Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Переход на никон с сони и кенон

Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Здравствуйте,

Я пока не никонист. У меня была техника сони a300, а работала я на кеноне 5d. Но недавно была съемка на никоне d700. Результат меня впечатлил. Низкие шумы меня сильно подкупили. Продала свою соньку, теперь смотрю в сторону d700. Но меня терзают сомнения. Стоит выбор между 5d markII и d700. На марке втором не работала, был опыт только первой пятерки. Смотрела тесты и отзывы обеих камер, разница очевидна только в количествах пикселей, весе, цене, оптике, видео, а во всем остальном (качество снимка, исо, быстрота АФ - то что как раз и нужно фотографу) разница не так заметна. Не знаю на чем остановить свой выбор. Может кто-то уже мучился подобным выбором?
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение fishmonger »

Отталкивайтесь от оптики и желаемого жанра съемки. Если вас интересуют хорошие дорогие фиксы, то Канон. Если ближе репортажная съемка и зумы, то D700. Разница в шумах также на в пользу Канона.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Ph-A »

Соглашусь. Все зависит от оптики и желаемого жанра съемки.
Аватара пользователя
hum@no.id
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 06:27

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение hum@no.id »

Лолик



В Вашем случае я купил бы новую Sony A850 (цена кстати, заметно снизилась с момента старта продаж)
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Bomba! »

А я вот прочитал про Сони А850 и призадумался - стоит дешевле Д700 даже
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Sony не хочу. На сони профессиональной линейки нет. А900 не дотягивает до d700 и марка. К тому же не возможно взять на прокат объективы если что-то особенное понадобится.

мне нужна профессиональная модель с высокими исо без шумов и быстрым АФ. Потому как снимаю репортаж в плохих световых условиях часто. С отличной эргономикой, тк. съемка иногда длится до 14 часов в день.
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Bomba! »

Ну если реп в темноте то тогда Д700
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Oleg Maddox »

мне нужна профессиональная модель с высокими исо без шумов и быстрым АФ. Потому как снимаю репортаж в плохих световых условиях часто. С отличной эргономикой, тк. съемка иногда длится до 14 часов в день.


Из кенонов только новая единичка марк 4 и в общем-то семерка дотягивает по качеству автофокуса (быстрота, цепкость) до проф. Никонов. Но все равно в потемках хуже по чувствительности датчиков.



По эргономике... опять же Никон все же лучше кенона... Всегда после съемкок кеноном 5 д м2 и вот пока еще у меня есть ЕОС 7д - беру в руки Д700 и понимаю насколько все у него более продуманно, начиная с выключателя smile .



По фиксам, я бы поспорил с уверждениями выше... Многие никоновские фиксы как раз превосходят Кенонвские по предельной разрешалке...даже самый новый, что у меня на сайте... Зумы - как раз не все лучше. Я бы сказал во всех секторах оптики у них есть что-то лучше, а что-то хуже друг - друга.

но все мной опробованные объективы Кенона уступают Никоновским по бликоустойчивости или по работе вообще в контровом свете. Я имею ввиду сравнение объективов выпущенных за последние 5 лет, на не 20...



Скорость автофокуса сильно зависит у никона от класса объектива, если с мотором и от тела, если говорить об объективах под ответочный привод. Порой отверточный с Д700 (Д3, Д3х) работает быстрее, нежели почти все моторные объективы.



У меня сейчас есть семерка, пятерка и Д700 (и д300).



Семерка у кенона - довольно большой скачек технологический. Единственный недостаток - кроп. Хотя по эргономике я бы назвал его лучшим среди кенонов (без грипа).

А по шумам он ниже, чем 5Дм2 и Д300.... (см у меня на <noindex>сайте</noindex>)





Ну а мое личное мнение - Д700... 12 МП достаточно для А3+. Все остальное определннное вами в нем есть и лучше, чем у конкурентов (именно запрашиваемые вами параметры в первую очередь)



Я правда не знаю, что Никон выкатит в ближайшее время. Может и получше камеру, либо по параметрам, либо по мегапикселям.



Но я точно знаю, что уже выкатил Кенон (включая пробу 1Д м4 в офисе Кенона). Все здорово, но не заставит меня перейти обратно на него.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Я читала что никон на портретах резковат. Во всяком случае, когда у меня была съемка на пятаке первом мой напарник фотографировал никоном d80. У клиента был не совсем удачный макияж - кожа лица (скулы,те. румяна) была темнее цвета волос. Кенон мой смягчил эту границу и дефекта почти не было видно, а вот никон показал все как есть (очертив четкую линию) и клиент его фотографии отбраковал. Как на счет портрета у никона?
Аватара пользователя
djika
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 20:56

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение djika »

Вы бы хоть объективы назвали в той ситуации, может там на д80 стоял 18-135, а на кеноне 85 1.2
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Вы бы хоть объективы назвали в той ситуации, может там на д80 стоял 18-135, а на кеноне 85 1.2


у меня был 24-105/4, у него не помню какой.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение serg dp »

Кенон мой смягчил эту границу и дефекта почти не было видно, а вот никон показал все как есть...
Не более, чем частный случай... smile

В другой раз может получиться наоборот... pardon
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Oleg Maddox »

у меня был 24-105/4, у него не помню какой.


Ну это у кенона средненький зум из элек по качеству, но хороший объектив для такого диапазона зума. У никона такого нет по классу аналога.



Вы знаете, лучше пусть объектив будет дерматологом, чем мылом.

Испортить резкое изображение можно и в редакторе, тем более портрет не делается вот прям сразу взять и отдать в жипеге из камеры. Смягчить портрет можно легко... или применить специальный портретный плагин для фотошопа. Вообще ничего не надо делать, только подождать пока он все поры и прыщи кожи сам "зашпаклюет", а остальное не затронет...



Чем ваш товарищ снимал неизвестно... да и от значения диафрагмы и фокусного расстояния при съемки как у него, так и у вашего объектива будет зависить нужно идти к "дерматологу" портретируему или нет





PS. ну а если действительно в жипеге снимаете... то тогда на этот случай всегда можно смягчить изображение настройками резкости в установках камеры для жипега.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Oleg Maddox,



Я не сказала что проблема была в прыщах. Снимаю я всегда в раве. Кожа была идеальная, цвет румян был коричневый а волосы белые и кожа под волосами тоже бледно белая вот и получился стык неудачный.

Про чудеса фотошопа я знаю и применяю их. Только вот если эти чудеса не были оплачены, то по доброте своей душевной я не буду клепать все 2000 кадров. Конечно пару кадров для виду сделаю и все. тому же я столкнулась с проблемой что когда у тебя по три съемки в неделю, и каждая на выходе имеет около 2 т. кадров, то чисто физически не успеваешь проявлять эту доброту. Поэтому хочется иметь рабочую машинку, которая поможет минимизировать затраты времени на пост обработку кадра.

Отсуда вопрос у меня такой и возник по поводу портретов у никона и кенона.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Ph-A »

тому же я столкнулась с проблемой что когда у тебя по три съемки в неделю,
Нормально


и каждая на выходе имеет около 2 т. кадров,
Такие заказы или такой стиль съемки?
Аватара пользователя
Avel2000
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Avel2000 »

Отсуда вопрос у меня такой и возник по поводу портретов у никона и кенона.


В портретной съёмке, ИМХО, лучше всё-таки пока минольтовские стёкла. Если с Никоном, то и заяц Вам поможет и Никоновские стёкла есть очень хорошие.

И если Вы делаете 2 тысячи снимков в день, то Вам нужен пахарь в виде D3x или D3. Так или иначе, Вам надо будет тушки менять каждый месяц... Ну или затворы.

А что за портреты-то, социалка или художка?



Кстаи, про 7D. А что, брак уже устранили? wink
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Avel2000,



D3 дороговат для меня пока, возможно через год я созрею на него,но не сейчас.

на 5D затвор через месяц не летит, это я точно знаю, а у никона что? летит?
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Филипп,



по-разному бывает.
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение sgt »

В портретной съёмке, ИМХО, лучше всё-таки пока минольтовские стёкла. Если с Никоном, то и заяц Вам поможет и Никоновские стёкла есть очень хорошие.


Если бы моя жена дала разрешение выставить ее фото, сделанное на простом Д40 с Калейнаром 5 - вы бы поняли, что не только минолтовские стекла хороши для портретов.
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Bomba! »

В принципе заказ в 2000 фоток должен подразумевать и достаточную сумму на постобработку ибо проблема например кривого макияжа и визажа не решается линзами или количеством фоток. Хотя наполовину решается оплатой визажиста.



ПыСы: 6000х56=336000 - в принципе ресурса Д700 на 4 месяца должно хватить так что рентабельно если в месяц около 800 уе из заказов откладывать на амортизацию.
Аватара пользователя
Avel2000
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Avel2000 »

Лолик писал(а): Avel2000,

на 5D затвор через месяц не летит, это я точно знаю,


Видел на фоторэ (кажется) человека, тот жаловался, что на 13-ей тысяче полетел затвор и мотор. Замена обошлась в 19 тыс. руб. Так что, никакая тушка от этого не застрахована. Тем более, что за месяц Вы наработаете где-то 60 тыс. сробатываний.
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

Но меня терзают сомнения. Стоит выбор между 5d markII и d700. На марке втором не работала, был опыт только первой пятерки.


Меня тоже терзали... Последний год работал на Mark II. Перешел на D700. До сих пор не очень комфортно, но пока еще ни разу не пожалел)
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Меня тоже терзали... Последний год работал на Mark II. Перешел на D700. До сих пор не очень комфортно, но пока еще ни разу не пожалел)


А почему вы перешли на никон, что вас не устраивало в марке втором? и Что именно не комфортно для вас в никоне?
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Видел на фоторэ (кажется) человека, тот жаловался, что на 13-ей тысяче полетел затвор и мотор. Замена обошлась в 19 тыс. руб. Так что, никакая тушка от этого не застрахована. Тем более, что за месяц Вы наработаете где-то 60 тыс. сробатываний.


А гарантии разве не было? Или она закончилась не прощелкав и 13 тыс.? Или он покупал с рук уже с неизвестным пробелом? Хотя всякое бывает. Может брак какой.
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Bomba! писал(а): В принципе заказ в 2000 фоток должен подразумевать и достаточную сумму на постобработку ибо проблема например кривого макияжа и визажа не решается линзами или количеством фоток. Хотя наполовину решается оплатой визажиста.



ПыСы: 6000х56=336000 - в принципе ресурса Д700 на 4 месяца должно хватить так что рентабельно если в месяц около 800 уе из заказов откладывать на амортизацию.


Я тоже люблю посчитать чужие деньги biggrin
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

А почему вы перешли на никон, что вас не устраивало в марке втором? и Что именно не комфортно для вас в никоне?


Ничего нового я Вам скорее всего не скажу. Могу высказать лишь свое субъективное мнение. Опыт работы с камерами Nikon у меня крайне мал. D700 - мой первый Nikon. В настоящий момент я пока к нему привыкаю, т.к. фотографировал всегда на Canon. С этим и связано ощущение некоторого дискомфорта на "тактильном уровне") Руки не привыкли к управлению камерой, то что на Canon делал одной, здесь приходится делать обеими. Думаю, что это пройдет в ближайшее время. Надо просто больше фотографировать) А так как сейчас я работаю с обеими камерами (Mark II я не продал и не собираюсь продавать), то период привыкания может несколько затянуться. Да и Nikon'овских объективов у меня пока маловато)



Mark II - прекрасная камера, если бы не одно большое НО - старая система AF. При низком освещении автофокус доставляет, мягко говоря, серьезные неудобства и при возможности фотографировать на высоких ISO это сильно раздражает. AF у D700 превосходит Mark II на голову, а то и на две) Также, несмотря на то, что Mark II имеет большее разрешение, D700 абсолютно не уступает ему в качестве изображения. Более того, его "картинка" мне кажется более естественной, "живой". Можно говорить о большей детализации у Mark II при большем разрешении, но это не факт (?) и, если Вы не собираетесь печатать плакаты формата A0, то думаю, что D700 лучший выбор. Кроме того, полноформатная печать - задача для среднего формата, а не репортажной камеры, каковыми обе и являются.



Что касается съемок в студии, то обе камеры по своему хороши. С ними вполне можно работать в студии, хотя это и не их прямое назначение. Линейки объективов у обоих производителей прекрасные (у Canon профессиональная L немного шире). Их выбор для студийной съемки задача не сложная и зависит лишь от финансовых возможностей.
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.
Аватара пользователя
Лолик
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Лолик »

Rotulo,



Спасибо большое за ответ. Вот именно такого ответа я ждала в этой теме. Скорее всего возьму D700 и стану никонистом. rolleyes
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

Лолик,



Не за что! Рад, что как-то помог со сложным выбором smile
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Zed »

Скорее всего возьму D700 и стану никонистом. rolleyes


D700 берите, но, пожалуйста, оставайтесь никонисткой.

Клуб от этого только выиграет smile .
Аватара пользователя
dimuha
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 11:03

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение dimuha »

Я буквально месяц назад перешел с Кэнона на Никон. Раньше снимал камерами с 20 по 50, меняя по мере их выхода и 5d. Стекол много перепробовал. Основные направления съемки – репортаж и спорт (виндсерфинг). Последние пару лет испытывал непонятный дискомфорт. Качество снятого материала было очень нестабильным. Винил свои кривые ручки. Последней каплей стала съемка на авиасалоне в этом году. Пасмурно было, ну и кадры получились серенькие, без «огонька». Случайно в сети наткнулся на чью-то съемку, сделанную в этот же день d700. И очень удивился. Разницей в качестве картинки. Начал смотреть материал снятый этой камерой, почитал тесты. А потом я просто взял 700-й в прокате на денек. С простым полтинником. И понял, что камера дает мне все то, чего так не хватало в Кэноне.



Был удивлен качеством объективов Никон. Пишут про это много. Но одно дело прочесть, а другое - попробовать самому!

Раньше, при покупке стекол у Кэнон, приходилось выбирать нормальный экземпляр среди фронт/бэк-фокусных. Кэнон превратился в фирму, штампующую ширпотреб! Качество их L-оптики низкое.

У Никона купил 3 объектива и первые же экземпляры оказались идеального качества! (скажете повезло? Все три раза? wink

В итоге - результат последней съемки полностью оправдал ожидания!

d700 - отличная камера!
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Bomba! »

ну никон чем хорош так своей предсказуемостью - если все хорошо то и любой экземпляр будет аналогично хорошим, если случается редкий глюк как например с 80-200 - то он системный blink
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Genn »

ну никон чем хорош так своей предсказуемостью - если все хорошо то и любой экземпляр будет аналогично хорошим
Та ни - и фронт, и бэк, и перекос групп элементов и разные ХА - все недостатки встречаются. Просто у Никонистов требования к качеству выше - как у производителя, так и у потребителей.

biggrin



А на 24 Мпикс тушках уже начинается проблема параллельности плоскостей байонета и матрицы. ...

Только об этом пишут исключительно пользователи Никона - другие вероятно не знают, о том, что к фотоаппарату можно предъявлять такие требования.
SY, Genn
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Oleg Maddox »

Кстаи, про 7D. А что, брак уже устранили? wink


там не заводской брак, а ошибка(и) программы. Это несколько разные вещи, чтобы назвать браком.

Уже две прошивки вышло по горячим следам. Я поставил. Кадр на кадр при серийной съемки у меня и так ни разу не возникал. По всей видимости это не всегда вылезало.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Oleg Maddox »

Лолик писал(а): Oleg Maddox,



Я не сказала что проблема была в прыщах. Снимаю я всегда в раве. Кожа была идеальная, цвет румян был коричневый а волосы белые и кожа под волосами тоже бледно белая вот и получился стык неудачный.

Про чудеса фотошопа я знаю и применяю их. Только вот если эти чудеса не были оплачены, то по доброте своей душевной я не буду клепать все 2000 кадров. Конечно пару кадров для виду сделаю и все. тому же я столкнулась с проблемой что когда у тебя по три съемки в неделю, и каждая на выходе имеет около 2 т. кадров, то чисто физически не успеваешь проявлять эту доброту. Поэтому хочется иметь рабочую машинку, которая поможет минимизировать затраты времени на пост обработку кадра.

Отсуда вопрос у меня такой и возник по поводу портретов у никона и кенона.


Тут тогда скорее всего не в оптике дело было, а в разной цветопередачи того, что снимали разными камерами. Раз вы отдаете необработанные жипеги и на всякий случай снимаете в RAW, то по большей части все зависит от настроек насыщенности/резкости и сдвига ББ в вашей камере.



Ну и от оптики все же чуток зависит... мягче - плавнее переходы между такими разными цветами, непривычными человеческому глазу психологически.



Внизу - разница между старым полтинником Nikkor 50/1,4D и Canon EF 50/1,4 USM

Слева Д300, справа ЕОС 7Д с уменьшением размера размера изображения до 12 МП для точного сравнения реального разрешения системы оптика + матрица (скажем, аналогично если бы распечатали на А3)

Слева - из камеры со стандартными заводскими установками.

Справа - из DPP со стандартными установками шумопонижения (как в камере) и моим повышением резкости в положении 2 на RAW закладке конвертора. Иначе мыльновато, особо жипег из камеры.



Могу специально сделать и из RAW оптимум для Д300, чтобы шумов тоже вообще не было, если этих снимков недостаточно, как пища для размышления smile .



Сравнивалось в режиме Live View, чтобы исключить промах фокуса, со штатива, при фокусировки на одно и тоже место.
Вложения
Untitled_1.jpg
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Oleg Maddox »

dimuha писал(а): 1. Я буквально месяц назад перешел с Кэнона на Никон.

Был удивлен качеством объективов Никон. Пишут про это много. Но одно дело прочесть, а другое - попробовать самому!



2. Раньше, при покупке стекол у Кэнон, приходилось выбирать нормальный экземпляр среди фронт/бэк-фокусных. Кэнон превратился в фирму, штампующую ширпотреб! Качество их L-оптики низкое.

У Никона купил 3 объектива и первые же экземпляры оказались идеального качества! (скажете повезло? Все три раза? wink


1. Что-то последнее время я часто читаю такие вещи, как переход с кенона на никон и куда как реже наоборот. Причем не только здесь на форуме, но и на западных. Я это сделал окончательно в 2002 году, но в основном по причине работы автофокуса в потемках и на малоконтрастных объектах (под водой). Думаю что у кенона не зря сильно обратили внимание на переделку АФ и замера в новой семерке и в единичке марк 4 (а значит потом и на пониже классом пойдут изменения)



2. Это встречается у всех. Просто раньше не разглядывали при 100% увеличении на экранах мониторов... Для этого надо было печатать метровые фотографии... поэтому-то и не видели. А было это всегда.

Но могу сказать что из всех моих Никкоров такая вещь мне попалась только на одном объективе любительского класса - 18-200 VR (А как я его зауважал после подстройки!... в сравнении с одноклассниками).

И из всех сигм тоже пока только на одном - 15/2,8 EX DG. А сигм через меня прошло поболее 20 для Никона и Кенона, и сейчас половина парка для Никона.

Но и правда, что на всех тамронах побывавших у меня для никона и кенона такая бяка была - у какого почти незаметно, а у какого и требовавшая настройки в камере на пределе ее регулировки точности АФ. Скорее всего мне не везло, потому как у многих такой проблемы не возникало с тамронами.

У кенона я знаю, что тоже попадаются, потому как один объектив серии L мне тоже попался. Но он был предсерийным. А мои сотрудники, у которых больше Кенонов, чем других брендов знаю что всегда выбирают и бывает покупают не с первого раза.

У пары сотрудниц соньки - обнаружил у обоих небольшой бэк фокус у китовых зумов.

Пентакс есть у одного сотрудника. Но он точно очень тщательно выбирает оптику, иногда изъездив кучу магазинов и не взяв ни одного... Но он берет не только родные.



Но... с тех пор как в камерах появилась подстройки точности АФ, я более не задаюсь вопросом фронт-бэк фокуса, а просто проверяю и если вдруг есть - просто точно настраиваю. Это занимает немного времени. И к этому вопросу более не возвращаюсь.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

Oleg Maddox писал(а): У кенона я знаю, что тоже попадаются, потому как один объектив серии L мне тоже попался. Но он был предсерийным. А мои сотрудники, у которых больше Кенонов, чем других брендов знаю что всегда выбирают и бывает покупают не с первого раза.



Но... с тех пор как в камерах появилась подстройки точности АФ, я более не задаюсь вопросом фронт-бэк фокуса, а просто проверяю и если вдруг есть - просто точно настраиваю. Это занимает немного времени. И к этому вопросу более не возвращаюсь.


Совершенно с Вами согласен. Это редкий случай. С проблемой фронт-бэк фокуса у Canon встречался только при использовании объективов серии L на 40D. Лечится юстировкой матрицы по вполне понятным причинам - объективы серии L не для бюджетных камер) На Mark II ни разу не потребовалось. Подстройки АФ более чем достаточно.
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение ColdRock »

НИКТО ничего не говорит про СЕНСОР.



Про то как камера видит цвет, про динамический диапазон, про ХАРАКТЕР шумов...



Эх...
Аватара пользователя
dimuha
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 11:03

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение dimuha »

ColdRock писал(а): НИКТО ничего не говорит сенсор.



Про то как камера видит цвет, про динамический диапазон, про ХАРАКТЕР шумов...



Эх...


А что про это говорить. Уже столько написано и сказано!



А вот про то, что "объективы серии L не для бюджетных камер)".

wink позвольте не согласиться. Раньше то такого не было. эЛька - была эЛькой. А теперь. Берешь к примеру 5 штук 24-105. Из них только одно попадает в фокус. Остальные конкретно мимо. Мне продавец не поверил. Сам начал проверять. wink

Кэнон банально гонится за объемами не глядя на качество.

Платишь не малые деньги за стекло. Считаю, что оно должно быть нормально настроено в заводских условиях.



У Никона с проблемы я не встретил пока.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Oleg Maddox »

Совершенно с Вами согласен. Это редкий случай. С проблемой фронт-бэк фокуса у Canon встречался только при использовании объективов серии L на 40D. Лечится юстировкой матрицы по вполне понятным причинам - объективы серии L не для бюджетных камер) На Mark II ни разу не потребовалось. Подстройки АФ более чем достаточно.


Поправлю для точности. Не юстировкой матрицы, а в первую очередь объектива. Если в нем все в порядке, в сервисе могут поправить юстировку фазового датчика или положение зеркала (или и того и другого). Но положение матрицы не юстируется.

И да, камеры более высокого класса юстируются точнее, причем думаю у всех производителей.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): НИКТО ничего не говорит про СЕНСОР.



Про то как камера видит цвет, про динамический диапазон, про ХАРАКТЕР шумов...



Эх...


Я это уже писал.

Про ДД, который самому довольно трудно верно померять, хотя и можно я отправляю на <noindex>www.dxomark.com</noindex>

А по шумам - у никона они больше напоминают пленочное зерно, начиная с выпуска Д300 и особо на Д3 и Д700. И красные и прочие вкрапления шумов начинаются на более высоких предельных чувствительностях. В то время как у всех других брендов я замечал цветные шумы в тенях даже на минимальных чувствительностях. Хотя если с кропнутых Д300 и с такого же типа матриц если тянуть тень, то тоже могут возникнуть цветные шумы.. но все же не так.

Но все это вещи относительные и сравнивать их надо в абсолютно идентичных условиях. Мое мнение об этом составлено для некоторых камер, которыя пробовал именно в одинаковых условиях. А остальные - уже просто обращал внимание на чужих снимках и на тесты по шумам на <noindex>www.dpreview.com</noindex>.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

Oleg Maddox писал(а): Поправлю для точности. Не юстировкой матрицы, а в первую очередь объектива. Если в нем все в порядке, в сервисе могут поправить юстировку фазового датчика или положение зеркала (или и того и другого). Но положение матрицы не юстируется.

И да, камеры более высокого класса юстируются точнее, причем думаю у всех производителей.


Я далеко не специалист в этой области) В сервисе Canon этот ремонт назвали "настройкой положения матрицы". Кроме того на 40D была сделана калибровка AF системы, после чего проблемы с бэк фокусом закончились.
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

Раньше то такого не было. эЛька - была эЛькой. А теперь. Берешь к примеру 5 штук 24-105. Из них только одно попадает в фокус. Остальные конкретно мимо. Мне продавец не поверил. Сам начал проверять.


Ничто в жизни не совершенно. Мне видимо везет. Правда L зумов у меня в коллекции нет, только фикс-объективы. Китовый 24-105 прожил у меня три дня после чего был продан.
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение ColdRock »

Oleg Maddox,



Вот это точно Вы написали.

Уважаю.
Аватара пользователя
dimuha
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 11:03

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение dimuha »

Я далеко не специалист в этой области) В сервисе Canon этот ремонт назвали "настройкой положения матрицы". Кроме того на 40D была сделана калибровка AF системы, после чего проблемы с бэк фокусом закончились.


Если не специалист, зачем делать такие заявления? Просто беседу поддержать?

У вас был брак камеры, так при чем тут несовместимость L-оптики с полупрофессиональным камерам? Людей начинающих в заблуждение вводите!

А 40-ки у Кэнона были худшими в серии EOS20-50. Я сам являлся счастливым обладателем этого недоразумения в течении полутора лет.
Аватара пользователя
dimuha
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 11:03

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение dimuha »

Ничто в жизни не совершенно. Мне видимо везет. Правда L зумов у меня в коллекции нет, только фикс-объективы. Китовый 24-105 прожил у меня три дня после чего был продан.


Тем более, если L-оптики кроме фикса у Вас нет!

На чем основаны Ваши слова? Флуд.



24-105 хорошее за свои деньги стекло. Если нормальный экземпляр удалось выбрать! Оно и 70-200 4.0 без стаба по соотношению цена-качество лучшее, чем мне удалось поснимать от Кэнона.
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

при чем тут несовместимость L-оптики с полупрофессиональным камерам? Людей начинающих в заблуждение вводите!


Вы, уважаемый, прочитали бы внимательно, что написано прежде чем "шашкой махать". И не приписывали бы людям то, что они не говорили. А огульно охаивать производителя каждый может: "превратился в фирму, штампующую ширпотреб! Качество их L-оптики низкое", "брак камеры" и "40-ки у Кэнона были худшими в серии". Чести это Вам не делает. Тем паче, что Nikon у Вас недавно (как и у меня) и работали вы на Canon. Что же вы так о своем "орудии труда" отзываетесь? Спасибо, что 24-105 похвалили, который действительно очень неплох.





Извините за оффтоп)
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Oleg Maddox »

Я далеко не специалист в этой области) В сервисе Canon этот ремонт назвали "настройкой положения матрицы". Кроме того на 40D была сделана калибровка AF системы, после чего проблемы с бэк фокусом закончились.


В зеркальном фотоаппарате на самом деле помимо основной матрицы, формирующей изображение, есть еще несколько. Например LCD матрица, показывающая положение точек фокуса или рисующая сетку... Также отдельная матрица светочувствительных зон, отдельная матрица автофокуса (а не с двумя фотодиодами как в былые давние времена зарождения принципа фазового типа авто фокуса, который все рисуют на схемах для простоты пояснения его работы). Вот если эту матрицу двигать, то это и будет называться юстировкой АФ по большому счету, если нет ошибки настроечных данных программы пробега туда-сюда для работы АФ. Именно эту матрицу они по всей видимости и имели ввиду. Так что их ответ правильный. Просто многие думают что это основную матрицу двигают... а она вклена просто.. Либо к стенке камеры, либо на подвижную основу-раму для камер со стабилизацией сдвигом матрицы.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

Вот если эту матрицу двигать, то это и будет называться юстировкой АФ по большому счету, если нет ошибки настроечных данных программы пробега туда-сюда для работы АФ. Именно эту матрицу они по всей видимости и имели ввиду.


Спасибо, исчерпывающе. Речь об этом и шла.
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.
Аватара пользователя
dimuha
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 11:03

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение dimuha »

Rotulo писал(а): Вы, уважаемый, прочитали бы внимательно, что написано прежде чем "шашкой махать". И не приписывали бы людям то, что они не говорили. А огульно охаивать производителя каждый может: "превратился в фирму, штампующую ширпотреб! Качество их L-оптики низкое", "брак камеры" и "40-ки у Кэнона были худшими в серии". Чести это Вам не делает. Тем паче, что Nikon у Вас недавно (как и у меня) и работали вы на Canon. Что же вы так о своем "орудии труда" отзываетесь? Спасибо, что 24-105 похвалили, который действительно очень неплох.





Извините за оффтоп)


wink

Уважаемый.

Мои выводы сделаны на основании личного опыта и опыта других знакомых мне пользователей, а не на основании противоречивых виртуальных умозаключений wink не верите мне? читайте сеть!

А 24-105? То он у Вас всего 3 дня продержался, то "...действительно очень неплох."

Определитесь wink



И камера для меня не "орудие труда".

Удачи.
Аватара пользователя
Rotulo
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:18

Re: Переход на никон с сони и кенон

Сообщение Rotulo »

dimuha писал(а): А 24-105? То он у Вас всего 3 дня продержался, то "...действительно очень неплох."

Определитесь wink



И камера для меня не "орудие труда".

Удачи.


Не хотел больше "оффтопить", но Ваши логические умозаключения просто поражают. Вам не приходило в голову, что зум с такими фокусными мне просто не нужен? Может быть мне фикс-объективов L серии хватает от 24 до 135? Вместо 24-105 я 135 как раз и приобрел)



Судя по вышеизложенному Вами, камера для Вас "орудие пыток")

И Вам удачи.
In theory, there is no difference between theory and practice. In practice, there is.

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей