Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Если же и фильтр нацепить, то еще и поканально более эффективно использовать АЦП. То есть, в идеальном случае, и гистограмма по всем каналам будет до упора вправо, и переполнения еще не достигнет.
Именно так
Если я не прав, то выгод, кроме как более объективного анализа экспозамера, я не вижу.
Одной этой выгоды уже достаточно, чтобы разобраться с методом UniWB
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

geonic писал(а): по теме и в некоторых ответах получается что Magenta-фильтр плюс UniWB метод дает больший ДД ???



На всякий случай напомню, что проблем у нас две:

1)Диагностические средства камеры проводят диагностику с учетом установок баланса белого, хотя для съемки в RAW это не нужно.

2)Поканальный разбаланс чувствительностей, приводящий к излишнему шуму в слабых каналах.





Первая проблема легко лечится такими установками камеры, когда поканальные коэффициенты баланса белого равны (или практически равны) друг другу. Это называется UniWB, простому методу настройки камеры будет посвящена следующая статья.........."



Вторая проблема лечится либо корректирующими фильтрами на объективе, либо ими же на источнике света. Конечно, этот способ применим только при избытке света. Демонстрации пользы таких фильтров при дневном свете



тоесть

1) это улучшает точность цветопередачи



а 2) убирает шумы в цветах уменьшает "шумность"



как это увеличивает диапозон ДД ??? - это ведь это величина, характеризующая способность светочувствительного материала (фотоприемника) воспроизводить с одинаковой степенью контрастности различия в яркостях участков оптического изображения объекта съемки. Если обозначить минимальный уровень освещенности, при котором камера еще "видит" детали в тени........... уж коли физичиски в камеру заложен сенсор способный давать только такой дд тоесть как мы можем расширить ДД больше того что может матрица ???? или внутрикамерный софт по умолчанию не реализует весь потенциал "железа" и есть место для "маневра" ????



Alias_k писал(а): Я тоже сегодня много думал на эту тему и ломал голову. Если я правильно понимаю суть вопроса, то ДД увеличивается косвенно, не напрямую. Я вот как понимаю в силу своей некоторой ограниченности:

Если использовать только поправки в ББ, мы можем всего лишь более точно экспонировать кадр. Если же и фильтр нацепить, то еще и поканально более эффективно использовать АЦП. То есть, в идеальном случае, и гистограмма по всем каналам будет до упора вправо, и переполнения еще не достигнет. Неважно, что получается перекос по каналам, ведь дальнейшая работа в редакторе это поправит, но ведь работать то будем не при 12-14 битах, а при всех 16!

То есть мы сжали ДД этими уловками, и развернули в редакторе.

ИМХО, я еще многое тут не догоняю, и вышеописанное - просто оправдание заняться изучением этого вопроса далее. Если я не прав, то выгод, кроме как более объективного анализа экспозамера, я не вижу.


По поводу ДД. Немного арифметики. Преставьте, что у нас фильтра нет. Зеленый канал имеет самую высокую чувствительность, а синий - минимальную. ДД матрицы 12 стопов. Т.е. от самого темного синего до самого яркого зеленого должно уложиться не более 12 стопов, лишнее обрезается либо в засвет, либо в провал по теням. А сколько стопов приходится на область, в которой гистограмы всех каналов отличны от нуля? Думаю, что именно столько, сколько имеет самый слабый канал или даже меньше, т.е. меньше 12 стопов наверняка. Но всё это растягивается множителями баланса белого, утряхивается неизвестно как, в результате получаем какую-то картинку.



Теперь ставим фильтр. В идеале все гистограммы начинаются по светам при одной и той же экспозиции (справа). А в тенях заканчиваются там, где им положено по сюжету. Иметь больше 12 стопов не позволит ДД матрицы. Т.е. вполне возможна ситуация, когда все три канала имеют ОДНОВРЕМЕННО полноценные 12 стопов. И в самой яркой точке нам (конвертеру) не нужно восстанавливать засвеченный канал по единственному незасвеченному, т.е. мы имеем полноценные цвета на всем диапазоне. В этом смысле ДД шире.



ЗЫ. Я нигде об этом не читала, просто мои размышления. Но практика - упрямая вешь. Она показывает, что фильтр позволяет получать красивые красочные цвета и тонкую детализацию в областях, которые без фильтра близки к засвету и отсутствию красок (реальных) и прорисовки деталей. То же самое позволяет делать Фуджи (но это - совсем другая история smile )
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Jed »

Нет предела совершенству!

Следующий шаг - использование трех кадров с тремя фильтрами - RGB - и мы вернемся к истокам! Так Прокудин-Горский снимал...

smile
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение awam »

Одной этой выгоды уже достаточно, чтобы разобраться с методом UniWB
Владимир, а вот если нет возможности использовать пурпурный фильтр, и нет желания показывать при съёмке клиенту его зелёное лицо в UniWB, можно ли для более объективной оценке экспозамера использовать обычный WB и следить за пересветками лишь в зелёном канале, как самом чувствительном?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Julysha »

Владимир, а вот если нет возможности использовать пурпурный фильтр, и нет желания показывать при съёмке клиенту его зелёное лицо в UniWB, можно ли для более объективной оценке экспозамера использовать обычный WB и следить за пересветками лишь в зелёном канале, как самом чувствительном?




Я не Володя, но отвечу: нет. При нормальном ББ гистограмма зеленого канала не будет показывать реальную картину засветов. У меня уже больше года индикация засветов в камере стоит по зеленому каналу. Но не всегда это срабатывает. Прежде всего, из-за того, что камерная гистограмма притянута за уши (она показывает гистограмму джипега с соответствующим ББ, а не рава). Реальная экспозиция НЕФа на один стоп меньше, чем показывает гистограмма камеры и Кепчера. И на каждом ISO это работает по своему алгоритму.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

serg dp писал(а): Если без графиков и на пальцах, то пурпурный фильтр снижает интенсивность светового потока

в зеленой части спектра, вклад которой в светАх максимален... т.е. после фильтра ДД светового

потока (в яркостном выражении) снижается и, соответственно, легче впихивается в ДД матрицы.




ДА!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

Владимир, а вот если нет возможности использовать пурпурный фильтр, и нет желания показывать при съёмке клиенту его зелёное лицо в UniWB, можно ли для более объективной оценке экспозамера использовать обычный WB и следить за пересветками лишь в зелёном канале, как самом чувствительном?
Единственный вариант, но доступный только при контролируемом освещении, это выставить экспопараметры при использовании UniWB, а потом переключится на тот ББ, который у вас по свету оптимальнее. И снимать, не обращая внимания на то, что гистограммы могут зашкаливать.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Julysha писал(а): Теперь ставим фильтр. В идеале все гистограммы начинаются по светам при одной и той же экспозиции (справа). А в тенях заканчиваются там, где им положено по сюжету. Иметь больше 12 стопов не позволит ДД матрицы. Т.е. вполне возможна ситуация, когда все три канала имеют ОДНОВРЕМЕННО полноценные 12 стопов. И в самой яркой точке нам (конвертеру) не нужно восстанавливать засвеченный канал по единственному незасвеченному, т.е. мы имеем полноценные цвета на всем диапазоне. В этом смысле ДД шире.



ЗЫ. Я нигде об этом не читала, просто мои размышления. Но практика - упрямая вешь. Она показывает, что фильтр позволяет получать красивые красочные цвета и тонкую детализацию в областях, которые без фильтра близки к засвету и отсутствию красок (реальных) и прорисовки деталей. То же самое позволяет делать Фуджи (но это - совсем другая история )




Интересно, а что выдает великий Фудзи с пурпурным фильтром? Под 20 стопов? happy



И насколько пурпурным должен быть фильтр, кто сказал что фильтр от Tiffen не переусердствует придавливая зелёный,

или наоборот, надо ещё розовее?
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение Владимир Помогаев »

ColdRock писал(а): И насколько пурпурным должен быть фильтр, кто сказал что фильтр от Tiffen не переусердствует придавливая зелёный,

или наоборот, надо ещё розовее?
Вы бы всё таки почитали ссылки, что Юля дала...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Оптимальный алгоритм при широком ДД сцены съемки

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев,



Хорошо.

Слушаюсь, Владимир. sorry

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей