D60 или D80?

[esquirol]

Помогите определиться, выбираю первую зеркалку, впоследствии планирую купить доп. объективы, сейчас есть 2 варианта (по одной цене):

D80 + китовый 18-55 + штатив + карта 2 гига = 550 евро

D60 + 2 объектива 18-55 и 55-200 + штатив + сменная батарея + карта 4 гига = 550 евро

D90 не рассматривается, дорого.

[bezzy]

а чем собственно вы хотите заниматься, для чего вам ф/а?

[esquirol]

Снимать Любитель со стажем, но единственная моя зеркалка - Зенит. Хочу снимать лучше, для себя и не только. Изначально вопросов не было - 80. Потом один знакомый дяденька-фотограф изрек мысль, что не столь важна камера, как обьектив. Появились сомнения. На самом деле 2 обьектив хотелось бы видеть не китовым, а более светлым. Но с другой стороны 60 чууууть побыстрее. А с другой стороны говорят, что 80 на порядок лучше. Так ли важен этот "порядок"?

[Barns]

ну объективы не фонтан, совсем не фонтан, чтоба ради них брать д60 вместо д80

[Yoshi]

По сути Д60 от Д40 практически не отличается, так вот у меня был Д40, нехватало доп.экрана, второго колесика, отвертки, ну и по мелочи, поменял на Д80, сейчас понимаю, что Д80 надо было тогда брать сразу, а уж сейчас учитывая разницу в цене - тем более только Д80

[kwn1447]

раз есть опыт - все-таки лучше целить на D-90, в противном случае через неделю будете локти кусать. у меня 2 месяца 80-й и я его с удовольствием обменял бы на 90-й, но.........вот и кусаю локти. (я не имею ввиду режим видеозаписи)

[esquirol]

у меня 2 месяца 80-й и я его с удовольствием обменял бы на 90-й, но.........вот и кусаю локти.

Думаю, что составлю вам компанию, будем кусать вместе . Но по деньгам совсем никак.

Спасибо всем за советы.

[aligor]

Немного дополню тему . У меня D60. В принципе я им доволен, но конечно бы, если б позволили финансы, брал D80. Очень уж мне не хватает опции эксповилки. Конечно же можно и вручную, но ..

[Никола]

А у меня в настоящий момент D60, и финансы позволяют хоть сейчас купить D90. Когда брал D60 сознательно отказался от D80. А D90 может быть и купил бы, но она тогда еще не продавалась. Но сейчас, когда D90 в продаже, я не бегу менять свою камеру на новую, потому что купил D60 недавно, она меня устравивает, и к тому же я не желаю менять камеры как школьницы меняют мобильные телефоны - раз в месяц-два. Эта техногонка за новым оборудованием, может стать болезнью, если не сдерживать себя. Ессно, когда смена одного нового оборудования на другое ну просто жизненно необходима, тогда да! Но это не мой случай.

[Дима_]

И я не удержался - по моему у кого что есть - тот то и хвалит, у меня пол года 60-ка - менять вообще не собираюсь, при покупке смотрел 80, 60 и 450 сапог, если нет привязанности к старым объективам то ихмо 60 предпочтительней - т.к. единственный минус в ней это отсутствие этой самой отвертки, кстати недавно проскакивала тема про www.dxomark.com посмотрите сами, по крайней мере качество фотографий не хуже, да и 80 (сугубо мое мнение из-за этого ее в общем-то и не взял) великовата для любителя именно по размерам - они несомненно нужны для тех, кто видиоискатель от глаза не отрывает - но не на прогулке с детьми.

[esquirol]

Эта техногонка за новым оборудованием, может стать болезнью, если не сдерживать себя. Ессно, когда смена одного нового оборудования на другое ну просто жизненно необходима, тогда да!

Абсолютно верно, с моей точки зрения. Поэтому и хочется выбрать оптимальный вариант, чтоб потом не нужно было менять по крайней мере неск лет. Поскольку я не знаю, какие у каждой камеры возможности - вот и спрашиваю у знающих! Чтобы избежать именно этого!

[kwn1447]

Поэтому и хочется выбрать оптимальный вариант, чтоб потом не нужно было менять по крайней мере неск лет.

как у одного из юмористов -"вот-вот-вот баба ЯГА!!!" - D-60 и несколько лет - ну никак по моему не вяжутся, если только несколько месяцев. по размерам эти (обсуждаемые) ф/аппараты небольшие, это 200, 300 и т.д. гиганты, к сожалению. и, как я посмотрел, чтобы не говорили о кривых руках, но навороты аппарата помогают при съемке тоже и неплохо помогают.( я не про видеозапись).

исходите из начальной суммы на затраты- она уже изначально не 3000 руб, возьмите калькулятор и прикиньте на сколько процентов следующая ступень будет дороже - увидите интересные цифры.

[Barns]

т.к. единственный минус в ней это отсутствие этой самой отвертки

и второго экранчика

[Yoshi]

и второго экранчика

и второго колесика...

[Френки]

D 60 последняя модель компании Никон построенная на CCD матрице, матрица кста таже самая, что и на D80 и D200, только программное обеспечение, шумодав другие,

вобщем можно сказать, что на D60 закончилась целая эпоха ССD матриц, на этой тушке из неё вытянули всё что можно, а более совершеннОе программное обеспечение и шумодав позволил D60 по шумам немного обойти D80.

Многие любят CCD матрицы за их цветопередачу, но шумят они намного сильнее, чем КМОП-матрицы.

Если D60 кажется простенькой,

то лучше не засматривается на D80/D90 и брать сразу D300 ибо разница в цене ничтожна, где то 10000руб.,

а по функционалу разница существенная, чего только стоит АФ на 51точку, поддержка мануальных стёкол, подстройка бэк, фрон-фокусов с памятью, более совершенная система экспозамера, ещё кое что по мелочам.



А так для семейного использования D60 за глаза хватит, только стекло к ниму прикупить надо Никон AF-S 16-85 F/3.5, шоб раскрылся аппарат на все 100%, стоит оно правда столько же как и сам D60 )

[Никола]

D-60 и несколько лет - ну никак по моему не вяжутся, если только несколько месяцев

Почему все так уверены, что D40/D60 умирают после нескольких месяцев эксплуатации? У меня вот уже 4 месяца она и камера как новенькая. Снимаю я правда не очень много, акуратно к ней отношусь, и все с ней в порядке. Для домашне-уличного любительского использования самое оно - дешево и качественно.



Если же кто то покупает любительскую зеркалку из этой серии, и начинает "строчить" на ней свадьбы и репортажи по нескольку раз в день, то естественно камера не выдержит и сломается. Но это будет не вина камеры, а вина фотографа, кторый из непонятных соображений или из жадности сделал неверный выбор своего инструмента!



Я лично рассчитываю что моя D60 проживет у меня больше года уж точно. А там уже я посмотрю: что будет на рынке мне подходщего из новинок, то и возьмем.

[Rowex]

А мне например, кроме перечисленного, на D40 не хватало управления внешними пыхами от встроенной и блокировки мощности пыхи (FV). А также с переходом на D90 понял насколько это удобно - верхний экранчик (до этого утешал себя мыслью что это буржуйство). Да и брэкетинг тоже не помешал, мягко выражаясь Также не помешали некоторые другие отличия, каковых немало.

[GGB]

Пользую D60 полгода. После покупки к тушке стекла Nikkor 18-200 VR радости не было предела. Но, опять же, после приобретения 50 1.4 понял, что вручную довольно сложно попадать в фокус. Теперь засматриваюсь на D90.

[Френки]

НА декабрь 2008года анонсирован выпуск в продажу AF-S 50 1.4 с двигателем, вот его родимого и надо к безмоторным тушкам.

[M1GeL]

НА декабрь 2008года анонсирован выпуск в продажу AF-S 50 1.4 с двигателем, вот его родимого и надо к безмоторным тушкам.

ден хантер в продаже уже принимает заявки на эти объективы по 650$ за штуку, безмоторный полтинник у него стоит 400$, так просто, для порядка цен =)

[Френки]

Вот и я про тоже лучше месяц пиво не попить и купить D300 который поддерживает все стёкла с Никоновским байонетом, хоть с мотором, хоть без мотора, полностью ручные мануальные, и потом не быть заложником Ден Хантеров всяких, что нашел то прикрутил.

[Antiovosh]

И все таки отвертка решает. Какой смысл брать камеру для занятий фотографией, существенно ограничивая себя парком хорошей (и относительно) недорогой оптики? С другой строны, многие берут д40-60 как первую зеркалку, так сказать попробовать себя в фотографии, некоторые из них видят, что способны делать отличные фотографии и хотят попробовать поснимать хорошими стеклами, а тут засада - руками фокусироваться непросто, отсюдова много объявлений о продаже д40-60. Если есть устойчивое желание снимать имхо лучше подкопить (или добавить) и купить д50-90, можно б/у, тушку потом можно продать, а хорошие стекла будут служить еще не 1 год.

[Barns]

Только что услышал фразу:

"чтобы построить что-то большое нужен ещё больший фундамент"

как раз на тему

[FreeezzzZ]

а что, стекл для мезмоторных тушек нет? Или они на столько уж плохи? Действительно, кит + 55-200 и в самый раз для 40/60 моделей. Понятно, отверки нет, экранчика нет, этого нет, того нет, чего только нет?! Но сама по себе камера компактна, легка и удобна. ИМХО, вырасти можно из любой камеры, поменять можно любую, объявления о продаже я видел всяких камер. Это вопрос приоритетов. Если знаешь почему тебе нужна 80ка - считай, ты ее уже взял. А если не знаешь, какая нужна, 80ка или 40ка, то проще уж 40ку взять.

[M1GeL]

а что, стекл для мезмоторных тушек нет?

стёкла есть, мало светосильных и дешёвых

[Antiovosh]

а что, стекл для мезмоторных тушек нет?

да, есть светосильные AF-S стекла, тока ценники у них весьма высоки, тот же полтинник с мотором за 17000 это крутовато, при доступности, скажет полтоса 1,8D - 4000.

[FreeezzzZ]

а когда сетосильные зумы были дешевыми? и потом, много ли людей осознано покупают фиксы к тушкам класса 40/60?

[M1GeL]

а когда сетосильные зумы были дешевыми? и потом, много ли людей осознано покупают фиксы к тушкам класса 40/60?

35-70/2,8 вполне доступен, тамроновские линзы только только начали поставлять с моторами, токиновские ещё не начали, а насчёт фиксов вы зря так смеётесь, многие покупают полтинник и крутят его руками потом, и я так делал, и ещё кучу мануальных фиксов покупал, потому что разницы нет, что руками крутить=)

да и связка д40+85/1,8 совсем не дурна была бы для портрета начинающему, если бы не отсутствие автофокуса

не все же на китовом остаются или дабл кит докупают

про светосильные телевики, которые родные худо-бедно за 15к достать с рук можно, вообще молчу...

[FreeezzzZ]

да не смеюсь я! у самого была 40ка и полтиник 1.8 на ней руками крутил, пока не надоела эта совокупность упрощений. Дорос, что называется. Просто я очень часто видел КАК покупается 40ка, потом ни о каких стеклах за 15 обычно не думают, и так ведь аппарат за 15! =)

[Дима_]

стёкла есть, мало светосильных и дешёвых

А если глянуть на DX - стекла, (ведь в последние время по настоящему профи - это только ФФ - это не мое мнение, а тенденция) <noindex>Вот они</noindex>, то сколько там светосильных?

[M1GeL]

А если глянуть на DX - стекла, (ведь в последние время по настоящему профи - это только ФФ - это не мое мнение, а тенденция) <noindex>Вот они</noindex>, то сколько там светосильных?

я в FAQ табличку _всех_ моторных объективов составлял, поэтому я знаю, что у кого есть, и не удивлён, что по вашей ссылке не нашёл дешёвых и светосильных, потому что там или дешёвые и не светосильные, или светосильные типа 17-55/2,8 за полсотни тысяч

[esquirol]

Какой смысл брать камеру для занятий фотографией, существенно ограничивая себя парком хорошей (и относительно) недорогой оптики?

"чтобы построить что-то большое нужен ещё больший фундамент"

Спасибо, то, что нужно.

лучше месяц пиво не попить

Месяца не хватит... а снимать уже хочется

[Дима_]

я в FAQ табличку _всех_ моторных объективов составлял, поэтому я знаю, что у кого есть, и не удивлён, что по вашей ссылке не нашёл дешёвых и светосильных, потому что там или дешёвые и не светосильные, или светосильные типа 17-55/2,8 за полсотни тысяч

Да я не про то, кстати табличку моторных видел - за нее спасибо, в моем понимании dx формат - на данном этапе синоним любительскому, а в нем светосильных объективов никогда особо и не было, т.к. тот же 17-55 2.8 стоит в 9 раз дороже чем аналог (18-55), на 1-2 ступени темнее. За ступени приходиться очень дорого платить, а 40-60 ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ камера и если понимать для чего ты ее покупаешь, то по моему в самый раз. Все я это веду к тому, что если ты профи и тебе каждый лучик света дорог это одно, а если для души снимать, то тебе за эти ступени платить смысл?

[M1GeL]

Да я не про то, кстати табличку моторных видел - за нее спасибо, в моем понимании dx формат - на данном этапе синоним любительскому, а в нем светосильных объективов никогда особо и не было, т.к. тот же 17-55 2.8 стоит в 9 раз дороже чем аналог (18-55), на 1-2 ступени темнее. За ступени приходиться очень дорого платить, а 40-60 ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ камера и если понимать для чего ты ее покупаешь, то по моему в самый раз. Все я это веду к тому, что если ты профи и тебе каждый лучик света дорог это одно, а если для души снимать, то тебе за эти ступени платить смысл?

ну по разделению на "любительскую" и "не любительскую" я свами не соглашусь, не колбаса всё-таки.

и 17-55/2,8 тому подтверждение - совсем не любительский, и цена у него кусачая.

да и топовая кроп камера д300 может практически всё, на что способна д3, если закрыть глаза на сенсор, в тм плане, что продукт весьма и весьма "профессиональный", хотя я и против разбиений)



а смысл за ступени платить есть, как и за малую грип, имхо

к тому же , среди безмоторных объективов попадается масса хороших светосильных ценой 10-15к, а это уже более доступно, ставят же и 18-200, и 55-200 на д40, цена у них такая же по сути, у 18-200 так вообще - огого

[Дима_]

и 17-55/2,8 тому подтверждение - совсем не любительский, и цена у него кусачая.

<noindex>обратите внимание на год выпуска</noindex>, тогда на цифре полного кадра и не было, и соответсвенно профи не профи по этому критерию точно никем не рассматривалось. В принципе я с Вашими убеждениями нисколько не спорю - и по поводу про/любитель и что безмоторные есть недорогие, но хочу сказать о том, что не дорогие они потому (в большинстве) как устаревшие - не будет больше никон отверточных выпускать, посему нужны тушки с отвертками, либо людям с парком оптики, либо с недостатком денег. Пологаю через икс лет, на эти ухищрения будут смотреть как сейчас на переходники на М42, или проявку фотографий в ванной комнате - они иеммт право на жизнь, но больше как "баловство" отдаленное от фотографии.

[Merl79]

Images per Battery Charge :

D60 - Up to 500 (CIPA Measurement Standard) (исходя из моего опыта по этим цифрам - это число нужно делить мин на 4)

D80 - Up to 2,700 (Nikon Measurement Standard)



Battery Grip(s) Optional:

D60 - No

D80 - MB-D80



Думаю заряжать для d60 акк просто достанет, через пару дней.



+ проблемы с объективам указанные уже + зеркало вместо пентапризмы + нет просмотра глубины резкости

[KSergeyV]

Помогите определиться, выбираю первую зеркалку, впоследствии планирую купить доп. объективы, сейчас есть 2 варианта (по одной цене):

D80 + китовый 18-55 + штатив + карта 2 гига = 550 евро

D60 + 2 объектива 18-55 и 55-200 + штатив + сменная батарея + карта 4 гига = 550 евро

D90 не рассматривается, дорого.

Что бы Вы не выбрали, советую в список обязательно включить внешнюю вспышку.

[M1GeL]

Images per Battery Charge :

D60 - Up to 500 (CIPA Measurement Standard) (исходя из моего опыта по этим цифрам - это число нужно делить мин на 4)

D80 - Up to 2,700 (Nikon Measurement Standard)



Battery Grip(s) Optional:

D60 - No

D80 - MB-D80



Думаю заряжать для d60 акк просто достанет, через пару дней.



+ проблемы с объективам указанные уже + зеркало вместо пентапризмы + нет просмотра глубины резкости

не знаю, вот с этим как раз проблем на д40 не было, 1000 равов на одной батарее, заряжал раз в 2 недели

д300 без ручки гораздо быстрее разряжается

[Merl79]

не знаю, вот с этим как раз проблем на д40 не было, 1000 равов на одной батарее, заряжал раз в 2 недели

д300 без ручки гораздо быстрее разряжается

может быть. лично подтвердить/опровергнуть не берусь это данные с сайта никона, pdf со сводными характеристиками зеркалок.

[Дима_]

Images per Battery Charge :

D60 - Up to 500 (CIPA Measurement Standard) (исходя из моего опыта по этим цифрам - это число нужно делить мин на 4)

Тогда у Вас явно что-то не то с батареей, либо тушкой, почитайте каким образом мерят кол-во кадров - у меня получаеться что смело на 1.5-2 нужно умножать (на Д60).

[Merl79]

Тогда у Вас явно что-то не то с батареей, либо тушкой, почитайте каким образом мерят кол-во кадров - у меня получаеться что смело на 1.5-2 нужно умножать (на Д60).

Мне что делать больше нечего, что-то мерить?

Если не согласны с моим утверждение - просто выдвигайте своё, не стоит спорить по поводу технической информации, озвученной другим участником темы, в рамках его опыта.



Впрочем, меня эта тема слабо интерисует.

[cooler_w]

Добавлю свои 5 копеек. Я начинающий любитель. В сентябре сего года я, как и автор темы, мучался - д60 или д80 (за д90 еще просили очень много). Прошерстив данный форум, нетвердо решил остановиться на последнем. Пришел в магазин с намерением купить д80 + 50/1,4. Покрутил в руках, все очень понравилось, но вот незадача - не оказалось желтой бумажки (хотя по телефону уверили, что аппарат белый). В итоге из магазина я ушел с "белым" китом д60+18-200, благо цена устраивала - 37 тыс. (через день после покупки этот кит подорожал до 41 т.р.).

Погонял я на нем 1К кадров, и понял, что 3,5-5,6 и мыльность картинки меня слишком ограничивают В начале года друг взял д60, 18-55 и 50/1,8 - так вот с полтинником мучался он прилично - в видоискателе попасть в грип почти невозможно, если у вас не идеальное зрение. Непростая эргономика д60 и шумы CCD также стимулировали апгрейд. В итоге 2 недели назад я продал тушку д60 бывшему однокласснику и купил д90+18-105 за 40 т.р., тут же отдав 18-105 однокласснику за 5 т.р. (т.е. за разницу между боди и китом - повезло ему, стекло практически эквивалентно 18-200).

И понеслось - настолько хорош оказался аппарат. Немедля последовала покупка 85/1,8АФ (Japan/US серийник, 13 т.р. - как новый), а вчера был приобретен монитор nec 2070nx (20 т.р.) на замену старому на TN матрице - уж очень было много жалоб на цвета . Отснял около 1К фотографий, теперь хочется 105/2,8ВР и 35/2АФ.. Траты на фотодела превысили 100К. Но, тем не менее, не жалею ни рубля - эргономика д90, высокие исо и первый светлый фикс многократно увеличили мой энтузиазм

P.S. Когда я взял в руки 85/1,8 и попробовал сфокусироваться мануально в Live View - чуть не умер от счастья Слава богу, что судьба не привела меня к д80 - избавляться от него было бы потяжелее, чем от д60

[FOV]

Помогите определиться, выбираю первую зеркалку, впоследствии планирую купить доп. объективы, сейчас есть 2 варианта (по одной цене):

D80 + китовый 18-55 + штатив + карта 2 гига = 550 евро

D60 + 2 объектива 18-55 и 55-200 + штатив + сменная батарея + карта 4 гига = 550 евро

D90 не рассматривается, дорого.

Если ещё не купили, берите Д80. Сам имел Д60 и быстро сбежал на Д300, обменяв Д60 на светосильный объектив с доплатой. Но это другие деньги.

А Д80 настоящий полупроф. аппарат, поэтому имеет много преимуществ (здесь и отвёртка, верхний экран, более удобное управление, да не буду всё перечислять). Мне хватило-бы и отвёртки, тем более за равные деньги.

А захотите продвигаться дальше, Д80 - полупроф. камера. Поэтому нет проблем.

Захотите остаться любителем, тоже нет проблем. В Д80 есть и зелёный (любительский) режим и сюжетные программы. Универсальная - хотите проф., хотите любительская камера.

А объективы потом купите не те которые подвернулись, а те, которые нужны.

Я этот путь уже прошёл, потому и советую.

[hum@no.id]

FOV

Я этот путь уже прошёл, потому и советую.

Вы этот путь прошли вчера... зачем человеку советовать это сегодня (?)... сейчас совершенно другой расклад сил... через полгода, D80 уйдет в полный слив...

[FOV]

FOV







Вы этот путь прошли вчера... зачем человеку советовать это сегодня (?)... сейчас совершенно другой расклад сил... через полгода, D80 уйдет в полный слив...

Да через полгода, может год многие модели "уйдут в полный слив". К Д3х могут добавиться Д700х, Д90х, Д60х или нечто подобное.

А за равные деньги Д80 однозначно интереснее, перспективнее чем Д60.

[hum@no.id]

Да через полгода, может год многие модели "уйдут в полный слив". К Д3х могут добавиться Д700х, Д90х, Д60х или нечто подобное. А за равные деньги Д80 однозначно интереснее, перспективнее чем Д60.

Судя по теме, человек несколько стеснен в финасовом плане... это предполагает экономный расход средств и на будущее (как один из жизненных вариантов)... т.е. возможно через два-полтора года он захочет сделать апгрейд камеры... продав и выручив некоторую сумму с прежней... так вот со "сливной камеры", а D80 практически таковой уже является, он сможет выручит мизерную никчёмную сумму... более свежая камера D60 (модель этого года), через пару лет будет еще сохранять актуальность и соразмерную цену в категории б\у.

[M1GeL]

Судя по теме, человек несколько стеснен в финасовом плане... это предполагает экономный расход средств и на будущее (как один из жизненных вариантов)... т.е. возможно через два-полтора года он захочет сделать апгрейд камеры... продав и выручив некоторую сумму с прежней... так вот со "сливной камеры", а D80 практически таковой уже является, он сможет выручит мизерную никчёмную сумму... более свежая камера D60 (модель этого года), через пару лет будет еще сохранять актуальность и соразмерную цену в категории б\у.

честно говоря, сейчас ни д50, ни д70 особую актуальность не сохраняют имхо

[FOV]

Судя по теме, человек несколько стеснен в финасовом плане... это предполагает экономный расход средств и на будущее (как один из жизненных вариантов)... т.е. возможно через два-полтора года он захочет сделать апгрейд камеры... продав и выручив некоторую сумму с прежней... так вот со "сливной камеры", а D80 практически таковой уже является, он сможет выручит мизерную никчёмную сумму... более свежая камера D60 (модель этого года), через пару лет будет еще сохранять актуальность и соразмерную цену в категории б\у.

Конечно, через 2 года обе камеры упадут в цене. Возможно Д80 сравняется в цене с Д60. (Ведь сейчас новая Д80 будет подороже Д60).

Но за это время человек с Д80 получит опыт и понимание: а ему это надо?

Разве это понимание ничего не стоит?

Я имел Д60 и ушёл с него, поэтому говорю ответственно.

А что пользовали Вы, чтобы советовать. Из Вашей лички ничего непотятно.

[hum@no.id]

честно говоря, сейчас ни д50, ни д70 особую актуальность не сохраняют имхо

все правильно, как я и говорил - ~4 года актуальный жизненный цикл... для цифровых моделей зеркальных камер...



D70 - 2004 года (модели 5 лет со дня выпуска на ~начало 2009)

D50 - 2005 года (модели 4 года со дня выпуска на ~начало 2009)



D80 сейчас еще рально продать б\у по сходной цене (D80 - 2006 года выпуска).... через полтора года, её разве что подарить кому-нибудь можно будет или выручить за нее копейки, также если бы сейчас вы стали продавать D70 по хоть какой-то приемлемой цене...



ну или как вариант - "память о былом" в кладовку на полку...

[hum@no.id]

А что пользовали Вы, чтобы советовать. Из Вашей лички ничего непотятно.

Nikon CoolPix 950, CoolPix 4500, CoolPix 8400, CoolPix 8800, D200, D90..........