Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мысли вслух

Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Мысли вслух

Сообщение Alex_P »

Изображение



Долго не заходил на форум, да вот решил кое-что черкнуть. Все по поводу феноменального триумфа «цифры». Когда говорят о безусловных ее преимуществах, то чаще всего имеют в ввиду именно репортаж. Мол как еще можно быстро снять и моментально выставить отснятое на обозрение всего мира? Ну а вот и смотрите, что из этого может получиться.

Еще не так давно, глядя на фотокарточку люди были уверены в том, что это то, что они бы увидели воочию. И безоговорочно верили, тому что там изображено. По фотографии можно было учить историю, но только не по цифровой. С некоторых пор фотография из средства безоговорочной доказательной базы превратилась в инструмент массовой фальсификации и провокаций. Собственно проблема фальсификации и рассматривается в указанной статье. Ничего не скажешь, хорош фотограф, повышающий свой рейтинг и рейтинг издания на которое работает путем выставления фотографий искалеченных детей которых… в данном случае и в помине небыло.

Мне могут возразить, что мол убивают люди, а не пистолеты, а вину за фальсификацию несет не цифровой фотоаппарат и ФШ, а тот кто ими пользуется. Но дело в том, что одной из главных парадигм цифровой фотографии есть то, что отснятые снимки обязательно должны быть подвергнуты постобработке – удаление шумов, муара, шарпинг – короче говоря мимо ФШ пройти невозможно. И тут возникает вполне закономерный вопрос – насколько далеко зашло творчество цифрофотографа, не было ли у него соблазна малость приукрасить свою картину с целью зарабатывания дополнительных очков, вообще, что общего имеет полученная сцена с той на которую был наведен обьектив – вопрос как оказалось очень даже не праздный.

Конечно, монтаж был и доцифровую эпоху, но сделать его качественно в те времена было ничуть не проще чем карандашиками нарисовать червонец. Сейчас ситуация изменилась и такая возможность стала доступна любой посредственности – тут уж упомянутого в эпиграфе статьи розебаумовского Оську очаровашкой сделает кто угодно.

Люди по разному относятся к фото – для одних это просто ежедневное ремесло, средство зарабатывания денег, попросту рутина. Для других же фото – это прежде всего средство самоутверждения своего Я, в полном смысле этого слова искусство. Фальсификация на мой взгляд делает бессмысленным и то и другое. Ну обьясните, зачем смотреть на фото, если точно знаешь, что абсолютно все (как доказывал мне тут один гуру) можно нарисовать в ФШ?

Есть еще одна сторона этого вопроса, связанная с тем, что цифровая фотография не имеет доказательной силы – а что если фотограф действительно снимет что нибудь действительно значимое? Поверят ли ему?



P.S. Извините, если кому слишком экспрессивно, просто мысли вслух.
Аватара пользователя
_Pavel_
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 13:20

Re: Мысли вслух

Сообщение _Pavel_ »

Цифра -- это всего лишь инструмент, и не более того. Фальсификации и фотомонтаж были и в пленочную эпоху. Сейчас просто это стало проще и доступнее. Что делать? Такова жизнь. Осуждать это можно, но обвинять саму цифру бессмысленно -- это вре равно что призывать к ответу производителей автомобилей за то, что они делают слишком быстрые средства передвижения, от чего растет смертность на дорогах...



Насчет же фальсификаций все просто: они были и всегда будут -- этого не избежать. Но мы сейчас живем в информационном обществе с ярко выраженной глобализацией. То есть о любом проколе того или иного информационного агентства сразу же узнает почти весь замной шар. Это лучший стимул для Рейтер и ему подобных пресекать подобные вещи, чтобы сберечь репутацию. Сам фотограф тоже становится слишком заметен, чтобы рисковать ей. Тот, кто этого не понимает, рискует дорого заплатить, как заплатил фотограф Рейтер. Ведь фотографом и журналистом ему теперь просто не работать... Его вообще в приличное место не возьмут, а, возможно, даже не будут пускать в некоторые страны, например в Европу и США. Именно это, на мой взгляд, и будет заставлять людей думать, прежде чем хвататься за Фотошоп. Сам же Фотошоп -- лишь инструмент. Не следует человеческие недостатки перекладывать на технологию... Она тут ни при чем.
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Мысли вслух

Сообщение den863 »

Alex_P писал(а): Долго не заходил на форум, да вот решил кое-что черкнуть. Все по поводу феноменального триумфа «цифры».

....

P.S. Извините, если кому слишком экспрессивно, просто мысли вслух.


Потребительский бум, технический "прогресс", выживание в больших городах, все это из одной тему - все заставляет человека забыть про истинные человеческие ценности, отгородить их, убрать на второй план. Поэтому и возникают подобные люди, которые любым способом прорываются как они считают на верх, не считаясь с последствиями... (которые настолько зомбированы, что не понимают что творят своими дейтсвиями, что люди могут им поверить, что это только разжигает войну, увеличивает в конечном счете число жертв и т.д. и т.п.)



Что касается цифры (я не только про фото), то, конечно, сама по себе она не виновата, но является дополнительным яблоком искушения (якобы для "упрощения" жизни) для людей, большинство которых давно зомбировано ....
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Мысли вслух

Сообщение Melear »

Да вы что же?????

Ругкть надо не цифру, а тех кто её использует в коварных целях! Не правильные выводы делаете из статей!

А что когда у нас было только пленка, никто не подделывал фотографий??

А как же фотографии Освальда с винтовкой на дворе своего дома? Американцы на луне? Примеров масса, никто же не говорит, что после этого, что пленка это плохо.



Это просто абсурд, а не мысли в слух!



ничего личного.
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: Мысли вслух

Сообщение Борис Анипченко »

Фальсификации были и будут всегда.

Лучше, чем у Джорджа Оруэлла в его романе "1984", на мой взгляд, это не описано. Вспомните, где работал и чем занимался главный герой...
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Мысли вслух

Сообщение lynx »

Насчет же фальсификаций все просто: они были и всегда будут -- этого не избежать. Но мы сейчас живем в информационном обществе с ярко выраженной глобализацией. То есть о любом проколе того или иного информационного агентства сразу же узнает почти весь замной шар.
Да ну!?!

Не надо рассказывать сказки.

Всемирная информационная война против Сербии тому примером.
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Мысли вслух

Сообщение Sandro »

Фальсификации были и будут всегда.
Однако, разработчики цифровых камер не оставляют этот вопрос без внимания. Достаточно вспомнить, что в Никон D2Xs вмонтирована первая, пусть несовершенная, система контроля изменений цифрового фотоснимка, чем-то напоминающая цифровую подпись.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Мысли вслух

Сообщение lynx »

Потребительский бум
Нет.

Уже давно пройдена стадия удовлетворения потребностей.

Интересно когда будет достигнут предел по возможностям потребления...

Хотя, на пути к нему придётся пройти через "срок службы изделия - 12 месяцев с МОМЕНТА ИЗГОТОВЛЕНИЯ".

Пока же переделывают человеческую сущность, выводят идеального потребителя.


технический "прогресс"
Миф.

"Прогрессом" (техническим в том числе) ныне называют рост тех или иных показателей.

Что имеет мяло общего с реальным развитием.



Маркс со своей диалектикой идёт лесом.


выживание в больших городах
Нет.

Скорее - лишение человека остаточных навыков по выживанию вне созданной им инфраструктуры.

Результат разделения труда, которое в свою очередь было вызвано необходимостью обеспечения "прогресса", отождествлённого с ростом производства.


все это из одной тему - все заставляет человека забыть про истинные человеческие ценности, отгородить их, убрать на второй план. Поэтому и возникают подобные люди, которые любым способом прорываются как они считают на верх, не считаясь с последствиями... (которые настолько зомбированы, что не понимают что творят своими дейтсвиями, что люди могут им поверить, что это только разжигает войну, увеличивает в конечном счете число жертв и т.д. и т.п.)
Почитайте статью.

Вам понравится.



"Общечеловеческие же ценности" - предмет отдельного обсуждения.


Что касается цифры (я не только про фото), то, конечно, сама по себе она не виновата, но является дополнительным яблоком искушения (якобы для "упрощения" жизни) для людей, большинство которых давно зомбировано ....
Не зомбировано.

Проблема в том, что особо ничего и не сделаешь.
Live free or die
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Мысли вслух

Сообщение den863 »

Однако, разработчики цифровых камер не оставляют этот вопрос без внимания. Достаточно вспомнить, что в Никон D2Xs вмонтирована первая, пусть несовершенная, система контроля изменений цифрового фотоснимка, чем-то напоминающая цифровую подпись.


Кстати, а в других камерах такого нет? Или это единственный прецендент
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Мысли вслух

Сообщение den863 »

lynx писал(а): Почитайте статью.

Вам понравится.


Интересная статья.

Почти все так есть.

(только у меня редко бывает настроение на подобное чтиво - итак каждый день с этим сталкиваешься...)


lynx писал(а): Не зомбировано.

Проблема в том, что особо ничего и не сделаешь.


Это мысль - также одна из зомбирующих установок - "вы ничего не можете" (.. "плывите по течению", "будьте как все" и т.п.)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Мысли вслух

Сообщение Sandro »

Кстати, а в других камерах такого нет? Или это единственный прецендент
Читал только про Никон D2Xs. Насколько мне известно, подобная методика в топовых проф.камерах других производителей НЕ РЕАЛИЗОВАНА.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Мысли вслух

Сообщение Sandro »

Это мысль - также одна из зомбирующих установок - "вы ничего не можете" (.. "плывите по течению", "будьте как все" и т.п.)
Браво ! Читайте первоисточник - В.Зеланд "Трансерфинг реальности" - почти слово в слово !
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
den863
Сообщения: 609
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57

Re: Мысли вслух

Сообщение den863 »

Браво ! Читайте первоисточник - В.Зеланд "Трансерфинг реальности" - почти слово в слово !
Я не специально smile

...

Нашел книжку, просмотрел... Что-то в этом однозначно, есть...., хотя такой подход в начале книги:"Перспектива заманчивая, кто же этого не хочет, но открываешь такую книгу, а там какие-то упражнения, медитации, работа над собой. Сразу становится тоскливо. Жизнь и так – сплошной экзамен, а тут предлагают снова напрягаться и что-то из себя выдавливать."

сразу напомнил рекламу типа "похудейте ни в чем себе не отказывая" .... настораживает
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Мысли вслух

Сообщение lynx »

Это мысль - также одна из зомбирующих установок - "вы ничего не можете" (.. "плывите по течению", "будьте как все" и т.п.)
Кстати, Вы не отметили притянутость аналогии (из первого утверждения логически не следуют) предлагаемые в качестве синонимов второе и третье.
Live free or die
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Мысли вслух

Сообщение lynx »

den863 писал(а): Нашел книжку, просмотрел... Что-то в этом однозначно, есть...., хотя такой подход в начале книги:"Перспектива заманчивая, кто же этого не хочет, но открываешь такую книгу, а там какие-то упражнения, медитации, работа над собой. Сразу становится тоскливо. Жизнь и так – сплошной экзамен, а тут предлагают снова напрягаться и что-то из себя выдавливать."

сразу напомнил рекламу типа "похудейте ни в чем себе не отказывая" .... настораживает
!!!

Фактически не отличающееся полнотой (со всеми очевидными и не совсем следствиями) практическое руководство.



Думаю, интереснее будет почитать Кара-Мурзу.
Live free or die
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: Мысли вслух

Сообщение Alex_P »

Принимая во внимание аргументацию оппонентов хотел бы отметить тот факт, что «цифра» из области технологии уже давно перешла в область идеологии. Суть которой в том, что полученное изображение перед тем как быть выставленным на показ обязательно должно пройти значительную постобработку. Если же таковой обработки нет, то автора сочтут просто дилетантом-любителем. Что разумеется неприятно и обидно. Поэтому цифровой фотограф просто вынужден «улучшать» свои снимки при помощи ФШ. Весь вопрос только в том, как далеко зашел данный «улучшайзер». Вот выдержка из статьи на которую я ссылаюсь:



На кадре, размещенном Reuters за авторством Хаджжа, отчетливо видно, что дым является делом рук, мыши и инструмента "Clone Stamp" - об этом свидетельствуют повторяющиеся фрагменты изображения. При увеличении картинки можно разглядеть "нестыковки" швов кадра, а также дублирующиеся дома.



Ну то что данный господин попросту спер чужую работу тема отдельного разговора. Но видите – он ведь не рисовал в кадре сцены из фильмов ужасов, он просто воспользовался инструментом Clone Stamp. Для чего? – Для того чтобы картинка была более эффектной и зрелищной. В этом отношении на понятийном уровне редактирования фото он действовал абсолютно правильно. И что в результате? А в результате несоответсвие действительности, попросту говоря фальсификация. А раз картинка сфальсифицирована хотя бы частично, то есть все основания неверить абсолютно всему, что там изображено.

Резюме – сама идеология “цифры” заставляет авторов идти на подобного рода действия. Цифрофотограф в данном случае просто заложник определенных неписанных принципов и выбирать ему особенно не приходиться. Неоходимость правки – толи для удаления шумов, толи веснушек с родинками, толи еще чего то, чего не хочется видеть в кадре неизбежно подводит к черте за которой фото уже не может быть обьективным отражением видимой нами реальности. Ну это как принято говорить ИМХО. А вот проблема массовых фальсификаций, связанных с данной технологией как видите отнюдь не мое личное мнение.

Всем с уважением.
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: Мысли вслух

Сообщение Kei »

Насколько я понял идею, фотограф не должен был изменять предоставляемые в редакцию снимки самостоятельно. Однако, возможность редактирования/ретуширования/клонирования/кадрирования остается у редакции.



К.



ЗЫ. Кстати, сейчас задумался... Если снимок сделан 15 числа, а о нем говорят, что он сделан 10 числа - еще один пример фальсификации. При этом никаких технических средств или модификаций, грубо говоря, не надо. Проблема не в способах фальсификации, т.е. не в цифровых технологиях.




Alex_P писал(а): любителем. Что разумеется неприятно и обидно. Поэтому цифровой фотограф просто вынужден «улучшать» свои снимки при помощи ФШ. Весь вопрос только в том, как далеко зашел данный «улучшайзер». Вот выдержка из статьи на которую я ссылаюсь:

....

фото уже не может быть обьективным отражением видимой нами реальности. Ну это как принято говорить ИМХО. А вот проблема массовых фальсификаций, связанных с данной технологией как видите отнюдь не мое личное мнение.

Всем с уважением.
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Мысли вслух

Сообщение Sandro »

Думаю, интереснее будет почитать Кара-Мурзу.
Не думаю. Кара-Мурза написАл ужастик, а Зеланд - оптимистическую драму. mf_bookread
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
lynx
Сообщения: 962
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 08:17

Re: Мысли вслух

Сообщение lynx »

Не думаю. Кара-Мурза написАл ужастик, а Зеланд - оптимистическую драму. :mf_bookread:
Значительно легче верить в приятное.

Даже если в пользу такого ходя мыслей нет никаких объективных доводов.
Live free or die
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Мысли вслух

Сообщение Sandro »

lynx писал(а): Значительно легче верить в приятное.

Даже если в пользу такого ходя мыслей нет никаких объективных доводов.
"Обективное существует, пока в это веришь" - перефразированный Зеланд.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей