совместными силами устраивают все соседи). Дело было вечером. Из освещения - только тусклый свет от рождественских гирлянд, свечей и огромной луны. Приходилось снимать на открытой диафрагме с рук. Выдержка 1/8-1/10 сек (105 мм!!). Не могу сказать, что все 100% получились хорошо, но 70 % вполне годятся. Смаз был только тогда, когда люди не были неподвижными. Пробовала то же самое на полтинник 50/1.4 - результат намного хуже.

[zalex]

..при этом VR рекомендуется отключать.

На VRII можно и не отключать. По крайней мере у меня в инструкции к AF-S 70-300 VR написано, что в случае установки на штатив это происходит автоматом.

[Senna]

Это верно: в пятницу снимала на макрик людей во время BBQ (раз в году совместными силами устраивают все соседи). Дело было вечером. Из освещения - только тусклый свет от рождественских гирлянд, свечей и огромной луны. Приходилось снимать на открытой диафрагме с рук. Выдержка 1/8-1/10 сек (105 мм!!). Не могу сказать, что все 100% получились хорошо, но 70 % вполне годятся. Смаз был только тогда, когда люди не были неподвижными. Пробовала то же самое на полтинник 50/1.4 - результат намного хуже.

Ключевое слово тут - "вполне годятся". Сразу возникает вопрос - годятся для чего? Я недавно снимал без всякого VR на 50 1,4 и Токину 100 2,8 портреты вечером. По старой плёночной привычке снимал на 100 ISO. Никак не могу привыкнуть что на цифре можно ISO поднять . В итоге есть снимки с небольшими смазами. Для печати конечно не годятся, но если их уменьшить и отшарпить - для выкладывания в инет - вполне. Даже незаметно что шевеленка была. А снимал бы на плёнку - вообще бы не стал снимать в таких условиях. Хоть с VR, хоть без оного. Зачем тратить кадры, если результат с высокой вероятностью не гарантирован? И VR тут не поможет.

[MGA]

На VRII можно и не отключать. По крайней мере у меня в инструкции к AF-S 70-300 VR написано, что в случае установки на штатив это происходит автоматом.

Как это - автоматом, сигнал об установке на треногу проходит через резьбовой штативный винт ?

Уточню, что есть в инструкции к Никкору 70-300 с ВР2. Режим Normal при включенном ВР подавляет вибрации (утраняет дрожание) фотокамеры при съемке с рук, при этом панорамирование определяется автоматически.

Режим Active подавляет вибрации механического происхождения (компенсируются смещения фотокамеры, возникающие, например, при съемке из движущегося транспорта, автомобиля, катера и т.д.).

При съемке со штатива функция стабилизации объектива оказывается невостребованной и, как следствие, нет рекомендации ее включения.

[Julysha]

Ключевое слово тут - "вполне годятся". Сразу возникает вопрос - годятся для чего? Я недавно снимал без всякого VR на 50 1,4 и Токину 100 2,8 портреты вечером. По старой плёночной привычке снимал на 100 ISO. Никак не могу привыкнуть что на цифре можно ISO поднять . В итоге есть снимки с небольшими смазами. Для печати конечно не годятся, но если их уменьшить и отшарпить - для выкладывания в инет - вполне. Даже незаметно что шевеленка была. А снимал бы на плёнку - вообще бы не стал снимать в таких условиях. Хоть с VR, хоть без оного. Зачем тратить кадры, если результат с высокой вероятностью не гарантирован? И VR тут не поможет.

Иногда нужно сделать кадры любой ценой (а по той или иной причине вспышкой воспользоваться нельзя). Поэтому в такой ситуации все средства хороши - и стабилизатор, и светосильность, и высокие рабочие ISO.



Вчера на удачу решила попробовать, на что способна обычная широкоугольная Токина 12-24/4. Пока ждали заказ, чтобы взять ужин на дом, я сделала на пробу пару кадров (с рук!!). Пространство узкое (в полметра), свет сложный и тусклый. Выдержка 1/4 сек, диафрагма 4, ISO 320. http://fotki.yandex.ru/users/Julysha2008/view/113172/

Оригинал - здесь: http://img-fotki.yandex.ru/get/32/julysha2...4_7aa902fa_orig

[zalex]

Как это - автоматом, сигнал об установке на треногу проходит через резьбовой штативный винт ?

При отсутствии заметных колебаний в течении достаточно длительного времени (несколько секунд) ВР просто отключается.

Режим Active подавляет вибрации механического происхождения (компенсируются смещения фотокамеры, возникающие, например, при съемке из движущегося транспорта, автомобиля, катера и т.д.).

Любые вибрации имеют "механическое происхождение". В отличии от режима Normal режим Active не определяет факта сопровождения объекта (т.к. отделить перемещение, вызванное движением транспортного средства от движения, связанного с сопровождением объекта невозможно), а просто давит колебания в обеих плоскостях.