Nikkor AF 105/2 DC vs. Nikkor AF-S 105/2.8 Micro VR Nano для портрета

[Le Roi]

Доброго времени суток. Всех наверное интересует старая песня о главном,

какое же всё-таки взять стекло, вот и я в размышлении. В первую очередь

интересует съёмка портрета. Интересует мнение людей, которые "за" или

"против" данных объективов. Приветствуется ссылки на личные фотки и

аргументированные выводы.

[Senna]

Доброго времени суток. Всех наверное интересует старая песня о главном,

какое же всё-таки взять стекло, вот и я в размышлении. В первую очередь

интересует съёмка портрета. Интересует мнение людей, которые "за" или

"против" данных объективов. Приветствуется ссылки на личные фотки и

аргументированные выводы.

Если портреты в приоритете - конечно лучше взять именно портретный объектив.

[EVB]

Доброго времени суток. Всех наверное интересует старая песня о главном,

какое же всё-таки взять стекло, вот и я в размышлении. В первую очередь

интересует съёмка портрета. Интересует мнение людей, которые "за" или

"против" данных объективов. Приветствуется ссылки на личные фотки и

аргументированные выводы.

Думаю, что в плюсе у 105/2.8 в качестве походного портретника - стаб и мотор. Ибо в отсутствие штатива при съемке спокойно стоящего человека на ФР=105 стаб, думаю, отыграет значительно больше ступени. Я взял 105/2 и до сих пор не на 100% уверен, что поступил правильно. Хотя, конечно, картинка ну очень красивая. Если попасть в фокус, очень резок даже на диафрагме 2.0. На кропе лишняя ступень светосилы - дополнительная возможность (не так остро стоящая на ФФ) получить малую ГРИП. С другой стороны, на ФФ стаб не так нужен из-за возможности задрать ИСО.



В итоге я бы сказал, что в кач-ве именно портретника предпочтителен 105/2 что на кропе, что на ФФ. 105/2.8ВР будет предпочтителен либо на камерах без мотора, либо при необходимости частой съемки в условиях слабой освещенности почти неподвижных объектов. Либо если бывает нужен макрообъектив



Почитайте еще <noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=188</noindex> и <noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=174</noindex>



Я выкладывал фото с 105/2.0 в ветке http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;#entry192343 . Правда, мои фотографии подверглись справедливой критике, т.к. снимал я на высоких ИСО без штатива. Тем не менее, кое-что видно

[MGA]

Если портрет в приоритете, +1 к 105/2ДС из-за Рисунка и f2, разницу почувствуете в помещении. (Сужу по 105/2.8ВР и аналогу 135/2ДС.)

[EVB]

Если портрет в приоритете, +1 к 105/2ДС из-за Рисунка и f2, разницу почувствуете в помещении. (Сужу по 105/2.8ВР и аналогу 135/2ДС.)

А почему в помещении?

[MGA]

Я про:

лишняя ступень светосилы

[Le Roi]

Объективы рассматриваю как на кроп, так и с возможностью перехода на ФФ...Nikkor 105/ 2.8 Vr я уже тестил и он показал себя с хорошей стороны (в особенности съёмки портрета). Картинка такая, как будто портрет вырезали и поставили на новый фон, а вот макро не очень....

А вот 105 DC не удалось поюзать, хотя фотки видел на pp.com, слишком скудно и мало инфы....

[MGA]

Nikkor 105/ 2.8 Vr ...макро не очень

Странно! Он в первую очередь как раз макрушник:

<noindex>http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=1...=none&res=3</noindex>

[EVB]

Я про:...

Если Вы про лишнюю ступень светосилы, то стаб заменяет их не меньше 2.

[EVB]

Странно! Он в первую очередь как раз макрушник:

По отзывам разных людей, которым я вполне доверяю, именно как макрушник он не очень. Но очень неплох как универсальный походный объектив, которым можно и макро, и портрет снять, не особо запариваясь об условиях съемки (штативы там всякие и т.п.).

[Le Roi]

Странно! Он в первую очередь как раз макрушник:

<noindex>http://www.pixel-peeper.com/lenses/?lens=1...=none&res=3</noindex>

105/ 2.8 Vr я сам тестировал, поэтому режим макро на нём для меня не очень....

[Johan]

Попробовал в магазине 105/2.8 VR с Д700. Убила скорость автофокуса - несмотря на мотор, очень медленно!

105/2 DC попробовать не удалось в виду его полного отсутствия в таком достаточно большом и "фото-ориентированном" городе как Москва... Стоял такой же выбор, 2 и 2.8 на ФФ, на мой скромный вкус, не принципиально, но 105/2.8 вычеркнут, так как хотелось бы совместить портрет с а-ля репортажем. Да, у 105/2.8

еще есть минус - тяжелый, больше 800г с блендой.

[MGA]

Если Вы про лишнюю ступень светосилы, то стаб заменяет их не меньше 2.

Ну, я лучше постановочные портреты без стаба снимать продолжу, имея выигрыш в свете и главное - Рисунке, для походов в наличии другие стекла.

По отзывам разных людей, которым я вполне доверяю, именно как макрушник он не очень.

А мне очень нравится его макро в зоне грип, ФР 105 для всяких там насекомых-цветочков не в упор, возможность зажатия до f16 и далее.

[Алексей Ф]

"не очень" у него цена, а все остальное очень даже в порядке

[Corp]

Почитайте еще .... и <noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=174</noindex>

не совсем верное сравнение касательно данной темы. ибо там сравнивается Ai-s версия стопятого с DC. У AF-s ной версии таких шестиугольников в боке я не наблюдаю, оно круглое на вех дырках

[Corp]

касательно же темы 105 микро или DC для портрета



105 DC сразу скажу, что ни разу в жизни не щупал, даже живьём не видел. Сужу только по картинке из сети - функция DC для портретов хорошая фишка. Не уверен, что пользовался бы ею часто если бы у меня был этот объектив, но чётко представляю ситуации, где она была бы ооочень кстати именно для портрета. Хотя чисто субъективно мне в целом рисунок DC версии не нравится. \Но это мои тараканы, и распыляться по этому поводу особо не буду



Касательно Микро версии же. Объектив великолепен. Резкость, живость картинки, цвета, детализация, объем, боке... и т.д. и т.п. Не знаю зачем его прозвали "Микро", ибо в первую очередь этот объектив великолепен именно как портретник, макро же - лишь "функция, для любителей снимать букашек вместо сисек" ©

Для ростовых портретов же его детализация - это вообще отдельная песня.. вершина наслаждения! Ибо мелкие детали объекта съемки не подмазывается как на 70-200 и прочих 80-200 там скажем, а действительно сохраняются в мельчайших подробностях, и за счёт этого картинка выглядит "живее чем была на самом деле". очень приятный объектив!



Но опять же, прямых сравнений лоб в лоб между DC и Macro я не делал, поэтому пользы от моих слов думаю не много

[EVB]

не совсем верное сравнение касательно данной темы. ибо там сравнивается Ai-s версия стопятого с DC.

А я разве утверждал что-то другое? Ссылку я дал исключительно для информации о 105/2.

[*Psih*]

105/ 2.8 Vr я сам тестировал, поэтому режим макро на нём для меня не очень....

Предлагаю ещё раз, теперь вместе, заехать и посмотреть более детально.



От себя- макрик действительно может "охотится во тьме" но в тоже время "функция, для любителей снимать букашек вместо сисек" не лишняя. Вдруг букашка эротичная попадётся



ДС в 105 2,0 впринцепи не ноу хау. Макрушники и так фон размывают вдребезги в угоду своей конструкции.



Так что, имхо, тут скорость версус макро/ вес+удобство.





ЗЫ Портретник 85 1.4 !

[Le Roi]

Но хочется всё-таки услышать мнение людей, которые снимали на 105/2 DC...

[MGA]

вес+удобство

Вес-то не на много разный. А с ДС поиграть красиво можно с передним размытием, когда перед объектом съемки есть всякие предметы-веточки, а вы про какие-то макро-сись-пись . С задним фоном сложнее, у меня пока айс-настройка не получается, ставлю на "0" - получается классический портрет. Бум учиться... При всём этом, я не отрицаю, что АФ-С 105/2.8ВР-микро вполне пригоден для портретов.

Портретник 85 1.4 !

На кропе = да. А на ФФ = 135мм в десятку!

[Andrew_74]

Попробовал в магазине 105/2.8 VR с Д700. Убила скорость автофокуса - несмотря на мотор, очень медленно!

Уж не знаю, как Вы там тестили, но у меня фоксируется очень быстро. Не забывайте, что это все-таки макрообъектив и у него очень большой ход оптического блока.

[Le Roi]

Уж не знаю, как Вы там тестили, но у меня фоксируется очень быстро. Не забывайте, что это все-таки макрообъектив и у него очень большой ход оптического блока.

На счёт оптического блока согласен, "хантинг" у него приличный, однако фокусирется довольно быстро...

[Andrew_74]

На счёт оптического блока согласен, "хантинг" у него приличный, однако фокусирется довольно быстро...

Вот и я о том же

[*Psih*]

Вес-то не на много разный. А с ДС поиграть красиво можно с передним размытием, когда перед объектом съемки есть всякие предметы-веточки, а вы про какие-то макро-сись-пись . С задним фоном сложнее, у меня пока айс-настройка не получается, ставлю на "0" - получается классический портрет. Бум учиться... При всём этом, я не отрицаю, что АФ-С 105/2.8ВР-микро вполне пригоден для портретов.



На кропе = да. А на ФФ = 135мм в десятку!

Исправляя ДСом передний план-портим задний. И наоборот. Не панацея это. Скорее приблуда для профессионалов. Но не для человека который пытается одним объективом заменить три.



Я на кропе портретником тамрон 90 использую. А 85 мелиметров проверял никкором 55 что *1,2 будет 82,5. Так что знаю и то и то.

Le Roi Дата Сегодня, 12:59

Цитата(Andrew_74 @ 29.10.2008, 12:49)

Уж не знаю, как Вы там тестили, но у меня фоксируется очень быстро. Не забывайте, что это все-таки макрообъектив и у него очень большой ход оптического блока.



На счёт оптического блока согласен, "хантинг" у него приличный, однако фокусирется довольно быстро...

Можно сколько угодно обсуждать что макрики быстро фокусируются. Однако лучше один раз поснимать в не очень светлом помещении. И всё встанет на свои места. Макрик в основном макрик.

[MGA]

Исправляя ДСом передний план-портим задний. И наоборот.

Если руководствоваться голой теорией <noindex>http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=111</noindex>, тогда - безусловно. А на практике, "тем не менее, этот инструмент при понимании фотографом, как им пользоваться, позволяет получать интересные фотографии с «просто красивым» или «треубемым под конкретную задачу» боке." (Оттуда же.)

[MGA]

Я на кропе портретником тамрон 90 использую. А 85 мелиметров проверял никкором 55 что *1,2 будет 82,5. Так что знаю и то и то.

Не сомневаюсь. Но заметил, что у меня 85 на Д700 всё реже оказывается vs. 135, в отличии от кропа.

[*Psih*]

А на практике, "тем не менее, этот инструмент при понимании фотографом, как им пользоваться, позволяет получать интересные фотографии с «просто красивым» или «треубемым под конкретную задачу» боке."

А я и не сомневаюсь в этом. Безспорно нужная вещь. Как и, скажем, телшифт.



Хочу уточнить то, что "мягкое" бокэ макрик сделает. А вот "безобразно резкое"... а оно надо?

Но заметил, что у меня 85 на Д700 всё реже оказывается vs. 135, в отличии от кропа.

Тоже самое. Однако не такая уж большая разница в фокусных. Её вполне можно скорректировать подойдя поближе. При этом не коверкуя перспективу.



Я не прав?

[Cvasy]

Но хочется всё-таки услышать мнение людей, которые снимали на 105/2 DC...

Воспользуйтесь поиском по форуму - не раз обсуждали(в том числе и я высказывал свое мнение) это уникальное стекло.



