Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
доброго дня всем!
купил тут себе D80 и не погу понять - при установке настройки качества снимка NEF (RAW) + jpeg выс.кач.,
камера сохраняет два снимка, один в NEF (RAW), второй в jpeg выс.кач.
Так вот, при просмотре на компе, эти два снимка имеют различия в цветах..
жипег - краснее и имеет меньше тонов..
при конвертации рава в жипег, цвета у нового снимка не отличаются от рава.
просмотрел все настройки в камере, ничего такого странного не обнаружил..
может, кто то подскажет - почему такое различие в цветах у одного и того же кадра???
заранее спасибо за ответ.
купил тут себе D80 и не погу понять - при установке настройки качества снимка NEF (RAW) + jpeg выс.кач.,
камера сохраняет два снимка, один в NEF (RAW), второй в jpeg выс.кач.
Так вот, при просмотре на компе, эти два снимка имеют различия в цветах..
жипег - краснее и имеет меньше тонов..
при конвертации рава в жипег, цвета у нового снимка не отличаются от рава.
просмотрел все настройки в камере, ничего такого странного не обнаружил..
может, кто то подскажет - почему такое различие в цветах у одного и того же кадра???
заранее спасибо за ответ.
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
есть мнение, что камера не особо приспособлена для конвертации рава в жипег и поэтому делает это плохо..
а компьютерные программы - лучше
а компьютерные программы - лучше
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Сравните на всякий случай цветовые профили камерного и конвертированного жпегов...Так вот, при просмотре на компе, эти два снимка имеют различия в цветах..
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Профиль монитора какой? В камере какой профиль выставлен? (ргб/сргб)жипег - краснее и имеет меньше тонов..
У меня такое было при съемке в РГБ и при мониторном профиле сРГБ
- Alex-sk
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
только родной конвертер может дать близкий (не лучший/худший, а именно очень похожий) результат к внутрикамерному жипегу. При условии что конвертер использует настройки, прошитые камерой в Экзифе (ББ, цветовое пространство, режим цвета итп.)
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Сравните на всякий случай цветовые профили камерного и конвертированного жпегов...
у камерного жипега - сргб.
у конвертированного - в свойствах файла ничего про цветовой профиль не указывается...
конвертирую программой ACDSee 10 Photo Manager
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Опознать профиль можно, например, в шопе... хотя правильнее посмотреть в настройках конвертора,у конвертированного - в свойствах файла ничего про цветовой профиль не указывается...
с каким профилем сохраняется результат.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
вопрос номер один: какой программой просматриваете на компьютере JPG и RAW ?
Via Est Vita
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
вопрос номер один: какой программой просматриваете на компьютере JPG и RAW ?
ACDSee 10 Photo Manager
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
кажется, разобрался..
есть в меню камеры такой режим - оптимизация снимка..
вот он то и изменяет жипег камерный..
пытался я эти настройки изменить, чтобы цвета были как и у рава - проблематично.
все равно, что то да меняет.
короче, буду снимать просто в рав и при необходимости корректироватть в компе..
есть в меню камеры такой режим - оптимизация снимка..
вот он то и изменяет жипег камерный..
пытался я эти настройки изменить, чтобы цвета были как и у рава - проблематично.
все равно, что то да меняет.
короче, буду снимать просто в рав и при необходимости корректироватть в компе..
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
ACDSee 10 Photo Manager
Насколько я помню, у него нет управления цветом. Да и конвертер не самый удачный...
С уважением, Владимир.
- Alex-sk
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
конвертирую программой ACDSee 10 Photo Manager
Он довольно странно показывает РАВы на даже просмотре, хотя конвертировать им не пробовал.
Попробуйте View NX для просмотра и соответственно Capture NX для конвертации. Думаю, все ваши вопросы развеются.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
ACDSee 10 Photo Manager
А вы уверены что он понимае никоновский формат ? скорее всего РАВ он расшифровывает по одному ему ведомому принципу, не обращая внимания на настройки камеры. если просматривать родным никоновским ViewNX - он понимает настройки камеры, и сможет при просмотре РАВ сделать джипег опираясь на кривые, настройки ББ, и прочее. прописанное в камере. что собственно и происходит при конвертации РАВ в ДЖИПЕГ в камере.
Via Est Vita
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
скачал и установил ViewNX.
проблема решилась!
с помощью этой же программы сконвертировал из рава в жипег, цвета сохранились.
значит асидиси можно удалять..
спасибо за совет!
я так понял Capture NX программа платная?
стоит ли ее устанавливать?
проблема решилась!
с помощью этой же программы сконвертировал из рава в жипег, цвета сохранились.
значит асидиси можно удалять..
спасибо за совет!
я так понял Capture NX программа платная?
стоит ли ее устанавливать?
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
На мой вкус - лучший конвертер NEF с функциями редактора. Если не заниматься фотомонтажом, можно обходиться без фотошопа, тоже платной программы кстати.
С уважением, Владимир.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
ACDSee Pro 2.5 сохраняет цвета, как и родной сфот. В нем есть свои прелести, но, конечно, не как конвертер.
И что значит платная в нашей стране? В сети есть с таблеткой.
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Глюк какой-то опять двойной пост.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Двойной пост
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
ACDS показывает фалы большого размер пожалуй быстрее всех. Как конвертор RAW он интересен для сложных снимков по освещению - там эквалайзер очень наглядный. Однако по качеству он уступает многим другим. Программа также читает довольно хорого налету приводит любой ICC профил изображения к sRGB - просто поставьте в настройках программы чтобы читала ICC профиль. Будете смотреть свои RAW и JPG и не отличите (ну за иключением если у вас в камере на JPG не стоит какого-то профиля управления цветом)
ViewNX не дает получить из RAW все на что ваш RAW способен.
Capture NX - медленный (даже на моем 2,9 MHz Dual core 8 RAM). Да и возможностей у него на самом деле меньше (хотя есть и уникальные), чем скажем ACR (Adobe Camera RAW) в Photoshop или Lightroom. Многие пользуются именно Capture NX2 потому как это родной софт и заточен по камеры Никон, хотя программистов и дизайнеров интерфейса я бы повесил за одно место. Сам сначала пользовался, но затем понял, что ACR дает больше возможностей по управлению цветом, плотностями, оттенками, переходами и динамическому диапазону.
Я попробовал много конверторов, позволяющих вносить изменения в конечный результат, однако в итоге остановился на ACR (в составе Photoshop, так как и Photoshop очень хорошо знаю)
Так же в ACR можно выжать все из RAW а в Capture NX не всегда. Цвета при умении можно получить идентичные.
Алгоритмы обработки шумов и цвета - ACR пожалуй лучшие при конвертации из RAW, но это при умении... Ну и вообще Adobe - это специалисты, а вот кто писал Capture NX на мой взляд слишком молодые специалисты, напихавшие разные модули в одну оболочку без особой оптимизации самой программы и хорошей связи между модулями (это я говорю вам с точки зрения человека, под руководством которого делаются во многие разы сложнеее программы по коду и оптимизации, последняя достигала 4,5 млн строчек ОПТИМИЗИРОВАННОГО кода).
Да Photoshop стоит у нас в стране просто непомерных денег... Но есть Lightroom - кроме интерфейса программные ядро конвертора RAW в Photoshop и Lightroom одно и тоже.
В принцие ACR позволяет получить идентичные цвета тем, что автоматом выдает Capture NX... вопрос а оно надо, если можно получить в другом лучше (при определенном умении) ?
Я знаю и Кенонвский DPP конвертор, который Кенонисты очень хвалят... Однако он тоже хуже чем ACR, но в отличие от Nikon Capture - бесплатный, быстро работающий и удобный (Никону стоило бы подумать о бесплантности своего конвертора, чтобы побить Кенон на этом фронте... Знаю людей, которые именно из-за этого покупают Кенон)
В общем пока сами не попробуете - не решите. Однако хочу сказать, что при простой конвертации в Nikon Capture вы не получите особо лучшего результата, по сравнению с внутрикамерным жипегом.
Глянуть подсказки по ACR можно у меня на сайте в разделе секреты. Там для версии CS3, однако в версии CS4 отличий практически нет. Это описание можно использовать для Lightroom, так как все эти функции там одни и те же, отличается только возможно несколько более удобным интерфейсом для начинающих.
Ну а заодно посмотрите статью про цветопередачу двух камер с рассказом что можно получить идентичную цветопередачу с разных камер (а я могу и с Кенона и с Никона оптимум выжать)
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Infinion
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Мне еще понравилась программа DxO Optics Pro 5.3 - очень быстро работает и результат мне нравится. Это если надо очень быстро без особого редактирования много фоток перевести. Capture NX - на моем C2Duo E8500 (3 Ghz) + 4Gb оперативки - тормозит просто неприлично. Кто эту программу делал, понять не могу. (Способы ускорения, про которые писали на этом форуме в какой-то теме - не работают, тормозит так же).
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Мне еще понравилась программа DxO Optics Pro 5.3 - очень быстро работает и результат мне нравится. Это если надо очень быстро без особого редактирования много фоток перевести. Capture NX - на моем C2Duo E8500 (3 Ghz) + 4Gb оперативки - тормозит просто неприлично. Кто эту программу делал, понять не могу. (Способы ускорения, про которые писали на этом форуме в какой-то теме - не работают, тормозит так же).
Я купил эту программу, но более не использую. Я не могу никакими способами получить нужные мне чистые цвета.
Но ее можно порекомендовать начинающим, которые будут активно использовать предустановки этой программы для оптики и цвета на выбор.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
просто поставьте в настройках программы чтобы читала ICC профиль.
асидиси поэтому и использовал, так как она очень шустрая..
просмотрел все настройки этой проги, про указанный профиль ничего не нашел..
он там точно есть?
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
В Pro-версии есть. Типа ACDSee Pro 2.5. В вашей 10-ке по-моему нет.он там точно есть?
С уважением, Владимир.
- Alex-sk
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
После всего, абсолютно СПРАВЕДЛИВО, сказанного Олегом про NX, в его защиту и добавить-то нечего. Кроме одной мысли - для человека, не особо изощренного в фотобработке и цветокоррекции, его результат может быть все же более приянтым и одновременно наиболее легким. Достаточно поправить экспозицию и поставить правильный пресет баланса белого - уже будет более-менее фотография.
- LAY
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 20:23
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Олег, прошу прощения, а ИЛ-2 не Ваших рук дело?...это я говорю вам с точки зрения человека, под руководством которого делаются во многие разы сложнеее программы по коду и оптимизации, последняя достигала 4,5 млн строчек ОПТИМИЗИРОВАННОГО кода...
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
После всего, абсолютно СПРАВЕДЛИВО, сказанного Олегом про NX, в его защиту и добавить-то нечего. Кроме одной мысли - для человека, не особо изощренного в фотобработке и цветокоррекции, его результат может быть все же более приянтым и одновременно наиболее легким. Достаточно поправить экспозицию и поставить правильный пресет баланса белого - уже будет более-менее фотография.
В простых случаях соглашусь. Но результата при пакетной обработке порой ждать не один час...
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Олег, прошу прощения, а ИЛ-2 не Ваших рук дело?
Правильнее будет сказать так: коллективом под моим руководством. В этом ракурсе можно сказать, что моих рук дело
Ну а сейчас делаем такое, чтобы в компьютерном симуляторе все выглядело еще болеее жизненно с точки зрения воприятия цветов и оттенков, точности и работы мозга человека наиболее близко по восприятию реальности. Если дадут доделать так, как я задумал, с учетом моих знаний в различных областях от авиации до представления изображения и искусственного интеллекта.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- LAY
- Сообщения: 237
- Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 20:23
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
И насколько велик пакет у которого обработка занимает не один час? И что подразумевается под обработкой?В простых случаях соглашусь. Но результата при пакетной обработке порой ждать не один час...
С уважением, Владимир.
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
ПлюсуюЯ купил эту программу, но более не использую. Я не могу никакими способами получить нужные мне чистые цвета.
Сам сначала после лайтрума был доволен дефолтовскими цветами, но потом грязнота в цветах заставила пересесть на лайтрум и понаделать пресетов.
- Rider86
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 04:27
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
поставил асидиси про 2.
отображает и раф и жипег одинаково, но конвертируети из рафа в жипег с искажением...
;(
отображает и раф и жипег одинаково, но конвертируети из рафа в жипег с искажением...
;(
- Pessimist
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 08:19
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Ну, почему же. Capture NX(2) - единственный конвертер, позволяющий сохранить в самом NEFе изменения, не влияя на само изображение. Причем, это может быть и не один набор изменений (например, под печать, под веб и т.п.)После всего, абсолютно СПРАВЕДЛИВО, сказанного Олегом про NX, в его защиту и добавить-то нечего.
- Alex-sk
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Лайтрум ведь делает так же, только изменения прописываются в отдельной базе. Поскольку эти настройки ни одна другая программа все равно не понимает, не вижу большой разницы.позволяющий сохранить в самом NEFе изменения, не влияя на само изображение.
PS. Меня на данном этапе умений цветокоррекции вполне устраивает NX (+ иногда PS).
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Ну, почему же. Capture NX(2) - единственный конвертер, позволяющий сохранить в самом NEFе изменения, не влияя на само изображение. Причем, это может быть и не один набор изменений (например, под печать, под веб и т.п.)
очень многие конверторы сохраняют изменения произведенные для коррекции иpображения в NEF
Например ACDS PRO, ACR в фотошопе или лайтруме и др. Причем эти изменения читаются между всеми 3 мя перечисленными. Они записываются в отдельный файл с таким же названием, что и файл NEF, но с расширение xmp и не трогают оригинальный, который вы вдруг захотите обработать в другом редакторе, но не смогли бы если бы в сам файл были внесены изменения.
Сохранение в NEF и есть влияние. Необратимое с точки зрения возврата к первоначальному качеству. Здесь вы ошибаетесь.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Отключите автоматическую коррекцию изображения. Она вам все старается сделать ярче и насыщеннее.
Где искать в настройках, не подскажу уже. Давно не пользовался ей... просто в свое время попробовал и оценил возможности только эквалайзера - очень полезно-удобная функция. А остальное все же сильно уступает ACR.
Программулька для совсем начинающих, однако легко осваиваимая при желании совсем немного покопаться в настройках.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Pessimist
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 08:19
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Ещё раз - только Capture NX(2) прописывает все инструкции по обработке в сам NEF. Не в какую-то отдельную базу (я в курсе этой настройки ACR) и не в отдельный .XMPЛайтрум ведь делает так же, только изменения прописываются в отдельной базе. Поскольку эти настройки ни одна другая программа все равно не понимает, не вижу большой разницы.
- Pessimist
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 08:19
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
NEF, обработанный в Capture NX и хранящий инструкции по обработке, прекрасно обрабатывается любым другим редактором/конвертером так, как будто никаких дополнительных данных в нем нет. А изменения вносятся только в миниатюру (JPG).Oleg Maddox писал(а): очень многие конверторы сохраняют изменения произведенные для коррекции иpображения в NEF
Например ACDS PRO, ACR в фотошопе или лайтруме и др. Причем эти изменения читаются между всеми 3 мя перечисленными. Они записываются в отдельный файл с таким же названием, что и файл NEF, но с расширение xmp и не трогают оригинальный, который вы вдруг захотите обработать в другом редакторе, но не смогли бы если бы в сам файл были внесены изменения.
В таком случае ошибается и сама фирма Никон, и все авторы, написавшие книги по Capture NX.Сохранение в NEF и есть влияние. Необратимое с точки зрения возврата к первоначальному качеству. Здесь вы ошибаетесь.
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Pessimist писал(а): 1. NEF, обработанный в Capture NX и хранящий инструкции по обработке, прекрасно обрабатывается любым другим редактором/конвертером так, как будто никаких дополнительных данных в нем нет. А изменения вносятся только в миниатюру (JPG).
2. В таком случае ошибается и сама фирма Никон, и все авторы, написавшие книги по Capture NX.
1. прочесть c JPG минитюры вообще-то ничего путного нельзя.... принципиально.
давно уже RAW файлы не содержат TIFF миниатюр. Для современных камер Capture NX вносит изменения в отдельную таблицу данных, содержащуюся в самом файле NEF, которая и читается потом самим Capture NX, но не другими программами. Другими программы либо читают, опуская эту информацию, если файл не пожат алгоритмом Никона, либо вовсе не читают. Мало того, если это сжатый NEF, как на камерах начального уровня, то там вносятсмя именно необратимые изменения ПО КАЧЕСТВУ.
2. Думаю полезно читать оригиналы.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Pessimist
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 08:19
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Вы знаете, к оригиналу книги Jason P. Odell The Photographer’s Guide to Capture NX2, p.5 :2. Думаю полезно читать оригиналы.
"...And because the information stored in the NEF file is simply a set of “instructions”, editing your NEF in Capture NX2 is always non-destructive..."
у меня почему-то больше доверия, чем к Вам, уж извините.
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Сохранение в NEF и есть влияние. Необратимое с точки зрения возврата к первоначальному качеству. Здесь вы ошибаетесь.
Для современных камер Capture NX вносит изменения в отдельную таблицу данных, содержащуюся в самом файле NEF, которая и читается потом самим Capture NX, но не другими программами. Другими программы либо читают, опуская эту информацию, если файл не пожат алгоритмом Никона, либо вовсе не читают. Мало того, если это сжатый NEF, как на камерах начального уровня, то там вносятсмя именно необратимые изменения ПО КАЧЕСТВУ.
Олег, я думаю вы ошибаетесь, CNX2 никаким образом не затрагивает само изображение NEF файла. В отличие от программ типа ACR или LR, которые пишут свои настройки в сопроводительный xmp-файл, CNX2 пишет в секцию "Nikon Capture" внутри exif. Это текстовая информация и никаких "необратимых последствий ПО КАЧЕСТВУ" для изображения она не имеет, хоть в сжатом, хоть в несжатом NEF. Информация из секции "Nikon Capture" может быть прочитана программой PhotoMe, можете сами убедиться.
И это тоже правда, видимые изменения CNX2 вносит только в JPG превьюшку. Тот же ACDSee показывает её если запретить ему создавать собственные превью, а использовать встроенные.А изменения вносятся только в миниатюру (JPG).
С уважением, Владимир.
- Alex-sk
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 13:50
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Конечно, сжатие само по себе несет потери. Но по памяти из русского руководства NX - именно пакет обработок всегда недеструктивен и безболезненно отменяются любые сделанные изменения (кроме сжатия, разумеется).Мало того, если это сжатый NEF, как на камерах начального уровня, то там вносятсмя именно необратимые изменения ПО КАЧЕСТВУ.
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Pessimist писал(а): Вы знаете, к оригиналу книги Jason P. Odell The Photographer's Guide to Capture NX2, p.5 :
"...And because the information stored in the NEF file is simply a set of "instructions", editing your NEF in Capture NX2 is always non-destructive..."
у меня почему-то больше доверия, чем к Вам, уж извините.
Мне кажется что эта фраза только только подтверждает что я написал выше: "simply a set of "instructions" и есть таблица, про которую я говорил. И остальное все верно. А "нон-деструктив" - это по отношению с Nikon Capture NX2, но не для всех Nef-фов.
Можетет доверять кому угодно, но лучше тем, которые знают сам формат не с точки зрения изображения, а с точки зрения программирования и описания самого формата.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Олег, а можете прояснить в каких NEF редактирование CNX2 будет деструктивно и почему?
С уважением, Владимир.
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Олег, я думаю вы ошибаетесь, CNX2 никаким образом не затрагивает само изображение NEF файла. В отличие от программ типа ACR или LR, которые пишут свои настройки в сопроводительный xmp-файл, CNX2 пишет в секцию "Nikon Capture" внутри exif. Это текстовая информация и никаких "необратимых последствий ПО КАЧЕСТВУ" для изображения она не имеет, хоть в сжатом, хоть в несжатом NEF. Информация из секции "Nikon Capture" может быть прочитана программой PhotoMe, можете сами убедиться.
Там изменения помимо таблицы эхифа. ACR измененные в NX 14 битные файлы потом не читает.
Возможно глюки записи и обработки в NX и поправили за последний год, как я ей пользовался в поледний раз. Но боюсь особо лучше от этого эта программа не стала.
ACDS показывает полное изображение из NEF с установками по цвету и плотности читаемые из сопроводительного файла *.xmp
Если же такого файла нет, эта программа показывает современные RAW целиком , а не превьюшку, которую нельзя бы было увеличить до реального разрешение RAW. "Превьюшки" читались из NEF типа Nikon D100 и подобным.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Вы имеете ввиду 14-ти битные Nef-ы со сжатием? Или любые 14-ти битные?Там изменения помимо таблицы эхифа. ACR измененные в NX 14 битные файлы потом не читает.
К сожалению проверить ваше утверждение не могу, у моего D200 файлы 12-ти битные. Может кто из форумчан с более продвинутой техникой проверит? Было бы интересно.
Oleg Maddox писал(а): ACDS показывает полное изображение из NEF с установками по цвету и плотности читаемые из сопроводительного файла *.xmp
Если же такого файла нет, эта программа показывает современные RAW целиком , а не превьюшку, которую нельзя бы было увеличить до реального разрешение RAW. "Превьюшки" читались из NEF типа Nikon D100 и подобным.
У меня ACDSee версии 2.5 и последней 3.0 показывают в полный размер Nef файлы редактированные CNX2 со всеми установками Develop и Adjust, а ведь CNX2 не создаёт xmp файлов.
И в то же время файл обработанный в ACR 5.0 показывает без учёта установок сопроводительного xmp, хотя сам xmp файл присутствует в папке с файлом. Парадокс? Объяснить сможете?
Хотелось бы пояснений именно как профессионала-программиста. Не сочтите за попытку "прицепиться" к вам, действительно хочется расширить свои познания.Можетет доверять кому угодно, но лучше тем, которые знают сам формат не с точки зрения изображения, а с точки зрения программирования и описания самого формата.
С уважением, Владимир.
- serg dp
- Сообщения: 2137
- Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Редактированные 14-битные NEF-ы (без сжатия) от Д300 и Д700 ACR 4.6 открывает...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
awam писал(а): Вы имеете ввиду 14-ти битные Nef-ы со сжатием? Или любые 14-ти битные?
К сожалению проверить ваше утверждение не могу, у моего D200 файлы 12-ти битные. Может кто из форумчан с более продвинутой техникой проверит? Было бы интересно.
У меня ACDSee версии 2.5 и последней 3.0 показывают в полный размер Nef файлы редактированные CNX2 со всеми установками Develop и Adjust, а ведь CNX2 не создаёт xmp файлов.
И в то же время файл обработанный в ACR 5.0 показывает без учёта установок сопроводительного xmp, хотя сам xmp файл присутствует в папке с файлом. Парадокс? Объяснить сможете?
Хотелось бы пояснений именно как профессионала-программиста. Не сочтите за попытку "прицепиться" к вам, действительно хочется расширить свои познания.
Значит я отстал от жизни в этой области (кроме превьюшек
Ранее АСR также не открывал измененные NEF в NC, NC NX и первой версии NC NX2.
В ACDS уже не стал пробовать, так как у меня она не открывает NEFы от D700. А покупать новую версию я не собираюсь. Я использую ее только как быструю "показывалку" больших тифов и жипегов c прописанными ICC-профилями (обработанные сканы с 6х6 в 40-120 МП, тифы 12 и 21 МП и тп).
Ну а то, что не читает записанные ранее установки XMP для NEF после изменения этого NEF в NX2 говорит как раз об изменении NEF.
А если наоборот, редактированные в АСR NEFы читаются без записанных установок xmp для данных NEFфов в NX2 так так и должно быть, потому как ACR не вносит никаких изменений в оригинальные файлы и вы всегда мождете вернуться к оригиналу изображения, просто стерев XMP, чего нельзя уже сделать с измененым NEF в NX2
Собстенно вы написали тоже самое, что и я выше. Кроме чтения как такового измененного в NX2 NEF
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- awam
- Сообщения: 11661
- Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
Олег, в файле Nef содержится полноразмерный jpeg. Например в Nef-ке весом 19 Mb вес этого jpeg изображения (по данным exif) около 4,5 Mb. В этом встроенном jpeg и видны результаты редактирования CNX2. Его-то и видит ACDSee. И показывает в полном разрешении.Значит я отстал от жизни в этой области (кроме превьюшек).
Новая третья версия ACDSee уже не пытается исковеркать при просмотре raw-файлы на "свой вкус", показывает как и Adobe Bridge. Кстати, в том же Bridge выделяете превьюшку, жмёте клавишу "пробел" - вот вам гляделка в полный экран, клик левой кнопки мышки - и изображение в полном размере. Сканы весом 130 MP показывает. Не шустро, но показывает.В ACDS не пробовал, так как у меня она не открывает NEFы от D700. А покупать новую версию я не собираюсь. Я использую ее только как быструю показывалку больших тифов и жипегов (сканы с 6х6 в 40-120 МП, тифы 12 и 21 МП и тп).
Олег, вы о чём? NX2 не создаёт XMP-файлы. ACDSee не читает информацию из XMP, созданного ACR. Я проверял на свеженьких Nef-ках, их NX2 даже и не нюхал!Ну а то, что не читает записанные ранее установки XMP для NEF после изменения этого NEF в NX2 говорит как раз об изменении NEF.
Наверное действительно вы сильно отстали от жизни.чего нельзя уже сделать с измененым NEF в NX2
NX2 при редактировании не затрагивает сами raw данные изображения. Они остаются девственными и могут быть прочитаны любым другим конвертером (в меру его способностей).
С уважением, Владимир.
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: разница в цветах при съемке в RAW + jpeg
awam писал(а): 1. Олег, в файле Nef содержится полноразмерный jpeg. Например в Nef-ке весом 19 Mb вес этого jpeg изображения (по данным exif) около 4,5 Mb. В этом встроенном jpeg и видны результаты редактирования CNX2. Его-то и видит ACDSee. И показывает в полном разрешении.
2.Новая третья версия ACDSee уже не пытается исковеркать при просмотре raw-файлы на "свой вкус", показывает как и Adobe Bridge. Кстати, в том же Bridge выделяете превьюшку, жмёте клавишу "пробел" - вот вам гляделка в полный экран, клик левой кнопки мышки - и изображение в полном размере. Сканы весом 130 MP показывает. Не шустро, но показывает.
3. Олег, вы о чём? NX2 не создаёт XMP-файлы. ACDSee не читает информацию из XMP, созданного ACR. Я проверял на свеженьких Nef-ках, их NX2 даже и не нюхал!
4. Наверное действительно вы сильно отстали от жизни.ACR без проблем открывает NEF редактированный в CNX2 так, как будто никакого редактирования и не было. ACR просто не читает из Exif секцию "Nikon Capture".
NX2 при редактировании не затрагивает сами raw данные изображения. Они остаются девственными и могут быть прочитаны любым другим конвертером (в меру его способностей).
1. Возможно вы и правы. Однако не понимаю зачем держать полноразмерный жипег там если можно легко напрямую показывать RAW
2. Наверное у меня очень слабая машинка, поэтому тифы 100-500 мб в бридже все же не смотрю
3. Я не писал, что NX создает XMP файлы, прочтите внимательно.
4. Сейчас запущу второй комп и посмотрю. На том, что я сейчас - NX2 удалена давно за ненадобностью.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость