Компьютер для обработки фотографий

[Genn]

Задумался о необходимости покупки компьютера для любительской обработки фотографий дома. С дисплеем определился - хотел бы Nec 2560.



Рассуждения на тему особенностей самосборки по сравнению с брендом заставляют думать о Маке.

Не понятно - какие сейчас есть платформы - и как здесь подходить к заказу. Какие есть хорошие поставщики в Москве?



Может ли Мак работать с указаным Неком. Оптимально ли это? Может какой родной дисплей получше за те же деньги?



Отдельная тема - софт. Как понимаю у Capture NX 2.2 проблемы совместимости с операционкой Маков. Является ли это оптимальным решением для обработки фотографий на Маке? Может какая другая комбинация лучше?

[multiformat amateur]

Nec 2560

Не нашел такого монитора в линейке. Что-то новое?



Фотографы обычно комплектуются Неками 2490WUXi или 2690WUXi. Первый со стандартным цветовым охватом, второй с расширенным, это и хорошо и плохо. И размеры пикселя у них, конечно, разные. Сейчас вышли на рынок вторые реинкарнации этих мониторов (индекс II в наименовании) при этом некоторые эксперты рекомендуют брать первую реинкарнацию.

Неплохой обзор 2490 видел тут: <noindex>http://nec2490wuxi.blogspot.com/</noindex>



Кроме Маков есть другие брендовые машины - HP, Dell... у меня в окружении нет ни одного мака, поэтому самолично оценить не могу, но по отзывам знакомых, их имеющих, есть определенные траблы в случае ремонта или апгрейда, сроки большие. К миру Писи комплектующие купить в России банально легче.



Выбор операционки - вопрос идеологический, Виста мне активно не понравилась, в позиции по умолчанию жрет ресурсы как голодная кошка, оставляя рабочим программам остатки... у жены ноут с предустановленной вистой, пришлось делать ей лоботомию, отключая ряд прожорливых сервисов. Ну это если кто умеет. Все дизайнеры и фотографы в моем окружении живут на XP.



Производительность.

Особенность работы фотографических программ состоит в том, что они активно, люто свопят при своей жизнедеятельности. Что фотошоп, что конвертеры. Крайне полезно для ускорения иметь внутри системы 3 физических жестких диска, чтобы разнести систему, данные и своп-файл. При этом на свопы крайне рекомендуются быстрые диски скази или сас 15К, или на худой конец Рапторы 10К. Это серьезно ускоряет именно операции фотошопа и подобных программ. У меня стоит RAID0 из рапторов на недорогом, встроенном в материнку контроллере. Благо на платформе Интел это дешево и сердито, а надежность для свопа не важна. И сейчас как бы уже стандартное решение даже на платах среднего ценового уровня разных производителей. Сколько такое решение стоит на маках - надобно считать.



Конструктивное обсуждение вопроса возможно, только если установлены ценовые рамки на предполагаемую систему.

Ибо подобрать оптимальный для фотографа компьютер в рамках 20К, 40К и 80К руб. это совсем разные подходы к задаче, на мой взгляд.

[Genn]

multiformat amateur,

спасибо за заботу.

В номере модели опечатка - 2690 WUXi.

Dell - да, но в России их не замечал. Плохо искал наверное.

НР - нашел не понятную версию с игровыми наворотами - и отмел как класс.



По деньгам - теоретически хотелось бы уложиться в 100к с монитором макс.

[Добрый_Гений]

имхо если деньги не вопрос - я бы взял макпро на всю катушку (минимум лет на пять хватит)



сам уже 6 лет сижу на powermac pro - и в замене до сих пор не нуждаюсь



с комплектующими - проблем не было - все (винчестеры/память/видеокарта) стоят неродные а купленые через прайс-ру



по поводу телевизора - макось понимает любой dvi телевизор автоматически

с калибровкой даже 2 телевизоров на одной карте проблем не возникает



да и когда памяти реально много - то не свапует вообще ничего (у меня 8гиг сейчас можно 16 вставить)

в общем у меня сваповать начинает только на сканах с 6х9x4800 с глубиной цвета 16бит - но там и файл просто уже больше гига размером

для быстрых дисков - я бы взял внешнюю коробушку с аппаратным раидом и забатареенным кэшем - можно firewire800 а можно nas с гигабитным ethernet-ом

[multiformat amateur]

Насколько я понял, лимит на системный блок: 50К руб.





Требуется следующее уточнение:

Будет ли компьютер обрабатывать большие (полгига и более) файлы панорам, или сканов высокого разрешения со среднего формата?

Или его функциональность нужна преимущественно для рав-конверирования. Плюс обработка в фотошопе отдельных кадров с цифры?



От этого сильно зависит необходимый объем памяти, и соответственно подбора платформ, на которых это можно реализовать. т.е. там векторно разные решения. С точки зрения полезности обсуждения для других конечно обычно приоритет относят к обработке равов, ибо это распостранено. Но если есть увлечение панорамами, или сканируется средний формат, то там совсем иные дела...

[multiformat amateur]

Genn,

НР - нашел не понятную версию с игровыми наворотами - и отмел как класс.

HP выпускает и нормальные рабочие станции для специалистов. Только дорогие они. Правда где-то можно найти такие варианты,

в рамках озвученного бюджета:

<noindex>http://westcomp.ru/pricepos.php?id=322</noindex>



или побюджетнее:

<noindex>http://westcomp.ru/pricepos.php?id=362</noindex>

Основное преимущество таких машин перед стандартными десктопами - памяти можно набить много, что очень хорошо для больших изображений. Но это для тех, кому нужно обрабатывать большие картинки.

[geonic]

Производительность.

Особенность работы фотографических программ состоит в том, что они активно, люто свопят при своей жизнедеятельности. Что фотошоп, что конвертеры. Крайне полезно для ускорения иметь внутри системы 3 физических жестких диска, чтобы разнести систему, данные и своп-файл. При этом на свопы крайне рекомендуются быстрые диски скази или сас 15К, или на худой конец Рапторы 10К. Это серьезно ускоряет именно операции фотошопа и подобных программ. У меня стоит RAID0 из рапторов на недорогом, встроенном в материнку контроллере. Благо на платформе Интел это дешево и сердито, а надежность для свопа не важна. И сейчас как бы уже стандартное решение даже на платах среднего ценового уровня разных производителей. Сколько такое решение стоит на маках - надобно считать.

Здравствуйте



комп на "сказевых" дисках для дома, эт на мой взгляд лишнее как впрочем и наличее рэйда, для дома единственный плюс это сохранность инфы но ее можно достигнуть и не замудряясь рэйдом не намного то и увеличивает это производительность, для сервера это да, это надо



насчет остального железа



по свой работе так как напрямую по специальности работаю с огромными векторными массивами данных и растром ( космонимки некоторые весят с пару гектар и аэро снимки до 800 метров) насчет последнего, самое оптимальное это NVIDIA QUDRO FX только вот цены уж очень сильно кусаются )))))))))) ну а если не это, то видео брать с минимумом 512 метров на борту.



операционку лучше 64х разрядную так как она лучше работает с памятью и можно реально использовать больше 3 гектар оперативки



есть только одно но не всякий софт ПО умеет использовать все эти ресурсы насчет "каптуры" не знаю фотошоп sc 4 вроде нормально работает



с процессорами и вовсе тяжкий случай увы многоядерность практически ни кто не поддерживает, даже спец софт как например у меня на работе, а вот по частотам лучше не меньше 3гц.



Для примера: решило начальство шикануть и купить деловский комп

на двух ксеонах каждый четырех ядерный !!!!! две NVIDIA QUDRO FX 1700 в слае, 8 гектар оперативки, четыре винта по террабайту каждый в рэйде, виста 64х разрядная и все это за 5000 уе. и в итоге эти ксеоны используются от своих мощей на 10% !!!!! в результате графической обработки растров работает быстрее чем обычный комп, благодоря видеокартам и опере. Мат вычесления, преобразование растра и векторной графики( каждая точка вектора имеет три координаты) ни чем не быстрее обычного компа с процессором интел и такой же частотой.



вот с "маками" и их "оперой" работать не доводилось



про мониторы не скажу, на работе спец стерео мониторы для дома такие точно не нужны, ну а дома у меня обычный.

[multiformat amateur]

по свой работе так как напрямую по специальности работаю с огромными векторными массивами данных и растром ( космонимки некоторые весят с пару гектар и аэро снимки до 800 метров)

Нас такими объемами не испугаешь

БФ-кадры, приходящие мне со сканирования, весят от 2 до 4 Гб.

Это чистые сканы, без слоев и прочего.



При этом своп шопа при их обработке легко зашкаливает на 16-20 Гб. То есть, его желательно размещать на быстром носителе с малым временем доступа. Можете ли посоветовать что-либо лучше, чем SAS/Рапторы, в тех же ценовых рамках компонентов? Все мои знакомые, кто реально обрабатывает большие сканы, например сканы с барабана на СФ и БФ, все они поставили себе RAID0. и конфигурация RAID тут совсем не для сохранности данных. А для скорости свопирования, для распареллирования процессов свопа на несколько физических быстрых дисков. Это что касается обработки действительно больших файлов. Для Рав-конвертаци этого действительно не нужно.

[Genn]

Насколько я понял, лимит на системный блок: 50К руб.

Пока это психологический лимит. Не готов выложить 100к за системник на базе мак (хотя может быть).

Требуется следующее уточнение:

Будет ли компьютер обрабатывать большие (полгига и более) файлы панорам, или сканов высокого разрешения со среднего формата?

Или его функциональность нужна преимущественно для рав-конверирования. Плюс обработка в фотошопе отдельных кадров с цифры?

Среднеформатной камеры пока нет. Может быть будет что-то типа Fuji 690 - может быть и нет. Неясное желание присутствует, но - не сформировано.



Точно хотелось бы двигаться в сторону панорам. Железо RRS уже есть. Даже было снято несколько панорам, но пока это все первые пробы.

Точнее - это даже не панорама - а склейка из нескольких кадров. Например склеить серию из 2х3 кадра с 50мм для получения качественного эквивалента широкого угла. Или склеить результат брекетинга по дистанции фокусировки.



Созрел уже до 24 мПикс матрицы - жду выхода d700x.



Еще хотелось бы иметь тихий компьютер - чтобы не сильно жужжал. В частности в случае wintela смотрю на дешевые графические платы с радиаторами без вентиляторов.

[geonic]

Нас такими объемами не испугаешь

да я и не пугаю,))))))))) привел пример. объемы на производстве и дома весьма разнятся )))) дороговат комп на "скази" получается уж лучше эти деньги, разницу между обычным винтом и скази добавить на ту же видео или доп оперативку или материнку. или процессор......



упс не заметил "..........Для Рав-конвертаци этого действительно не нужно."........

[Genn]

имхо если деньги не вопрос - я бы взял макпро на всю катушку (минимум лет на пять хватит)

Вопрос, кризис ...

По моим прикидкам получается что-то порядка - <noindex>http://www.maccenter.ru/shop/id/4477</noindex>

По хорошему - притащить бы все это из штатов. (риторический вопрос - как)



При этом радует сам поход к конструированию - один плоский телевизор на ножке.

сам уже 6 лет сижу на powermac pro - и в замене до сих пор не нуждаюсь

А с каким софтом?

с комплектующими - проблем не было - все (винчестеры/память/видеокарта) стоят неродные а купленые через прайс-ру

Разве он продается не уже готовым?

[Genn]

При этом своп шопа при их обработке легко зашкаливает на 16-20 Гб. То есть, его желательно размещать на быстром носителе с малым временем доступа. Можете ли посоветовать что-либо лучше, чем SAS/Рапторы, в тех же ценовых рамках компонентов? Все мои знакомые, кто реально обрабатывает большие сканы, например сканы с барабана на СФ и БФ, все они поставили себе RAID0. и конфигурация RAID тут совсем не для сохранности данных. А для скорости свопирования, для распареллирования процессов свопа на несколько физических быстрых дисков.

а почему, например не вот такую конфигурацию:

- один SSD, например на 30G - для Ос и свопа

- и один или два винта в Raid 1 - в качестве места хранения данных

[Ph-A]

По моим прикидкам получается что-то порядка - <noindex>http://www.maccenter.ru/shop/id/4477</noindex>

iMac не лучшее решение для работы с фотографиями.

При этом радует сам поход к конструированию - один плоский телевизор на ножке.

Ага. Разбирали iMac на работе, что бы заменить сломанный DVD привод. Конструктивно это ноутбук спрятанный в телевизоре. Разборка это отдельная песня.

[Genn]

Филипп,

а можете обосновать?



Аргументы против:

Довольно много народа обрабатывает фотографии (вероятно на уровне 1 кадра) на ноуте с внешним экраном 24" или без него. В данном случае экономия на внешнем экране.



Не считаю ноут чем-то плохим. 14 лет пользуюсь исключительно ноутбуками IBM.



В домашних условиях не надо придумывать что-то со столом - куда убирать процессорый блок.

[Merl79]

Не считаю ноут чем-то плохим. 14 лет пользуюсь исключительно ноутбуками IBM.

винты то кстати туда какие идут? если на 5600 то стоит ли?

[vito002]

Не считаю ноут чем-то плохим. 14 лет пользуюсь исключительно ноутбуками IBM.

Лет пять или когда появились первые MacBookPro, пользуюсь и наслаждаюсь. Возвращался на РС, но через месяц понял что МАС это навсегда.

[Genn]

Лет пять или когда появились первые MacBookPro, пользуюсь и наслаждаюсь. Возвращался на РС, но через месяц понял что МАС это навсегда.

И какие задачи с его помощью вы решаете? С помощью какого ПО?

[Добрый_Гений]

а почему, например не вот такую конфигурацию:

- один SSD, например на 30G - для Ос и свопа

- и один или два винта в Raid 1 - в качестве места хранения данных

с ssd я бы не торопился - под интенсивным свопом ssd убивается за 3-4 месяца (количество записей пока сильно ограничено)

[Ph-A]

а можете обосновать?

Логично наверное нет. У нас цифровой отдел обрабатывает фотографии на Маках. iMac они ругают, главным образом за качество монитора.

Аргументы против:

Довольно много народа обрабатывает фотографии (вероятно на уровне 1 кадра) на ноуте с внешним экраном 24" или без него.

Тогда зачем платить больше, если можно взять что то дешевле.

В данном случае экономия на внешнем экране.

Если вам качество монитора не важно, то iMac не самое плохое решение.

Не считаю ноут чем-то плохим. 14 лет пользуюсь исключительно ноутбуками IBM.

Мой знакомый Игорь (IB) взял себе ноутбук Mac + внешний монитор. Именно из-за места. Когда с ним проблема, с ноутбуком можно пойти на кухню и там поработать. По его отзывам, даже на встроенном мониторе, качество картинке очень не плохое.

В домашних условиях не надо придумывать что-то со столом - куда убирать процессорый блок.

Понимаю. Сам такой. Я не люблю современный Apple (ну что поделать), но конструктивные решения Mac mini мне очень нравится. Маленький корпус и все таки внешний монитор.

[vito002]

И какие задачи с его помощью вы решаете? С помощью какого ПО?

Так задачи и ПО у людей любящих фотографию я думаю одинаковы независимо от системы

[Genn]

У нас цифровой отдел обрабатывает фотографии на Маках. iMac они ругают, главным образом за качество монитора.

Спасибо. Это существенно. А какие мониторы они хвалят - Nec или родные маковские?

Мой знакомый Игорь (IB) взял себе ноутбук Mac + внешний монитор. Именно из-за места. Когда с ним проблема, с ноутбуком можно пойти на кухню и там поработать. По его отзывам, даже на встроенном мониторе, качество картинке очень не плохое.

А какой ноутбук и какой монитор?

конструктивные решения Mac mini мне очень нравится. Маленький корпус и все таки внешний монитор.

Спасибо. Любопытно.

[Genn]

Так задачи и ПО у людей любящих фотографию я думаю одинаковы независимо от системы

Я исходил из другого предположения. Согласно некоторым отзывам самая лучшая связка для обработки raw под Nikon d3x - это RPP (напиcано А.Твердохлебом) и PS. RPP работает только под маком. Отсюда и возникает желание узнать - что другие люди пользуют на маке.

[Ph-A]

Спасибо. Это существенно.

Да. Но тем не менее у одного их них iMac стоит дома. И еще один знакомый недавно купил себе домой. Именно для фотографии.

Все мы идем на компромиссы.

А какие мониторы они хвалят - Nec или родные маковские?

Nec

А какой ноутбук и какой монитор?

APPLE LED CINEMA DISPLAY 24” У нас на форуме его выбор раскритиковали -- http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=273135

Ноутбук, надо спрашивать.

Спасибо. Любопытно.

Но прошу учесть, я сейчас не специалист в яблоках. Хотя раньше и работал с ними. Как они поведут себе с графикой по сравнению с аналогичными по цене брендами не Apple, я не скажу.

[Cvasy]

Домой для обработки именно фотографий я купил себе iMac 24 год назад.

[vito002]

Я исходил из другого предположения. Согласно некоторым отзывам самая лучшая связка для обработки raw под Nikon d3x - это RPP (напиcано А.Твердохлебом) и PS. RPP работает только под маком. Отсюда и возникает желание узнать - что другие люди пользуют на маке.

Если вас устроит вот снимок экрана

[Владимир Помогаев]

Я исходил из другого предположения. Согласно некоторым отзывам самая лучшая связка для обработки raw под Nikon d3x - это RPP (напиcано А.Твердохлебом) и PS. RPP работает только под маком. Отсюда и возникает желание узнать - что другие люди пользуют на маке.

Всё, что использую для фото, оставлено с названиями

[kondak]

Домой для обработки именно фотографий я купил себе iMac 24 год назад.

и у меня такой стоит.

оч доволен.

[kondak]

Всё, что использую для фото, оставлено с названиями

Дааа...



больше 100 програм

[Добрый_Гений]

....

А с каким софтом?





Разве он продается не уже готовым?

он продавался с 1 гигом памяти одним винтом на 120гигов и видеокарточкой с 64м памяти

теперь у меня 8гигов памяти два внутренних диска по 300г и видеокарточка с дуал-сканом и 512м памяти

все остальное снаружи.. - два телевизора (один в портретной ориентации), fw800 коробочка с дисками и nas с дисками напрямую в гигабитный порт воткнут



софт - стандартный - ничего особенного - фотошоп (старый цс)

сканнерные софты

апертура и капчур уан

RPP пользуюсь время от времени - когда нужно "вытянуть" кадр



// кстати - весь софт легальный и зарегистрированный - адоба так каждый месяц апргрейды предлагает прикупить

[Владимир Помогаев]

больше 100 програм

А что делать?

Все нужны и всеми пользуюсь.

Это результат трёхлетней "селекции"

[Genn]

Домой для обработки именно фотографий я купил себе iMac 24 год назад.

Судя по тех.характеристикам можно предположить, что иМак считается более перспективным направлением, чем макмини. В имак винты ставятся побыстрее и побольше, больше память и винты в базовом варианте.

[Genn]

и у меня такой стоит. оч доволен.

Качество картинки на мониторе с nec не сравнивали? Или по принципу "от добра.." - все устраивает и славно?

[Cvasy]

Качество картинки на мониторе с nec не сравнивали? Или по принципу "от добра.." - все устраивает и славно?

Год назад "все" вокруг скептически относились к глянцевому экрану iMac.. говорили, мол лучше матовый...

На работе пользую Синему – матовый дисплей.



Да, выглядит по другом – не хуже/не лучше. На iMac картинка более контрасная–яркая–сочная ИМХО

Но никаких проблем не испытываю

т.е. "от добра...

[vito002]

Забыл добавить! Поставив Леопард, экран при тех же настройках стал ярче и сочнее, а система стала занимать гораздо меньше места

[Алексей Ф]

....

Для примера: решило начальство шикануть и купить деловский комп

на двух ксеонах каждый четырех ядерный !!!!! две NVIDIA QUDRO FX 1700 в слае, 8 гектар оперативки, четыре винта по террабайту каждый в рэйде, виста 64х разрядная и все это за 5000 уе. и в итоге эти ксеоны используются от своих мощей на 10% !!!!! в результате графической обработки растров работает быстрее чем обычный комп, благодоря видеокартам и опере. Мат вычесления, преобразование растра и векторной графики( каждая точка вектора имеет три координаты) ни чем не быстрее обычного компа с процессором интел и такой же частотой.

...

Начальство ваше купило нормальную станцию для работы с видео и 3D. У композеров такие решения в почете. Другой вопрос, что используют не там. У NVIDIA сильный крен в сторону OpenGL и покупают их под софт соответсвующий. А если приложение пользует DirectX - толку от квадры мало. Тут ATI в фаворе ходит.



Про Маки - понты, за эти бабки можно писюк собрать заметно шустрее. Но если бабки есть - почему нет?

[Владимир Помогаев]

Про Маки - понты

Давайте обойдёмся без дешёвых выпендрёжей.

Вам нравится писюки? Флаг вам в руки. Но это не повод считать себя умнее всех, и опускать компы другой "конторы"

[Алексей Ф]

Да бросьте, ИМХО забыл добавить.

[vito002]

Давайте обойдёмся без дешёвых выпендрёжей.

Вам нравится писюки? Флаг вам в руки. Но это не повод считать себя умнее всех, и опускать компы другой "конторы"

Владимир да не обращайте внимания, всегда найдутся недовольные которые возможно и МАС то видели только на картинке

[multiformat amateur]

По поводу Маков.



Я ставил мак ОС на свой писи (т.е вариант хакинтош). Безотносительно производительности, совместимости, хочу сказать пару слов своего частного опыта взаимодействия именно с ОС. Наученный многими годами опыта жизни с виндус, я привык к тому, что ситуацию нужно контролировать полностью. То есть, где лежат твои данные, и как их вынуть физически в обход ОС. Где расположена физически папка «мои документы» , где ini-файл Тотал Коммандера и проч. подобные штуки. Это въелось в пот и кровь. После того, как я «воткнулся» в МакОС как баран в новые ворота, то понял, что там устроена совершенно иная парадигма – обычному пользователю необходимо забыть, где все это физически находится, не его собачьего ума дело. ОС сама побеспокоится об наилучшем (с точки зрения Стива Джобса) положении вещей. Но это вошло в когнитивный диссонанс с моим стремлением контролировать свои данные на уровне логического расположения жестких дисков. Понятно, что если я хочу вникнуть в это на уровне предлагаемой ОС, мне попросту нужно стать в некоторой степени Юниксоидом. Что входит в противоречие с идее простоты и доступности «сядь и работай», за которой я стремимся в МакОС. Таким образом, образовалась коллизия восприятия МакОС со стороны старого виндусятника. Стать сразу наивным дитем, придумавшим только Тайммашину включить, я не был готов. Преодолеть энергетический барьер в изучении совершенно нового мира, посвятить этому очередные десятки часов я также не был готов… Такая вот специфическая история. Я все о том, что может МакОС совершенно замечательна. Если устраивает то, что видим предлагаемое. Но если захочется разобраться, то придется выделить для этого немалые ресурсы. Особенно с учетом, что буклета «мак для чайников» в Библиоглобусе обнаружено не было. А «администрирование Мак-ОС» я не стал покупать идейно, не за этим шел... К чему это пишу? У светлой луны всегда есть обратная сторона. Часто мы ее вообще-то не видим. Но некоторые с ней сталкиваются. Им повезло . Если кто подскажет литературу для чайников по современной МакОС, может я устрою вторую попытку Хотя… времени жизни уже жалко, если переучиваться придется серьезно.



Заранее на всякий случай, возможно я не прав, и сам дурак, и неправильно подошел к впросу взаимодйствия с Дивным Новым Миром...

Или о чем тут написал - абсолютно нетипично. Но такой опыт получился...

При том, что изначально я был очень лояльно и даже оптимистично настроен к новой ОС...

[Genn]

Начальство ваше купило нормальную станцию для работы с видео и 3D. У композеров такие решения в почете. Другой вопрос, что используют не там. У NVIDIA сильный крен в сторону OpenGL и покупают их под софт соответсвующий. А если приложение пользует DirectX - толку от квадры мало. Тут ATI в фаворе ходит.

О!!! а расскажите поподробнее - какие графические приложения (Фотошоп, Лайтрум, Кэпча НИксб и т.д.) что используют? Как определить - что использует та же фотомеханика, или RPP.

[Владимир Помогаев]

По поводу Маков.

Хафиз, ну ёлы палы

Про изучение...

Нельзя сесть в автомобиль и сразу поехать как опытный водитель, если перед этим тебе было знакомо только перемещение на своих двоих То есть, в любом случае нужно время. Ведь и на Винде ты не сразу узнал о существовании ini файлов. И не сразу "въехал" в систему. MacOS не исключение.

Про настройки...

В MacOS всё разложено по полочкам. И не надо становиться юниксоидом для того, чтоб добраться к каким либо настройкам. Мало того, настройки чётко разделены на системные (действующие на всех пользователей компа) и пользовательские (относящиеся только к конкретному пользователю). И лежат они в одном месте.



Сам, после того как сел за Мак, материл сам себя страшными ругательствами. Недели полторы-две. Доброго Гения замучал вопросами А потом до меня дошло: просто выключил весь тот мусор в голове, который отложился от взаимодействия с Виндой. И всё Жизнь сразу наладилась



Так что ты во многом не прав



И ещё... В Виндовую бытность, система у меня не жила более года ни при каких условиях. Либо одно либо другое... В результате кирдык приходил системе. На Маке, скоро три года и полёт нормальный. То есть меня уже давно не имеет смысла в чём либо убеждать - на своей шкуре убедился в правильности выбора. Но это я так, к слову...

[kondak]

Качество картинки на мониторе с nec не сравнивали? Или по принципу "от добра.." - все устраивает и славно?

Именно.

От добра добра не ищут..



Лучше больше снимать, чем техносравнениями заниматься..

[multiformat amateur]

Нельзя сесть в автомобиль и сразу поехать как опытный водитель, если перед этим тебе было знакомо только перемещение на своих двоих

Сравнение не совсем корректно. До МакОС у меня был опыт с DR и MS-DOS, Win 3.11, 95, NT, 2000, XP, IBM OS2... Тут может быть иное сравнение: я ездил на многих автомобилях, и предполагал,что когда сяду на этот красивенький автомобильчик с яблоком на капоте, рекламируемый как дружелюбный, то разберусь с органами управления за пару вечеров, и поеду... Благо опыт с компьютерами многолетний, отнюдь не пешком ходил со сих пор.



Но, это оказалось иллюзией, этакая преувеличенная легкость освоения. То есть, неоправданные ожидания в части дружелюбности ОС и легкости разборов с "интуитивно понятным интерфейсом". Ничего подобного!. И человеку, пересаживающемуся на мак, кроме разговоров о легкости и интуитивности, необходимо понять, что предстоит довольно серьезный путь освоения. И желательно чтобы рядом был гуру. Рядом со мной гуру не было, и я вообще не слишком люблю грузить других людей проблемами, а предпочитаю разбираться самостоятельно, по литературе. Литературы тоже нету. Как бы есть некая идеология ОС. И, по-хорошему, чтобы обустроиться наилучшим для меня образом, эту идеологию ОС, надобно изначально знать. Вопрос очень простой: где я могу почитать про это? Про "интуитивно понятный интерфейс" Мак ОС тут уже разговора нет. есть разговор как с этим быстро справиться. Для мира Писи есть куча литературы в десятки наименований, типа Win2003 для идиотов, я хочу такую же литературу по Маку, чтобы ввела меня в курс дела, "поставила бы руку", но ее нет? Обращаться к Доброму_Гению? Да я полагаю, что у него и без меня забот полно, чтобы учить очередного возникшего на горизонте чайника в маках...



Мой пост был немного про другое.

Про то, что пересаживаясь на Мак старый пользователь PC будет вынужден учиться заново, возможно с нуля. Это иной мир, и нужно думать заранее, как его осваивать эффективно. Чтобы не было разочарований, и неудавшихся подходов нахрапом.

Виндовую бытность, система у меня не жила более года ни при каких условиях

Я эту проблему решил.

Вот это меня, как раз, в виндус не беспокоит.



Но беспокоит, что необходимо делать кучу лишних телодвижений, я с каждой новой инкарнацией микрософтовского чуда все больше времени трачу на ее обслуживание, вместо работы по специальности. Также повседневные действия юзабилити также иногда неоптимальны в части интерфейса, я это чувствую (в 2007-м ворде текст форматируется явным образом много медленнее, чем в Ворде-5 для DOS!). Именно за отсутствием этого секса я пытался уйти на мак ОС.

[Владимир Помогаев]

....

Насчёт что почитать - ничем не помогу. Я шёл другим путём: после того, как мне стало жалко Доброго Гения , при возникновении какой либо "проблемы" я обращался к интернету, где всегда находил ответ минут за 15 максимум.

Ну а про сравнение... Хорошо, давай я скажу так: ты ездил на легковушках, а сел в болид F1 Это не принципиально. Всё равно надо учиться.

[Genn]

Вопрос очень простой: где я могу почитать про это?

Простой поиск показывает кучу литературы:

<noindex>http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_2_4?url=...mp;sprefix=Mac+</noindex>

Интересно, что книги делят идиотов на три типа

- обычные

- пересаживающиеся

- боссы

[multiformat amateur]

Применителько к обработке фото (именно в этой области) меня сегодня система Писи устраивает полностью. Я не вижу преимущемств у Мака, если честно, - в части работы фотошопа, конвертеров и организации рабочего пространства для данных. Это касательно именно работы фотографа. Вопросы надежности и совместимости оставим за бортом, сейчас я говорю именно об рабочем взаимодействии "человек - программы".



Единственное серьезное обстоятельство в пользу Мака в этом отношении - наличие отдельного софта, нормально работающего без шаманства на маке изначально.

[begemoth]

Мне кажется, с бюджетом в 50 тысяч за системник, смотреть в сторону маков не стоит. За эти деньги можно взять отличный писи, а мак получится очень посредственный, если хочется приобщиться к миру маков, ничто не мешает поставить на него ломаную макось.

[Genn]

Всё, что использую для фото, оставлено с названиями

Там засветился RPP. Вы уже обновились до 10.6 и он нормально работает, или мне надо будет искать где-то 10.5?

[Genn]

если хочется приобщиться к миру маков, ничто не мешает поставить на него ломаную макось.

А по подробнее про установку Леопарда на Wintel можно.

Гугл мне в помощь.

<noindex>http://macos-pc.ru/</noindex>



p.s. В других конференциях есть классная иконка снайпера с дегтяревым. Жаль что здесь ее не оказалось.

[begemoth]

Сам не пробовал, но инфы в инете об этом много. Например: <noindex>http://macos-pc.ru/</noindex>



Опоздал с ответом)))