Сейчас могу добавить следующее:

Снимал, снимаю, и буду снимать далее Nikkor 105/2.0DC

Обалденное портретное стекло. Красивый (я бы сказал ласковый ) рисунок в зоне резкости и бархатное размытие в зоне нерезкости. Его рекомендую, даже если и не будете пользоваться DC-ом. Мой любимый объектив.

DC я пользую и в хвост и в гриву прежде всего в студии, когда проблематично "придушить" свет до открытых диафрагм (ну например до f2.0) - не меня световой схемы и мощности источников я могу изменять глубину резкости непосредственно на объективе в "реальном времени съемки" в зависимости от сюжета. Что есть очень удобно.

в о т ъ.

[MGA]

Хочу уточнить то, что "мягкое" бокэ макрик сделает. А вот "безобразно резкое"... а оно надо?

У ДС "безобразно резкое"? Да, так и есть, если вывернуть ползунок в бесконечность и забы(и)ть. А если подобрать значение вдумчиво, забыв о книжках... тогда и появится Рисунок.

Я не прав?

Не хочется далее офтопить, поэтому предлагаю не развивать про тилтшифты...

Мне удобней на ФФ 135мм, кому-то 105 или 85, о какой правоте речь?

[Ardein]

по поводу скорости фокусировки, 105/2.8 VR на моей тушке D40 фокусируется реактивно (по крайней мере в режиме 0.5-бесконечность). Когда же его нацепили на D3, скорость сильно упала... грешили на аккумуляторы. Собственно из-за высокой скорости фокусировки этот объектив стал основным с которым бегал на маневрах, например тут: <noindex>http://photofile.ru/users/photo-elves/135161507/</noindex> (большая часть снята 105/2.8 VR, часть 55-200 VR)



как портретник тоже очень радует.

тут несколько примеров удачных (имхо) портретов:

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/sentinel-a/view/67626/</noindex>

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/sentinel-a/view/96532/</noindex>

<noindex>http://fotki.yandex.ru/users/sentinel-a/view/72056/</noindex>

[Владимир Помогаев]

Когда же его нацепили на D3, скорость сильно упала... грешили на аккумуляторы.

А какая связь???

[Ardein]

А какая связь???

других объяснений не придумали.

При этом, снижение скорости было довольно заметным

[Johan]

Уж не знаю, как Вы там тестили, но у меня фоксируется очень быстро. Не забывайте, что это все-таки макрообъектив и у него очень большой ход оптического блока.

А можно узнать, по сравнению с каким объективом у Вас "фоксируется очень быстро"? Если "фоксируется", то это уже хорошо, про ход "оптического блока" тоже дельное замечание, но, к сожалению, должен сказать, что банальный 85/1.4, который без мотора, сфокусировался намного быстрее, увы...

[MGA]

Я отвечу, ничего ? АФ у моего экземпляра 105/2.8ВР летает на Д300 довольно шустро. А на Д700 подтормаживает, еще заметней с включенным на 0,5-бесконечность ВР, но всё же не настолько, чтобы

Убила скорость автофокуса - несмотря на мотор, очень медленно!

85/1.4 не макрушник, т.е. с принципиально иной опт.схемой (см.спецификацию), поэтому быстрей фокусируется, хоть и без мотора, vs. 105, об особенностях конструктива которого указал Andrew 74.

[Johan]

Спасибо за ответ! Сразу видно, что Вы поняли о чем речь! Цитата "АФ у моего экземпляра 105/2.8ВР летает на Д300 довольно шустро. А на Д700 подтормаживает, еще заметней с включенным на 0,5-бесконечность ВР, но всё же не настолько, чтобы...85/1.4 не макрушник, т.е. с принципиально иной опт.схемой (см.спецификацию), поэтому быстрей фокусируется, хоть и без мотора, vs. 105, об особенностях конструктива которого указал Andrew 74" немного не дотягивает до "... и Земля налетит на небесную ось!" Извините, но смешно

[Ardein]

P.S. тут кто-то упоминал разницу в весе объективов. Так вот, по моему скромному опыту, более тяжелый объектив и более устойчив в руках, а потому удобнее...

[MGA]

смешно

А мне нет, когда 85/1.4 оказывается банальным.

[ghost_stone]

незнаю насколько 105ка - макрушник, но даже на сайте никкора написано о том что он предназначен и для портрета

более того - стаб у него только для портрета.

Юзаю это стекло - даволен нереально. линза вполне портретная. переднее и заднее боке - отличные. заднее правда еле заметно подкручивает и ужимает по краям из за этого точечные объекты в "дыньки". жесткости ресунка нет. зато есть отличная цветопередача

Стаб - вещь очень хорошая. позволяет снимать до 1\30 не парясь, и до 1\10 в режиме экстрим ( в смысле - модель не шевелится а вы как опытный снайпер... %) )

вот пару портретов на него сделанных правда по цвета уже крученое в фотошопе... <noindex>http://foto.ixbt.com/?id=album:15022</noindex>

[ghost_stone]

Если портрет в приоритете, +1 к 105/2ДС из-за Рисунка и f2, разницу почувствуете в помещении. (Сужу по 105/2.8ВР и аналогу 135/2ДС.)

думаю наоборот даже если откинуть то, что в помещении даже на ФФ с этими объективами не развернуться - то вр дает 3 ступени ... так что приоритет за ней... без стаба на 105мм даже на 2.0 не снимишь ну никак в помещении. на 105вр - достаточно достаточно яркого освещения ( несколько лампочек) чтобы снимать на выдержках 1\10 - 1\40. бегающих людей конечно не поснимаешь... но на 105 бегающего в помещении человека снимать...это ж какие хоромы иметь надо

[EVB]

незнаю насколько 105ка - макрушник, но даже на сайте никкора написано о том что он предназначен и для портрета

Да, интересно. Действительно, так: This medium telephoto Micro lens is ideal for extreme close-up and portrait work with greater working distances and AF from infinity to life-size (1:1).

более того - стаб у него только для портрета.

Если, опять же, верить тому же Никону, то это неверно: New VR II Vibration Reduction allows photographers to shoot hand-held at up to 4 shutter speeds slower than otherwise possible, providing sharper images in general and close-up photography.



Источник: <noindex>http://nikonusa.com/Find-Your-Nikon/Produc...2.8G-IF-ED.html</noindex>

[ghost_stone]

если не ошибаюсь - в инструкции написано что 4 стопа вр дает на дистанции более скольки то там метров. а с 3х сильно теряет свою эффективность. что остается на макро дистанциях - можно догадаться

я пробовал его в макро - толку нуль

[Le Roi]

Что ж, я вижу что мнения разделились, причём количеством высказываний не в пользу 105 DC ? А быть может просто он не частый гость на

витринах города Москвы ? Или здесь собралось не такое большое количество людей которые хоть раз бы держали в руках 105 DC ?

[EVB]

Что ж, я вижу что мнения разделились, причём количеством высказываний не в пользу 105 DC ? А быть может просто он не частый гость на

витринах города Москвы ? Или здесь собралось не такое большое количество людей которые хоть раз бы держали в руках 105 DC ?

Просто я подозреваю, что слишком мало людей, которые снимали обеими линзами. Я вот, например, снимал только на 105DC, да и то не слишком много. Не могу пока сказать, что я эту линзу прочувствовал. Понял, что очень породистая, что на ней можно много чего сделать. Но этого мало для серьезного осмысления

[ghost_stone]

а я не снимал на DC. единственное что о ней могу сказать - что почитал про эту технологию DC - ничем не заинтерсовала.

а вот 105вр юзаю. и доволен очень. сначала выбирал себе сигмы зумы - после них вдруг решил купить никкор. взял в руки и все. влюбился

поразило две вещи - рекость, и пластика и цветопередача в светах

[Владимир Помогаев]

что почитал про эту технологию DC - ничем не заинтерсовала.

Это тоже самое, что напеть кому нибудь что-то из Паваротти

[ghost_stone]

Это тоже самое, что напеть кому нибудь что-то из Паваротти

А может как напеть Тимати. слова послушаешь - и уже не важно как он это сможет спеть )

меня данный специфект не заинетересовал совсем. вам нравится - наздоровье а я не вижу что бы в моих фотографиях он мог добавить

[Владимир Помогаев]

А может как напеть Тимати. слова послушаешь - и уже не важно как он это сможет спеть )

Что-то не вяжется подобная "идеология" с фактом обладания вами "топом" средне-теле диапазона...

меня данный специфект не заинетересовал совсем. вам нравится - наздоровье а я не вижу что бы в моих фотографиях он мог добавить

Визуальные эффекты невозможно оценить путём прочтения текста.

И уж тем более, сделать выводы о "заинтересовал" или нет.

[ghost_stone]

Что-то не вяжется подобная "идеология" с фактом обладания вами "топом" средне-теле диапазона...



Визуальные эффекты невозможно оценить путём прочтения текста.

И уж тем более, сделать выводы о "заинтересовал" или нет.

где то тут проскакивали ссылки на обзор этого объектива и технологии DC в частности. с подробным описанием, выводами, и тестовыми снимками. я почитал. посмотрел - и пришел к выводу что дальнейшее, более близкое знакомство с этой технологией мне абсолютно безинтересно. не более того. возможно я ошибаюсь насчет этой технологии.

Но я всего лишь написал то что есть - прочитал обзор - понял что мне это не интересно не больше не меньше.

[MGA]

незнаю насколько 105ка - макрушник, но даже на сайте никкора написано о том что он предназначен и для портрета

На официальном сайте Никон этот объектив указан в разделе «Макро», у него даже в названии это слово присутствует. И первая фраза «является объективом, впервые использующим подавление вибраций (VR) в области макро-фотографии»:

<noindex>http://www.nikon.ru/product/ru_RU/products...0/overview.html</noindex>, на американском тоже самое.

более того - стаб у него только для портрета.

Это тоже на сайте Никон указано, покажите, где?

даже если откинуть то, что в помещении даже на ФФ с этими объективами не развернуться - то вр дает 3 ступени ... так что приоритет за ней... без стаба на 105мм даже на 2.0 не снимишь ну никак в помещении. на 105вр - достаточно достаточно яркого освещения ( несколько лампочек) чтобы снимать на выдержках 1\10 - 1\40. бегающих людей конечно не поснимаешь... но на 105 бегающего в помещении человека снимать...это ж какие хоромы иметь надо

Асилил: о хрущевках. Попробуйте меньшие ФР, чем 105, но к этой теме не относится. И не понимаю, как f2.0 оказалась темнее f2.8?

а я не снимал на DC. единственное что о ней могу сказать - что почитал про эту технологию DC - ничем не заинтерсовала.

Лучше один раз пощупать, чем сто раз услышать.

Юзаю это стекло - даволен нереально

Это хорошо, я тоже. Но речь о сравнении двух объективов, один из которых только на картинке видели (согласно Вашим постам). А суммируя сообщения, получается: у меня есть этот, остальные – отстой. Такая позиция даже на субъектив не тянет. Хотя, если есть стремление продать неподошедший объектив, тогда понятно.

[ghost_stone]

вы бы внимательнее в текст вчитывались - может оно понятнее было бы:

1. Хоть объектив и указан в разделе макро - в его описании черным по белому написано что он отлично подходит для портрета.

2. Может стаб в макро и работает, но малоэффективен. об этом написано в инструкции( про зависимость эффективности работы стабилизатора в зависимости от расстояния - эффективно работает далее 3х метров)

3. Да ДС я не щупал. не спорю. и не утверждаю что это ненужная фича. я всего лишь сказал что меня не заинтересовало даже описание - поэтому щупать не хочется.

4. Я ничего плохого про 105DC не говорил. ни слова. Вы же согласно своего мировозрения приписываете мне какие то слова про отстой и попытку продажи. Не надо судить по себе о окружающих.

Все что я хотел сказать я сказал - а именно - 105вр отличный портретник. купленный мной именно как портретник и которым я чрезвычайно доволен и не нашел ни одного минуса связанного с тем что на нем есть надпись "Микро". Естественно продавать я его не собираюсь. и не утверждаю что DC кка хуже. или лучше. я им не снимал.