Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

про гиперфокальное расстояние

Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

про гиперфокальное расстояние

Сообщение pavel_k »

Уважаемые форумчане!

Фотограф я сильно начинающий. Пробую, учусь, задаю глупые вопросы :-)

Не поможете прояснить один вопрос, касающийся гиперфокального расстояния.

Существует ли возможность получить такую глубину резкости, чтобы панорама

на заднем плане основного объекта съемки получилась такой же резкой,

как и сам объект, снимаемый с расстояния 3-5 метров.

Понятно, что можно отойти метров на 15, но тогда и лица совсем не видно будет.

вот фотография для примера:



http://foto.mail.ru/mail/ks_pavel/ks_pavel/2.html



Художественной ценности фото не представляет, было снято просто на память,

на этом примере экспериментировал с ГРИП.

объектив - Sigma 17-70/f2,8-4

При рассчете на калькуляторе ГРИП выставляем: расст до объекта 5м,

ФР - 62, диафрагма - f/11.

На выходе получаем: ближн. расст. резк - 3,331м, далн расст. резк. - 10,023 м

гиперфокальное расст. начинается от - 9,851м.

Выходит, что ГРИП равна - 6,692м.

И здесь я окончательно перестал понимать, что тогда обозначает "гиперфокал. расстояние"

Если это расстояние за которым все объекты будут резкими, то получается что через

9,851м-5м=4,851м позади объекта съемки все должно быть резким. Что совсем не наблюдается

на данном фото. Так что же это значит "гиперфокал. расст. = 9,851".



И еще один вопрос, с вашего позволения.

В известной статье "Разумно о фото" сказано " у цифрокомпактов пейзаж "начинается от порога" -

на "коротком"(ЭФР=35мм) конце зума даже на диафрагме 4 всё резко от метра до бесконечности.

Этим иногда можно пользоваться в репортажных целях - отключив автофокус (если это позволяет камера!)

и наводясь на гиперфокальное расстояние. Экономит ценные доли секунд!" конец цитаты.

Непонятно, что значит "навестись на гиперфокал. расст.". Навести камеру можно на объект, а не на расстояние.

То есть, если я стою в поле и снимаю лес, находящийся на расст. 200м (а он в этом случае получается удален на гиперфокал. расст.), то я могу вообще фокус не наводить,

и все будет резким?

При всем при том, у меня есть примерно такое фото, и лес получился грустно не резким.

несмотря на то, что на него наводился фокус.



Извиняюсь за столь длинное словоблудие.

Заранее спасибо за совет.
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Arvay »

Пример установки на объективе гиперфокального расстояния:



Диафрагма 16

На объективе ( в мануальном режиме) значок бесконечности справа устанавливается например на 16, слева над цифрой 16 будет расстояние, например 2 метра. Это значит что в гиперфокальное расстояние попадает все от 2 метров до бесконечности. Вся эта зона покрытия будет на фото резкой.
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Antonych »

pavel_k писал(а): Не поможете прояснить один вопрос, касающийся гиперфокального расстояния. Существует ли возможность получить такую глубину резкости, чтобы панорама на заднем плане основного объекта съемки получилась такой же резкой, как и сам объект, снимаемый с расстояния 3-5 метров. ...

Непонятно, что значит "навестись на гиперфокал. расст.". Навести камеру можно на объект, а не на расстояние.
Гиперфокальное расстояние (ГФР), это такое расстояние, на которое нужно сфокусировать объектив (независимо от того, есть там объекты или нет), чтобы задняя граница ГРИП оказалась на бесконечности.

Очевидно, что ГФР зависит от фокусного расстояния объектива и установленного значения диафрагмы (а также от размера так называемого кружка нерезкости, иначе говоря выбранного разрешения). Резкими при этом оказываются объекты начиная с расстояния ГФР/2 до бесконечности.

Если интересуют формулы, то можете посмотреть вот здесь.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение pavel_k »

Большое спасибо!

Вроде начинаю врубаться в тему.

Правда на моем объективе есть только шкала расстояний, со значком бесконечности

и шкала масштабирования на выдвижной части.

То есть, если бы то фото было снято с ФР 40, f/16 и расстоянием до объекта 5 м,

то все объекты до горизонта, были бы в фокусе.

Гм..интересно. Надо поэкспериментировать. Хотя у меня такое ощущение, что задний план все равно

замылится, хотя бы из-за несовершенства оптики.



Большое спасибо за толковую ссылку. Мне ее до этого найти не удавалось
Аватара пользователя
Stepanoff
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 18:51

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Stepanoff »

Хотя у меня такое ощущение, что задний план все равно замылится, хотя бы из-за несовершенства оптики.
Разумеется замылится. И это нормальное явление.

ИМХО - все эти калькуляторы, ГРИПы, гиперфокалы считаю димагогией. Знание камеры, оптики на практике - это главное. Визируешь, фокусируешь (желательно в ручную), репитр диафрагмы (если есть на камере и жать не лень) и жмешь гашетку. Птичка полетела smile И так раз еще раз еще много много раз, пока не снизойдет озарение, что все эти ... димагогия.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение necster »

Непонятно, что значит "навестись на гиперфокал. расст.". Навести камеру можно на объект, а не на расстояние.


Хочу немного добавить про гиперфокал компактах, я ими довольно плотно снимал два прошлых лета. Афанасенков в своей статье дал хорошую идею, но не дал пояснений как это реализовать (тем не менее статья шикарная).

Иногда я на своих Nikon coolpix 4600 ставил режим «спорт». Тогда аппарат выставляет выдержку 1/60, устанавливает фокус на гиперфокал (всё резко, а вернее одинаково размыто от 3 метров и дальше). После чего можно смело давить на кнопку – процесс наводки резкости не производиться, диафрагма ставится по выдержке (своего рода приоритет выдержки). При плохом освещении может быть сильная недодержка, если аппарату не удаётся больше увеличить ISO и открыть диафрагму. Таким образом боеготовность аппарата повышается.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Mike_s »

"гиперфокальное" - это на самом деле некая условность.



есть методика расчета ГРИП, оперирующая "пространством изображений". То есть, исходя из того, как ложаться лучи света, прошедшие через объектив, на кадр - мы считаем, в каокм диапазоне рсстояний изображение будет "резким". А "гиперфокальное" - это то, при котором дальняя "граница рекости" убегает ан бесконечность, а ближняя оказывается на половине этого расстояния.



Всё бы хорошо, но...



при расчете сначала мы предполагаем, что у нас в кадре есть некий "кружок нерезкости" - т.е. что кружок размером менее, чем некое Х мы согласны не отличать от точки. Из каких соображений этот кружок выбирается? А фиг его знает... Раньше для пленки его полагали 0.05 мм, потом стали полагать 0.03 мм, сколько его считать "для цифры" - вообще невнятно...



а чем меньше выбран этот кружок - тем меньше посчитанная ГРИП. И тем дальше гиперфокальное - при том же фокусном и той же диафрагме.



есть два способа выбора этого "кружка" - 1-й исходит из физического разрешения носителя (пленки/матрицы). Тогда - на пленке у нас, допустим 60 лин/мм по паспорту. и тот минимальнай кружок - ни разу не 0.03, а где-то 0.0.015. Вдвое меньше. И ГРИП вдвое дальше. А вообще-то разрешение зависит ещ еот контраста, можно его и равным 120 лин/мм принять, и кружок нерезкости сразу 0.007 мм где-то, и гиперфокальное черт-те где.



А на матрице, скажем D70, где 3000 точек на на 23 мм, чтобы получить "попиксельную резкость" из этого расчета , надо "кружок нерезкости" принимать опять же 0.007 мм.



Другая методика выбора кружка нерезкости опперирует "минимальным угловым разрешением глаза". Дескать, глаз разрешает объекты размером в сколько-то угловых секунд, не меньше. Потому считая, что отпечаток размером Х на У мы типично рассматриваем с расстояния Ы (и расстояние Ы зависит от размера. естественно, чем больше отпечаток - тем дальше от глаза относим) - можно посчитать минимальный размер различимой точки, пересчитать ее на размер кадра (который увеличиваем до отпечатка) и получить кружок нерезкости... "Типичное пленочное" 0.03 мм - примерно отсюда, как я понимаю, получается. Тогда для кропнутой матрицы, с которой изображение надо увеличить сильнее для получения отпечатка того же размера, стоит брать тот кружок 0.02 мм. А результат рассматривать исключительно на отпечатках размера в районе 20х30... На 10х15 (который мы близко все равно к глазам не подносим, хоть он и мелкий) "видимая ГРИП" будет больше, на экране, если рассматривать кадр "попиксельно" - чудовищно меньше...



Так что оперировать всеми этими ГРИП и "гиперфокальными" надо очень аккуратно и скептически.



А если хочется снять так, чтобы и лицо резко и забор. то проще перейти в "пространство объектов". И не думать, какого размера у нас кружок неотличим от точки. А просто сфокусировать объектив на бесконечнось и зажать диафрагму. Тогда минимальный размер "резко выглядешего" элемента будет равен апертуре диафрагмы. В миллиметрах. Возьмем объектив 50 мм, зажмем до 16, и все, что крупнее 3 - 3.5 мм (50/16 = ~3) будет резко. Неважно, на лице оно или на заборе. Ну и для фокусировки ан конечную дистанцию можно посчитать. При учитывается тот факт, этом "резкость" ограничивается не разрешением носителя и не мистическим "кружком нерезкости", а тупо апертурой объектива (диаметрмо дырки, получающейя при прикрывании диафрагмы). Независимо от свойств и размеров пленки/матрицы.



Почитать это все можно у Мерклингера - например тут:

http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof



выглядит совершенно смешно при первом прочтении... но работает.

и гораздо удобнее и внятнее, чем безумные "калькуляторы ГРИП"...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Inzenyr
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 14:41

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Inzenyr »

pavel_k, я тоже новичек в фотоделе. и тоже не так уж давно мучался такими же вопросами.

теперь могу сказать что имею по собственному опыту.
ИМХО - все эти калькуляторы, ГРИПы, гиперфокалы считаю димагогией. Знание камеры, оптики на практике - это главное.
согласен. пренебрегать этим нельзя, но и слепо верить тоже не стоит.

вроде бы определил все расстояния правильно, все расчитал, а в итоге все равно как-то не так.

работал, работал и работал... а потом как-то хоп, и все пошло хорошо, чувствую уже как бы интуитивно как надо.

вначале сделал себе в виде маленького блокнота таблицы через каждые 5 мм ФР с сайта



http://kotomka.info/dof/dof.html



по ним и ориентировался.



и сейчас смотрю, но уже чувствую камеру и пространство и поэтому слепо не верю написанному.



буду рад если мой хоть еще и маленький, но все же опыт Вам поможет.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение awo »

Mike_s писал(а): "гиперфокальное" - это на самом деле некая условность.

есть методика расчета ГРИП ...

Всё бы хорошо, но...

...

Так что оперировать всеми этими ГРИП и "гиперфокальными" надо очень аккуратно и скептически.
Позволю себе перефразировать один примечательный стишок из не менее замечательного

сборника "Физики шутят...":



Был этот мир кромешной тьмой окутан...

Да будет свет! - и вот явился Ньютон.

Но сатана не долго ждал реванша:

Пришел Mike_s - и стало все как раньше!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение pavel_k »

Огромное всем спасибо за разъяснения.

Ссылка от Mike_s просто шикарная. Очень интересная статья Мерклингера.

Воистину, иногда одна толковая статья двух учебников стоит.

Спасибо Inzenyr за табличку.

Как было сказано кем-то на форуме foto.ru:"странно, но очень много жалоб на жуткую

мыльность объективов, даже очень дорогих, поступают от фотографов со стажем 0-3 года"



Так что буду экспериментировать, в свете вновь поступившей информации.

Может когда-нибудь и перестану рыдать над каждым кадром.

Всем спасибо.
Аватара пользователя
Stepanoff
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 18:51

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Stepanoff »

"гиперфокальное" - это на самом деле некая условность.
Золотые слова!!! smile
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение pavel_k »

можно еще один тупой вопрос.

когда объектив сфокусирован на бесконечность, то это значит дальняя гранцица резкости,

простирается до, собственно, бесконечности.

На объективе, на кольце фокусировки стоит этот значок бесконечности.

След-но, чтобы сфокусировать его на бесконечно, надо поставить риску на это деление и все.

А как же ФР и диафрагма. Что, поставил это кольцо на лежачую восьмерку и все, все счастливы?

Теоретически, если объектив сфокусирован на бесконечность, то его ФР равно длине диагонали матрицы. А практически не очень понятно. Задняя граница резкости уходит в бесконечность

при определенных параметрах ФР, диафрагмы и расстояния до объекта, а не просто когда кольцо

фокусировки поставлено в соответствующее положение.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение awo »

pavel_k писал(а): ... Ссылка от Mike_s просто шикарная. Очень интересная статья Мерклингера.

Воистину, иногда одна толковая статья двух учебников стоит...
Не стоит воспринимать книгу Мерклингера как непреложную истину.

Его изложение страдает, на мой взгляд, некоторой поверхностностью.

Вот тут проделан анализ положений Мерклингера и сделаны тестовые снимки по этому вопросу.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Antonych »

можно еще один тупой вопрос. ... Теоретически, если объектив сфокусирован на бесконечность, то его ФР равно длине диагонали матрицы. ...
Чего-чего?! Это по какой такой теории? Если у Вас объектив с фиксированным фокусным расстоянием (или зум с зафиксированным фокусным), то оно (в первом приближении) не зависит ни от наводки на резкость, ни вообще от того - накручен он на камеру или нет. И эта величина постоянна.

Вы, наверное, имели в виду нечто другое, т.к. получилась явная чушь.
... Задняя граница резкости уходит в бесконечность при определенных параметрах ФР, диафрагмы и расстояния до объекта, а не просто когда кольцо фокусировки поставлено в соответствующее положение.
В смысле в положение бесконечности? Да. И что в этом плохого?
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
pavel_k
Сообщения: 251
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 18:12

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение pavel_k »

Да, пожалуй спорол чушь, произошла путаница в определениях.

Слишком много начитался.

Честно говоря, к своему стыду никак не могу понять разницу между фокусировкой на бесконечность

и на гиперфокальное расстояние. По всему получается, что это одно и тоже, хотя упоминаются,

как два разных метода.

Простите за назойливость, но что-то я конкретно затупил в этом месте.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение awo »

... Простите за назойливость, но что-то я конкретно затупил в этом месте.
Утро вечера мудренее! smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Mike_s »

awo писал(а): Не стоит воспринимать книгу Мерклингера как непреложную истину.

Его изложение страдает, на мой взгляд, некоторой поверхностностью.


не то слово :-) это в общем-то чистое шарлатанство.

но тем не менее - пользоваться можно.



для меня Мерклингеровские изыски имеют вполне определенный смысл - можно быстро и внятно оценить, где примерно "кончится резкость", с той точностью, с которой я хочу это сделать. В то время как "классическая теория" на самом -то деле ничего об этом не говорит - ну вычмслил я, что ГРИП кончится на 30 сантиметрах от глаза портретируемого. И чего? 30.1 см - все будет уже нерезко и наступит размытие и прочее боке? Да нет... Реально-то падение резкости "за границами ГРИП" происходит плавно и "видимая нерезкость" наступит не сразу за границей вычисленной гРИП, а где-то сильно после нее. В то время как вполне "видимая мыльность" может наступить задолго до границы вычисленного ГРИП - если рассматривать большйо отпечаток с близкого расстояния или смотреть на экране... Собственно, выбирая "кружок нерезкости" - мы по собственному произволу и говорим - "вот это еще резко, а вот это уже нет, и тут у нас будет считаться "скачок от резкости в нерезкость". А на самом деле никакого скачка нет и изображение на 25 сантиметров от плоскости фокусировки совсем несильно отличается от изображения на 35 сантиметрах от нее же. Хотя "вычисленная ГРИП" ровно 30 см. Вот тут Мерклингер как раз полезнее. Ибо дает понять, что "на 25 см резкими будут края объектов размеров Х, на 30 см - размером У, а на 35 см - размером Ы. Очень приблизительно, зато понятно чего ждать.



Ну и если снмиаю сюжет системы "пейзаж" - то опяь же понятно чего ждать, т.е. насколько мелкие листочки будут различимы в кадре.



А гиперфокальное - оно, конечно, полезно, но очень уж сильно зависит от того, как именно мы рассматриваем изображение... ТО есть от того самого произвольно выбранного в рамках "классической теории" кружка нерезкости. И точность оценки реальной картинки по "классической теории" на поверку ничуть не лучше, чем "по Мерклингеру" :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Mike_s »

pavel_k писал(а): Честно говоря, к своему стыду никак не могу понять разницу между фокусировкой на бесконечность

и на гиперфокальное расстояние. По всему получается, что это одно и тоже, хотя упоминаются,

как два разных метода.


бесконечность - это бесконечность. считается, что лучи света приходят в кадр параллельно (от бесконечо удаленного объекта) и фокусируются ровно в плоскости кадра.



гиперфокальное - это некое вполне конечное расстояние. С которого лучи приходят под некимиуглами - и тогда фокусируются в плоскости кадра. А лучи, параллельно приходящие с бесконечности, фокусируются при этом мимо кадра. ТО есть как таковое - гиперфокальное расстояние это, в сущности, обычное расстояние фокусировки, не хуже, не лучше любого другого (в отличие от "бесконечности", которая "выделяется" тем, что фокальная плоскость линзы расположена ровно на её фокусном расстоянии от плоскости кадра).



но как только мы вводим понятие "глубины резкости", т.е. говорим, что нас устраивает схождение лучей от точки не в точку, а в некий кружок, то появляется "гиперфокальное расстояние", То есть, такое расстояние фокусировки, при котором дальняя граница "резкости" оказывается на бесконечности. А ближняя - где-то ближе дистанции фокусировки, естественно. На половине того "гиперфокального", если посчитать. (при этмо помним, что на самом-то деле "абсолютно резко" оторажуются только объекты

на тмо самом "гиперфокальном", а те что ближе, и те, что дальше, вплоть до бесконечности - отображаются всего лишь "приемлемо резко" или "неотличимо от резко" - но строго говоря таки нерезко).



а при фокусировке "на бесконечности" - "абсолютно резко" отображаются именно объекты на бесконечности. А все, что ближе - отображаются "приемлемо резко" или "неотличимо от резко". И ближняя граница этой "приемлемости" проходит как раз по гиперфокальному.





P.S. Кстати о Мерклингере еще раз - в его "теории" нет понятия "приемлемо резко". Он перфекционист :-) И "резко" у него всегда только в плоскости фокусировки. А остальное - "нерезко, но элементы размера Х различить можно". Ну а поскольку "плоскость фокусировки" - понятие исчезающе тонкое, то у него все на свете выходит нерезко. Но желаемые объекты таки различимы. И нормально. Тоже подход :-) Ну а поняти "гиперфокального" при таком подходе, естественно, просто нет. За ненадобностью. Хочешь снять резко отсюда до забора - прикиниь, где находится "отсюда", где "забор", какого размера пятнышки хочешь видеть на "здесь", какого размера сучки на заборе - и поставьдиафрагму соовтественно.



ну а хочешь видеть все резко на бесконечности - ставь на бесконечность и смирись с тем, что все, что ближе, будет различимо нерезко, а насколько - выбирай сам.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение necster »

pavel_k писал(а): Честно говоря, к своему стыду никак не могу понять разницу между фокусировкой на бесконечность

и на гиперфокальное расстояние. По всему получается, что это одно и тоже, хотя упоминаются,

как два разных метода.
Вот как я понимаю этот приём с установкой на ГРИП. Откроем калькулятор ГРИП. Поставим в окне фокусного расстояния например 50 мм. Формат сенсора 35 мм, круг нерезкости 1/1500, одну галку на диафрагму 5,6 и построим таблицу.

В этой таблице показано какой диапазон расстояния от аппарата будет считаться резким при фокусировании на объект, который находится от нас на дистанции, указанной в левой колонке. Видно, что сфокусировав объектив на безконечность, мы получим от 15,5 метров и далее приемлемую резкость. А гиперфокальным будет именно эти 15,5. Если мы наведём резкость на предмет, который отстоит от нас на это расстояние, то резко будет всё от 15,5/2=7,75 метров и до бесконечности. По таблице видна строка 15 метров, где конец диапазона резкого интервала ещё не бесконечность.

Фокусируем объектив на гиперфокал, а потом щёлкаем архитектуру, пользуя только кнопку спуска затвора, без заморочек на фокусирование. Вот суть метода. Этим приёмом активно пользовались во времена неавтофокусных камер - очень удобно. Просто когда мы фокусируем сразу на бесконечность, то по глупому теряем целых 7 метров – условно говоря, мы «проваливаем» резкий диапазон дальше бесконечности.

Надеюсь, что смог объяснить доходчиво.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение awo »

necster писал(а): ... мы «проваливаем» резкий диапазон дальше бесконечности.

Надеюсь, что смог объяснить доходчиво.


Это уже философия пошла: а что же находится "дальше бесконечности"? blink
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение kirillr »

Это уже философия пошла: а что же находится "дальше бесконечности"? blink


Уважаемый коллега ! Ну это не совсем философский вопрос. На практике снимая с помощью сверхтелевика очень удаленные (но все же разноудаленные) объекты, например Кронштадт и Луну (съемка из Ленобласти) видна разница в положении кольца фокусировки для свеохтелевика типа МТО 1000. Хотя и то и другое в принципе бесконечность :-)
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Antonych »

... Слишком много начитался. ... никак не могу понять разницу между фокусировкой на бесконечность и на гиперфокальное расстояние. По всему получается, что это одно и тоже, хотя упоминаются, как два разных метода. ...
"не читайте перед ужином советских газет..." (с) М.Булгаков.



Вот картинка к объяснению ГРИП (взятая отсюда - лучше с ходу не нашел, а рисовать лень):

Изображение

На ней В - плоскость наведения на резкость, С - плоскость ближней, а D - дальней границы ГРИП (т.е. от С до D все изображается резко). От чего зависят их положения объяснять сейчас не стану, можете посмотреть по той же ссылке.

Наведение объектива на бесконечность означает, что на бесконечности оказывается плоскость B, а в зону ГРИП попадает все пространство между плоскостями В и С. Зона между В и D оказывается "мнимой" и пропадает.

Чтобы ею таки воспользоваться, придвинем чуть плоскость фокусировки поближе, на такое расстояние, чтобы на бесконечности оказалась плоскость D. Ясно, что при этом придвинется также и плоскость С (а как мы еще помним, у нас все резко от С до D). Так вот положение такой плоскости В (расстояние до нее) и есть пресловутое гиперфокальное расстояние, обеспечивающее максимальную ГРИП.



Раньше на объективах наносили специальную шкалу глубины резкости (как функцию от диафрагмы для конкретного объектива - см. рисунок), как раз предназначенную для установки объектива на это самое гиперфокальное расстояние. Достаточно было установить положение кольца резкости так, чтобы значок бесконечности совместился с правой (на данном рисунке) риской выбранной диафрагмы. Левая риска того же значения диафрагмы при этом показывала (по шкале расстояния) положение ближней границы ГРИП.

Увы, на современных АФ объективах перестали наносить подобную шкалу. Причин для этого несколько: малый ход кольца фокусировки, при котором риски шкалы будут сливаться, зависимость самой шкалы от ФР, что весьма неудобно для зумов, да во многих случаях усложненный (по сравнению с линейным) закон изменения расстояния b (на рисунке) в зависимости от угла поворота кольца фокусировки.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Delfin »

1. Привет. Меня тоже этот вопрос интересует. А про кроп фактор почему не кто не говорит. Я окончательно запутался. На моем D300 стоит фикс 50/1,8 . брал дырку 22, считал по разным формулам и чета у меня разные цифры получались. по последним расчетам получилось гиперфокальное расстояние около 12 метров. посчитайте кто-нибудь врубается в эту тему. И формылу приведите заодно по каторой считали, буду благодарен и себя проверю.

2. Ссылка на калькулятор странная, по ней у меня открывается фото какойто телки и куча ссылок на английском, куда там заходить-то.

3. И еще вопрос про мой фикс. Устанавливаю я на бесконечность кольцо фокусировки, ставлю диафрагму, ну например 16 деофрагменным кольцом, хотя на D300 это кольцо должно быть установленно всегда на 22 (так в инструкции написано), ну для определения ГРИПА наверно это можно сделать, а дальше куда смотреть-то. Т.е. значек бесконечности я совместил с дыркой 16. теперь куда смотреть? справо от перевернутой восьмерки у меня стоят цифры 3, 1,5, 1, 0,7 (серого цвета) и т.д, а между этими цифрами желтая шкала 20 (между бескон и 3), 7, 4 ,3 и т.д. Кроме по обе стороны риски по которой я совмещал бемконечность и диофраг. указаны еще 22 11 по одну сторону и 11 22 по другую. Что это? Ну и еще зачем нужен переключатель на фиксе справа над кольцом фиофрагмы? Много я тут написал, гляньте на фото фикса Nikon AF Nikkor 50 mm 1 :1,8D. Извеняюсь если туплю))
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение awo »

Delfin писал(а): ...

2. Ссылка на калькулятор странная, по ней у меня открывается фото какойто телки и куча ссылок на английском, куда там заходить-то...
Попробуйте зайти <noindex>сюда.</noindex>

Телок не обещаю, но калькулятор ГРИП там есть. Да и сам сайт неплохой.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Delfin »

Я сегодня еще раз все пересчитал и у меня получилось, что при дефрагме 22 при ЭФР75 (т.к ФР50 и кроп фактор 1,5) Н = 6,2 метра, Т.е если я правельно понял фокусируясь на объект находящийся на расстоянии H/2 т.е. 3,1 метра у меня от3,1 метра до бесконечности все будет резко?

А можно ли еще сократить это расстояние? Если мне надо проработать объект скажем на расстоянии 1 метра?
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Delfin »

Воспользовался калькулятором, а какой круг нерезкости задавать для d300?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Barns »

Воспользовался калькулятором, а какой круг нерезкости задавать для d300?
0.02 мм
Аватара пользователя
Joe
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 21:57

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Joe »

Воспользовался калькулятором, а какой круг нерезкости задавать для d300?
Вроде, считается, что 0.02 mm.

Посмотрите еще тут:

<noindex>http://www.dofmaster.com/dofjs.html</noindex>

<noindex>http://www.dofmaster.com/doftable.html</noindex>
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение awo »

Delfin писал(а): Я сегодня еще раз все пересчитал и у меня получилось, что при дефрагме 22 при ЭФР75 (т.к ФР50 и кроп фактор 1,5) Н = 6,2 метра, Т.е если я правельно понял фокусируясь на объект находящийся на расстоянии H/2 т.е. 3,1 метра у меня от3,1 метра до бесконечности все будет резко?

А можно ли еще сократить это расстояние? Если мне надо проработать объект скажем на расстоянии 1 метра?
Уважаемый, Вам уже писали, и, вроде, чистым русским по белому:


Antonych писал(а): Гиперфокальное расстояние (ГФР), это такое расстояние, на которое нужно сфокусировать объектив (независимо от того, есть там объекты или нет), чтобы задняя граница ГРИП оказалась на бесконечности.

Очевидно, что ГФР зависит от фокусного расстояния объектива и установленного значения диафрагмы (а также от размера так называемого кружка нерезкости, иначе говоря выбранного разрешения). Резкими при этом оказываются объекты начиная с расстояния ГФР/2 до бесконечности.

Если интересуют формулы, то можете посмотреть <noindex>вот здесь</noindex>.
Т.о. если верить Вашим расчётам, то при наведении на гиперфокал (6,2 м) резким получится всё, начиная от половины гиперфокала (у Вас это будет 3,1 м) и до бесконечности.

Постарайтесь это запомнить.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Delfin »

Да запомнил я, запомнил. Можно было просто написать - "правельно расчитал"
Аватара пользователя
Delfin
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 15:29

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение Delfin »

а как подставить в этот калькулятор круж. нерезкости 0.02??
Аватара пользователя
gestynoi
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 16:40

Re: про гиперфокальное расстояние

Сообщение gestynoi »

Из книги Ли Фроста "Фотография"-

Наводка по гиперфокальному расстоянию.Установите объектив на бесконечность и посмотрите по шкале глубины резкости ,какое расстояние соответствует тому значению диафрагмы,с которым вы собираетесь работать.Это расстояние известно как гиперфокальное расстояние. Теперь перефокусируйте объектив на гиперфокальное расстояние- и глубина резкости будет простираться от половины гиперфокала до бесконечности.

В книге на картинке объектив поставлен на бесконечность,диафрагма - 22, гиперфокал равен примерно 3м.После перефокусировки на 3м , т.е.-гиперфокальное расстояние, ГРИП будет простираться от 1,5м до бесконечности.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей