Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
День добрый!
Вот задался вопросом. Хочу купить АФ-С 35мм, так как не готов покупать полтинник за 15 тыс. Хотел бы узнать, если приобретать удлинняющие кольца реально будет им макро снимать или нет? Сохранится ли автофокус? Ну и наконец оправдана ли покупка, если учесть, что 60мм макрик на мою камеру стоит почти 20 тыс.?
З.Ы. Камера Д3000.
Вот задался вопросом. Хочу купить АФ-С 35мм, так как не готов покупать полтинник за 15 тыс. Хотел бы узнать, если приобретать удлинняющие кольца реально будет им макро снимать или нет? Сохранится ли автофокус? Ну и наконец оправдана ли покупка, если учесть, что 60мм макрик на мою камеру стоит почти 20 тыс.?
З.Ы. Камера Д3000.
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- TiRex
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 09:11
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Gremmy,
С удлиняющими кольцами макро можно любым объективом снимать,
чтоб работал автофокус нужно чтоб кольца были с контактными площадками.
Видел такие фирмы Kenko, цена под 150 долл.
С удлиняющими кольцами макро можно любым объективом снимать,
чтоб работал автофокус нужно чтоб кольца были с контактными площадками.
Видел такие фирмы Kenko, цена под 150 долл.
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
А 150 бачей это комплект? Я просто на яндексе видел что-то около того 5000 руб.
И еще вопрос на качество картинки как будет влиять по сравнению, если бы был чисто 60 мм?
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
А какое макро вы собираетесь снимать на такую странную конструкцию? Букашек наверное не получится. Фокус будет наверное в пределах нескольких сантиметров от передней линзы. Мелкую предметку тоже наверное тяжело будет, так как придется вплотную подлазить к объекту и закрывать соответственно свет. Как вы освещать планируете?
Удлинительные кольца имеет смысл ставить, мне кажется, на объективы от 100мм.
Удлинительные кольца имеет смысл ставить, мне кажется, на объективы от 100мм.
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
iggy писал(а): А какое макро вы собираетесь снимать на такую странную конструкцию? Букашек наверное не получится. Фокус будет наверное в пределах нескольких сантиметров от передней линзы. Мелкую предметку тоже наверное тяжело будет, так как придется вплотную подлазить к объекту и закрывать соответственно свет. Как вы освещать планируете?
Удлинительные кольца имеет смысл ставить, мне кажется, на объективы от 100мм.
Не думал что все так сложно. Вообще люблю поснимать пчелок всяких, муравьев ну и так просто росинки всякие))) А на сколько близко придется подходить к объекту съемки??
Освещение пока штатная пыха, но не штат пока не разбогател)) И снимать впринципе планирую в ясную погоду.
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
кстати помнится на макроклубе не раз жаловались на кенко - люфты, заедают....
о солигоре вроде более хорошие отзывы. тут у пользователя Юляша как раз солигор - думаю она о них может рассказать.
о солигоре вроде более хорошие отзывы. тут у пользователя Юляша как раз солигор - думаю она о них может рассказать.
Via Est Vita
- iggy
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Не думал что все так сложно. Вообще люблю поснимать пчелок всяких, муравьев ну и так просто росинки всякие))) А на сколько близко придется подходить к объекту съемки??
Ну пчелки точно не потерпят чтобы кто-то в 5см от них размахивал фотиком.
Муравьям и росинкам по барабану. Но ползать на четвереньках утыкаясь в землю объективом, тоже крайне неудобно.
Помню с полтинником и удлинительными кольцами у меня получалось расстояние никак не больше 10 см до объекта. С 35мм еще ближе будет. Автофокус если и будет работать, то лажать и тормозить будет по полной, придется руками.
Если совсем нет денег на нормальный макрик, то купите 35/1.8. А на те деньги что вы хотели потратить на кольца, возьмите какой-нибудь советский резьбовой объектив подлиннее, типа Юпитер-21 200/4, к нему зенитовские резьбовые удлинительные кольца, переходник М42-Никон. Дешево и геморройно. Экспозамера на Д3000 видимо совсем не будет - вручную. Ох и намучаетесь! Зато сколько удовольствия
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Я думаю автору лучше таки подкопить на 60 мм макро или купить 90 мм от тамрона (что может и лучше). Все эти фильтры, кольца в итоге не устроят, тем более макро эта ваша цель, значит хотите расти профессионально. Тем более что 90 макро от тамрона вполне доступно по деньгам если подсобирать, как собственно и 60 мм от никона. у тамрона 90 мм. мин. дистанция фокусировки - 29 см и получаете масштаб 1:1.
Для баловства, какой у вас сейчас объектив и не пробовали ли макрофильтры +4 +5 или +10 ставить. можете и с этого начать если срочно надо снимать, а макрика пока нет.
Для баловства, какой у вас сейчас объектив и не пробовали ли макрофильтры +4 +5 или +10 ставить. можете и с этого начать если срочно надо снимать, а макрика пока нет.
- fascin
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Вт авг 18, 2009 10:18
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Использую набор макроколец Marumi. Сейчас их цена около 140$. Автофокус работает только с моторными объективами, хотя из-за мизерной ГРИП всё равно почти всегда навожусь тушкой. В основном ставлю на них nikkor AF 50/1.8D – не самый плохой вариант макро за свою цену. Кольца безпроблемные, но одеваются довольно туго, зато люфта и в помине нет.
- Vitaly V
- Сообщения: 1907
- Зарегистрирован: Сб апр 25, 2009 08:37
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Gremmy, а какие у Вас есть в наличии стекла ???
Учитесь властвовать собой... (с)
- problem50
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:54
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Сайт Nikon AF 50/1.8D позиционирует с макрокольцами как хорошая альтернатива для макро.
Флешка есть - ума не надо.
- MIR17
- Сообщения: 60
- Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 06:44
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Снимал этим летом и осенью AF 50/1.8D с макрокольцами. Реально близко насекомые подпускают к себе только рано утром, потому как спят. Днем ни бабочки ни стрекозы близко не подпускают для них использовал 70-300 с кольцами.
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
У меня есть Кенко. Ничего не люфтит. Очень добротная конструкция по сравнению с солигором, который я брал в руки посмотреть.
Им лет 7 уже. До меня пользовался профи.
А заедать они могут, если люди не читают инструкций и одевают их не соблюдая небольших правил, несоблюдение которых и ведет к изгибу поводков и тп... Вот тогда заедание гарантированно для поводка диафрагмы.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
И еще вопрос на качество картинки как будет влиять по сравнению, если бы был чисто 60 мм?
посмотрите у меня <noindex>здесь</noindex>. Думаю вам будет интересно.
Кстати, у меня есть там фотки там насекомых, снятые с комплектом колец еще зенитами... Все можно снимать, если уметь. В статье написано что нужно набрать в поиске, чтобы посмотреть такие фотки выборочно.
35 мм объективом с кольцами можно снимать макро. Нет проблем. Это точно также по масштабу будет как и полтинником с кольцами на полноформатную камеру.
Жучков нет проблем снимать вообще (за исключением умения). Хоть мордаху во весь кадр.
Бабочек - с минимальным кольцом с расстояния примерно 15 см. Ну здесь уже опыт нужен... Я сам бабочек вообще практически не снимаю. Просто не очень мне интересно. А вот будучи еще мальчишкой жучками всегда интересовался
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Цитировать не буду, отвечу сразу по порядку. Сейчас в наличии 18-55 и 55-200, но они уж очень темные, да и вообще покупались не для макро))).
Что касается всяких там никонов 60мм и тамрона 90мм, пока дороговато, но я думаю в недалеком будующем куплю.
По поводу ползания по земле и фокусировке с 10 см, мне не привыкать уже ползали, знаем как оно)))
Основной сейчас вопрос для меня, если не будет раззницы в картинке с 35мм + кольца от 60 или 90мм, то на данный момент прикупил бы 35мм. Ибо кольца я всегда продать смогу и прикупить макрик, а вот фокусные 35 для меня рабочие. Так что вот как-то так.
Подъитожу - хочется универсал за меньшие деньги.
Что касается всяких там никонов 60мм и тамрона 90мм, пока дороговато, но я думаю в недалеком будующем куплю.
По поводу ползания по земле и фокусировке с 10 см, мне не привыкать уже ползали, знаем как оно)))
Основной сейчас вопрос для меня, если не будет раззницы в картинке с 35мм + кольца от 60 или 90мм, то на данный момент прикупил бы 35мм. Ибо кольца я всегда продать смогу и прикупить макрик, а вот фокусные 35 для меня рабочие. Так что вот как-то так.
Подъитожу - хочется универсал за меньшие деньги.
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Oleg Maddox писал(а): посмотрите у меня <noindex>здесь</noindex>. Думаю вам будет интересно.
Кстати, у меня есть там фотки там насекомых, снятые с комплектом колец еще зенитами... Все можно снимать, если уметь. В статье написано что нужно набрать в поиске, чтобы посмотреть такие фотки выборочно.
35 мм объективом с кольцами можно снимать макро. Нет проблем. Это точно также по масштабу будет как и полтинником с кольцами на полноформатную камеру.
Жучков нет проблем снимать вообще (за исключением умения). Хоть мордаху во весь кадр.
Бабочек - с минимальным кольцом с расстояния примерно 15 см. Ну здесь уже опыт нужен... Я сам бабочек вообще практически не снимаю. Просто не очень мне интересно. А вот будучи еще мальчишкой жучками всегда интересовался![]()
![]()
![]()
Спасибо за ссылку, уже читал эту статью ранее. И именно из-за нее и решил задать вопрос про кольца)))
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- tolik
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
А я бы вместо 35/1.8G+кольца взял бы 35/1.8G + для макро что-нибудь недорогое мануальное типа 55/3.5 micro. По цене тоже самое примерно.
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Мануал не хочется, пока с автофокусом, а потом мб, когда опыту поболе будет...
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- tolik
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Gremmy, я макро не снимаю, но везде читал, что макро обычно снимают с ручным фокусом. Даже если объектив автофокусный. Очень часто не туда куда нужно фокусироваться будет при таком виде съемки.
А в ручном фокусе ничего страшного нет. У меня несколько мануальных стекол и снимать ими нравится.
А в ручном фокусе ничего страшного нет. У меня несколько мануальных стекол и снимать ими нравится.
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
tolik писал(а): Gremmy, я макро не снимаю, но везде читал, что макро обычно снимают с ручным фокусом. Даже если объектив автофокусный. Очень часто не туда куда нужно фокусироваться будет при таком виде съемки.
А в ручном фокусе ничего страшного нет. У меня несколько мануальных стекол и снимать ими нравится.
Задумался...но вы правы, лет так 20 назад автофокуса то вообще не было и снимали же)) Вобщем универсал не получится, покарячусь пару недель, а потом привыкну. Зато опыт.
Спасибо всем за ответы!!!
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Основной сейчас вопрос для меня, если не будет раззницы в картинке с 35мм + кольца от 60 или 90мм, то на данный момент прикупил бы 35мм.
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
а где такое новое продается и почем?взял бы что-нибудь недорогое мануальное типа 55/3.5 micro.
- tolik
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Dmitro2009, новое такое не продается. Такое закончили выпускать в 1979-м
Поновее, но и подороже 55/2.8 micro, может можно найти в состоянии "как новый". Искать на фотобарахолках. Лучше на зарубежных. Цена - как повезет. Думаю можно и до $100 найти.
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Oleg Maddox писал(а): посмотрите у меня <noindex>здесь</noindex>. Думаю вам будет интересно.
Кстати, у меня есть там фотки там насекомых, снятые с комплектом колец еще зенитами... Все можно снимать, если уметь. В статье написано что нужно набрать в поиске, чтобы посмотреть такие фотки выборочно.
Я так понимаю, что основное преимущество именно макрообъектива в том, что не надо очень близко приближаться к объекту съемки. Вариант с кольцами наоборот, делает необходимым очень сильное приближение, что в итоге приведет к потере кадров и недовольству фотографа. Что такое сейчас жучки и бабочки я знаю, это не 30 лет назад, их уже мало и они пугливые, хотя бы на 30 см к ним приблизиться и то проблема. Цветы и монеты снимать на кольца да, можно, но живую природу далеко не всю. Я правильно мыслю?
И еще, обязательно ли днем на улице использовать вспыху с отражетелем или нет.
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Я глянул по ценам, тамрон микро 90 = по стоимости самый дешевый новый никоновский полтинник + набор макро колец. Разница максимум в 30$. Смысл ставить неавтофокусный 50, возиться с кольцами, когда тамрон автофокусный и позволит его еще использовать не только для макро.
Вот тамрон - Tamron AF SP 90 mm f/2.8 Di Macro.
Единственно не знаю будет ли работать экспозиция и фокус на никон D60, но в любом случае это профессиональней вариант 50 + кольца.
Это у кого уже есть 50 или кто хочет взять б/у, тогда да, докупить кольца это дешевле вариант. А если с нуля начинать, лично я смысла не вижу.
Вот тамрон - Tamron AF SP 90 mm f/2.8 Di Macro.
Единственно не знаю будет ли работать экспозиция и фокус на никон D60, но в любом случае это профессиональней вариант 50 + кольца.
Это у кого уже есть 50 или кто хочет взять б/у, тогда да, докупить кольца это дешевле вариант. А если с нуля начинать, лично я смысла не вижу.
- tolik
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 19:22
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Я думаю, что основное преимущество все же масштаб изображения, который дает макрообъектив.Я так понимаю, что основное преимущество именно макрообъектива в том, что не надо очень близко приближаться к объекту съемки.
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Спасибо за ссылку, уже читал эту статью ранее. И именно из-за нее и решил задать вопрос про кольца)))
Ну так там показана разница - она будет заметна по краю кадра с обыкновенным объективом + кольца. С кольцам конечно немного хуже, чем специализированный объектив.
однако.... если вы увлечетесь макро, и в последствии купите специализированный макро объектив, то кольца и к макро объективу подойдут - сможете снимать с масштабами даже что-то типа 5 к 1...
В общем у меня кольца все равно сохранились... и иногда используются.
Ну и я сам не покупал их новыми, а купил подержанными, несмотря на то, что я могу себе позволить вообще все новое.
Автофокус. Это у кого как и что снимать. Все новые макрики с AF-S или сигмовским HSM (со встроенными моторами), в большинстве случаев, если нет трясучки рук или ветром не сносит позволяют использовать авто фокус.
Я бы сказал так... они лучше фокусируются на таких дистанциях чем безмоторные макрики.
Все макро снимки у меня на сайте, которые сняты никонами - все с использованием авто фокуса. Даже с безмоторными объективами типа сигмы 70/2,8 или сигмы 105/2,8. Хотя наверное стоит упомянуть, что я пользуюсь камерами с мощными моторами...
А на сайте у меня будет в ближайшее время сравнение трех макриков от Никон, Сигмы и Токины.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Я думаю, что основное преимущество все же масштаб изображения, который дает макрообъектив.
если макрик длиннофокусный. А если 60 мм, то будет примерно тоже самое, что и полтинник с кольцами при условии одного масштаба (комплект колец дает много бОльший масштаб, чем просто макрик)
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
если макрик длиннофокусный. А если 60 мм, то будет примерно тоже самое, что и полтинник с кольцами при условии одного масштаба (комплект колец дает много бОльший масштаб, чем просто макрик)
В том и был весь вопрос, что у меня не 50мм планируется а 35мм, 50 почти в 2 раза дороже ( тот что с мотором). Камера у меня не позволяет работать автофокусу с безмоторной оптикой.
Что касается Тамрона АФ 90мм, так он стоит под 15 тыс, а бу не найдешь и + ко всему автофокуса уже не будет.
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Gremmy писал(а): В том и был весь вопрос, что у меня не 50мм планируется а 35мм, 50 почти в 2 раза дороже ( тот что с мотором). Камера у меня не позволяет работать автофокусу с безмоторной оптикой.
Что касается Тамрона АФ 90мм, так он стоит под 15 тыс, а бу не найдешь и + ко всему автофокуса уже не будет.
С 35 мм дистанция получения такого же масштаба как и на полтиннике будет примерно в 1,5 раза ближе.
При этому глубина резкости при съемки с одинаковых расстояний с ним будет больше. Да и при одинаковом масштабе тоже будет совсем немного, но больше. В принципе глубина резкости вообще очень важный параметр....
Некоторые считают, что например если у разных объективов одинаковое фокусное расстояние, то и глубина резкости одинаковая... а это далеко нет так... Например у Сигмы 105/2,8 глубина резкости при макро съемке в два раза больше, чем у Токины 100/2,8 и примерон в 1,7 раза больше , чем Никкора 105/2,8 VR.....
Губина резко рисуемого пространства зависит от фокусного расстояние И ОТ ЛИНЗОВОЙ СХЕМЫ объектива. И иногда эта линзовая схема может перевернуть результат наоборот.....
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Oleg Maddox писал(а): С 35 мм дистанция получения такого же масштаба как и на полтиннике будет примерно в 1,5 раза ближе.
При этому глубина резкости при съемки с одинаковых расстояний с ним будет больше. Да и при одинаковом масштабе тоже будет совсем немного, но больше. В принципе глубина резкости вообще очень важный параметр....
Некоторые считают, что например если у разных объективов одинаковое фокусное расстояние, то и глубина резкости одинаковая... а это далеко нет так... Например у Сигмы 105/2,8 глубина резкости при макро съемке в два раза больше, чем у Токины 100/2,8 и примерон в 1,7 раза больше , чем Никкора 105/2,8 VR.....
Губина резко рисуемого пространства зависит от фокусного расстояние И ОТ ЛИНЗОВОЙ СХЕМЫ объектива. И иногда эта линзовая схема может перевернуть результат наоборот.....
То есть, если говорить языком "чайника" 35мм с кольцами будет лучше по картинке чем 50мм? Или я ошибаюсь?
Немного уточню АФ-С 35мм ф1.8 и 50мм 1.8 не автофокусный.
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Еще полазил по интернету и возник вопрос, чем отличаются телеконвертеры от макроколец?? По цене существенно.
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Только по глубине резкости.
У меня на сайте будет обзор на эту тему Никкор 35/1,8, Никкор 35/2,0 и сигма 30/1,4. При этом наименьшая глуюина резкости будет у сигмы, не смотря на более короткое фокусное расстояние.
попробую их и с кольцами. Но это в следующем месяце уже. В этом не успею. Перегружен.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Еще полазил по интернету и возник вопрос, чем отличаются телеконвертеры от макроколец?? По цене существенно.![]()
Это абсолютно разные вещи по назначению.
Телеконвертор увеличивает фокусное расстояние и не уменьшает минимальную дистанцию съемки. Также снижает несколько разрешаюшую способность объектива.
Кольца не увеличивают фокусное расстояние, но позволяют сократить минимальную дистанцию съемки. Не добавляют никаких оптических элементов и не снижают разрешалку. Хотя в следствии большой кривизны передней линзы и невозможности получения резкости в плосткости в отличии от макриков, разрешалка по краю все равно падает (если снимать плоскость)
Телеконверторы в макро съемке применяются довольно широко. Я сам применяю, но с длиннофокусными объективами, типа Sigma 150/2,8. Это подволяет убить двух зайцев: Либо увеличить расстояние съемки при сохранении масштаба, или снять с большим масштабом на минимальной дистанции съемки этим или другим макро объективом.
Обычно макрушники применяют 1,4х телеконверторы (как в прочем не только макрушники) так как они вносят имнимум падения разрешалки почти незаметной на высококачественных макро объективах (типа указанной выше сигмы)
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
а вы 35 мм б/у брать собираетесь или новый?Что касается Тамрона АФ 90мм, так он стоит под 15 тыс, а бу не найдешь и + ко всему автофокуса уже не будет.
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Хм.. опять задумался. Ни одного однозначного ответа))))
Родился еще вопрос, но уже не по теме или почти по теме)) Подскажите хороший магаз или продавца, у которых можно приобрести Б/у объективы и не бояться потом?)
Боюсь сразу новый макрик не потяну(
Родился еще вопрос, но уже не по теме или почти по теме)) Подскажите хороший магаз или продавца, у которых можно приобрести Б/у объективы и не бояться потом?)
Боюсь сразу новый макрик не потяну(
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
а вы 35 мм б/у брать собираетесь или новый?если новый, то этот объектив + кольца у вас дороже выйдет чем тамрон 90. А зачем автофокус, говорят же вам что макро снимается в ручном режиме все равно. Главное чтобы экспонометр работал, да и то не принципиально в принципе если на макро нацелился. Зато ваша камера это не предел, потом поймете что еще 1 тушка нужна или б/у подкупите 80-ку или новую, а на отверточной работать будет и автофокус. Да и кольца эти туда, сюда, короче пылесос с собой еще носить надо.
Пыли будет столько же, сколько и просто при смене объективов. конечно при аккуратном использовании.
Я снимал с кольцами используя автофокус. Возможно это и от тушки зависит и от чувствительности датчиков АФ. У меня Д300 и Д700. Я вообще всегда использую АФ. А под водой без него вообще ни какое макро практически невозможно. И ты двигаешься, не имея возможности ни прислониться или упереться, ни замереть в средь воды и порой сам объект также движется или колышется.
Так что не надо советовать снимать макро в ручном режиме. Ручной режим - когда камера не справляется, скажем на монохромном черном или белом объекте. А на ярком свету АФ и в макро, особо с объективами AF-S очень даже хорошо работатет.
Применительно к кольцам - они должны поддерживать AF-S а не только AF. Насколько я знаю новых колец не встретить на продажах секонд хенд.
И еще: с кольцами можно снимать макро и с китовым зумом, причем очень неплохо.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Есть еще совсем не безумный вариант.
покупаете переходник 42/Н, покупаете или получаете в подарок от знакомых комплект зенитовских удлиннительных колец, покупаете или получаете в подарок от знакомых объектив Гелиос 44. И снимаете в ручном режиме... Конечно на Д60 это несколько проблематично, но очень даже можно.
Ну еще можно и оборачивающее кольцо купить для гелиоса чтобы снимать с выше перечисленными прибамбасами обратной стороной объектива. Результат вас впечатлит. Наводка на резкость в этом случае - только наплывом всей камерой.
Пример съемки такой связкой (правда на зенит, но это не принципиально, я пробовал и на цифру так же, когда только начинал снимать на цифру в 2002 году):
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Oleg Maddox писал(а): Есть еще совсем не безумный вариант.
покупаете переходник 42/Н, покупаете или получаете в подарок от знакомых комплект зенитовских удлиннительных колец, покупаете или получаете в подарок от знакомых объектив Гелиос 44. И снимаете в ручном режиме... Конечно на Д60 это несколько проблематично, но очень даже можно.
Ну еще можно и оборачивающее кольцо купить для гелиоса чтобы снимать с выше перечисленными прибамбасами обратной стороной объектива. Результат вас впечатлит. Наводка на резкость в этом случае - только наплывом всей камерой.
Пример съемки такой связкой (правда на зенит, но это не принципиально, я пробовал и на цифру так же, когда только начинал снимать на цифру в 2002 году):
Кузнечи к впечатлил) Сделаю вообще все по своему, пускай может и пожалею, но на ошибках учатся. Куплю для начала комплект колец прикручу их на кит 18-55 и похожу месяцок.
З.Ы. камера у меня не д60, а д3000, хотя особой разницы мб и нет)
З.Ы.Ы. К сожалению друзей, которые занимаютя фотографией у меня нет, хотя мб получится кого-нибудь заморочить с поиском гелиоса и колец, но это можно будет сделать только на мой ДР, а он еще совсем не скоро((
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Gremmy,
А чтобы еще сэкономить для начала, если пока нет отдельной вспышки, то можно применить очень успешно и вот такой вариант, как описано одним человеком у меня на форуме (снимок выше был сделан именно так, с бумажным рассеивателем на опрае объектива, а вспышка была двух батареечная Данко, по мощности много меньше втроенной вспышки вашего фотика):
<noindex>http://maddoxart.net/index.php?option=com_...15&catid=12</noindex>
А чтобы еще сэкономить для начала, если пока нет отдельной вспышки, то можно применить очень успешно и вот такой вариант, как описано одним человеком у меня на форуме (снимок выше был сделан именно так, с бумажным рассеивателем на опрае объектива, а вспышка была двух батареечная Данко, по мощности много меньше втроенной вспышки вашего фотика):
<noindex>http://maddoxart.net/index.php?option=com_...15&catid=12</noindex>
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Gremmy писал(а): Кузнечи к впечатлил) Сделаю вообще все по своему, пускай может и пожалею, но на ошибках учатся. Куплю для начала комплект колец прикручу их на кит 18-55 и похожу месяцок.
З.Ы. камера у меня не д60, а д3000, хотя особой разницы мб и нет)
З.Ы.Ы. К сожалению друзей, которые занимаютя фотографией у меня нет, хотя мб получится кого-нибудь заморочить с поиском гелиоса и колец, но это можно будет сделать только на мой ДР, а он еще совсем не скоро((
1. Применительно к кольцам - они должны поддерживать AF-S а не только AF. То есть желательно иметь кольца, которые работают с моторными объективами. Современные кольца фирмы Кенко это делают. Не знаю как другие. Уточните при покупке.
2. Я не зря вам написал про китовый объектив. Стоит попробовать. Тем более он позволяет сам снимать с очень близкого растояния на 55 мм. Я им снимаю почти макро под водой, когда не знаю что будет при погружении в данном месте (<noindex>см здесь</noindex>). Объектив на F 8-11 дает очень хороший результат по разрешению. Я им совсем не брезгую, хотя когда мне его отдали за ненадобностью отнесся к нему очень скептически.
3. Ну так и лето еще не скоро... Макро съемка живой природы на холодное время года замирает... если вы конечно не в тропиках живете.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Oleg Maddox писал(а): Gremmy,
А чтобы еще сэкономить для начала, если пока нет отдельной вспышки, то можно применить очень успешно и вот такой вариант, как описано одним человеком у меня на форуме (снимок выше был сделан именно так, с бумажным рассеивателем на опрае объектива, а вспышка была двух батареечная Данко, по мощности много меньше втроенной вспышки вашего фотика):
<noindex>http://maddoxart.net/index.php?option=com_...15&catid=12</noindex>
Это я уже лепил))) опыт есть. Спасибо.
Живу к сожалению, а может и к счастью в Москве, но как говорится в пословице "готовь сани летом....". Вот я и готовлю)
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Ну тогда успехов!
Со временем все у вас будет, если увлечетесь макро. У меня тоже не все сразу появилось.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Gremmy
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 09:12
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Еще раз благодарю. Надеюсь эта тема поможет не только мне.
Nikon D90; Nikon D3000
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
Nikkor 50 mm 1,8; Tamron 28-75 mm 2,8; Sigma 105 mm 2,8
Nissin Di-866
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Gremmy,
Напоследок, вот вам еще один пример съемки с зенитовскими кольцами и перевернутым объективом Зенитар 50/1,7, но у же Canon EOS 1N, который у меня был до перехода на цифру:
<noindex>http://maddoxart.net/index.php?option=com_...id=6&id=234</noindex>
И обязательно попробуйте в магазине с кольцами с связке с 18-55
1. Автофокус. Если кольца только для безмоторных объективов, то он работать не будет.
2. Установить зум объектива на 55 мм при проверке, так как в других положениях может так случится, что точка фокуса с полным комплектом колец окажется у вас внутри объектива. Я вот прямо сейчас не могу проверить для вас, так как и кольца и сам этот объектив лежат у меня в загородном доме до лета.
3. Для съемки в масштабе 1:1 на вашу камеру достаточно будет среднего или даже самого тонкого кольца. кольца бывает продаются и не комплектом, а по отдельности. Дополнительная экономия.
Советы по съемки (со встроенной вспышкой с рассеивателем на оправе) и установки параметров при такой съемке - в статье у меня на сайте. Они ничем не отличаются от использования внешней вспышки с рассеивателм-отражателем. Попробуйте. Возможно ISO вам потребуется ставить повыше, чем 100-200.
Напоследок, вот вам еще один пример съемки с зенитовскими кольцами и перевернутым объективом Зенитар 50/1,7, но у же Canon EOS 1N, который у меня был до перехода на цифру:
<noindex>http://maddoxart.net/index.php?option=com_...id=6&id=234</noindex>
И обязательно попробуйте в магазине с кольцами с связке с 18-55
1. Автофокус. Если кольца только для безмоторных объективов, то он работать не будет.
2. Установить зум объектива на 55 мм при проверке, так как в других положениях может так случится, что точка фокуса с полным комплектом колец окажется у вас внутри объектива. Я вот прямо сейчас не могу проверить для вас, так как и кольца и сам этот объектив лежат у меня в загородном доме до лета.
3. Для съемки в масштабе 1:1 на вашу камеру достаточно будет среднего или даже самого тонкого кольца. кольца бывает продаются и не комплектом, а по отдельности. Дополнительная экономия.
Советы по съемки (со встроенной вспышкой с рассеивателем на оправе) и установки параметров при такой съемке - в статье у меня на сайте. Они ничем не отличаются от использования внешней вспышки с рассеивателм-отражателем. Попробуйте. Возможно ISO вам потребуется ставить повыше, чем 100-200.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
правильно, только менять кольца придется чаще, да и вообще сам факт!Пыли будет столько же, сколько и просто при смене объективов. конечно при аккуратном использовании.
Вы в своей статье сами это в общем то советуете, так что я тут не при чемТак что не надо советовать снимать макро в ручном режиме. Ручной режим - когда камера не справляется, скажем на монохромном черном или белом объекте. А на ярком свету АФ и в макро, особо с объективами AF-S очень даже хорошо работат
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Если кит с кольцами можно, это интересно уже, но как я понимаю они дадут возможность приблизиться близко, а тут бы не спугнуть. Светосила кита конечно слабовата, качество картинки может быть хуже фикса макрика. Но в принципе интересно, если бы еще за дешево найти 1 кольцо с автофокусом. В общем все по деньгам тут я смотрю.
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Oleg Maddox, и я так и не понял, вы и днем когда света валом вспыху используете, а зачем?
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Oleg Maddox, и я так и не понял, вы и днем когда света валом вспыху используете, а зачем?
Я лично в макро всегда вспышки использую. Так как валом света никогда не бывает, а жучка на диафрагме 2,8-5,6 не особо поместишь в грубину резко рисуемого пространства - приходиться закрывать до 11 и более. А выдержку требуется короткую... Варьируя с ИЗО при этом можно получить и фон нормально прорисованный даже только с одной вспышкой.
Вот если бабочку в профиль снимать - это другое дело, это как лист бумаги снимать... глубина резкости и не нужна, и даже вредно сильно диафрагмировать, так как не дает оторвать фон...
Так что все зависит от того, что вы снимаете.
Под водой - только со вспышками. Даже в тропиках.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- Dmitro2009
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: Сб дек 05, 2009 18:10
Re: AF-S 35mm + удлинняющие кольца для макро
Также хотелось бы увидеть сравнение по качеству между кольцами и макрофильтром и чтобы каждый для себя мог решить достаточно ли ему качества фильтра или надо заморачиваться с кольцами. Минус кольца в том, что придется отсоединять объектив и заносить внутрь пыль. + фильтра моментальная мобильность и отсутствие пыли.
Есть обычные макрокольца +4 и +5, есть + 10. Все начинается с 13$. А есть крутой фильтр +5 :
Светофильтр Marumi DHG Achromat Macro-200(+5)
"Если Ваш объектив не обладает режимом макросъемки – светофильтр Marumi DHG Achromat Macro-200(+5) предоставит такую возможность! Фильтр имеет число кратности +5 диоптрий, что позволяет использовать его для съемки ювелирных изделий, цветов, электронных деталей, где важным является резкость и точность изображения.
Основной особенностью светофильтра Marumi DHG Achromat Macro-200(+5) является новое, двухстороннее просветление и использование ахроматической линзы, которая дает четкое изображение от края до края, что не удается ни одному другому производителю. Использование ахроматической линзы также позволило полностью устранить хроматические аберрации, выраженные в виде разноцветной "радуги" на контрастных объектах, что, несомненно, повлияло на качество изображения, несмотря на большую кратность.
Специально разработанные тончайшие кольца для оправы фильтра надежны и функциональны. Они сделаны из легкого и прочного сплава, имеют специальное матовое покрытие, обладающее низкой степенью отражения. Наконец-то появилась возможность при макросъемке получать изображения высочайшего качества без использования дорогостоящих макро объективов.
Весь цикл производства светофильтров Marumi осуществляется в Японии."
<noindex>http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=27436379</noindex>
__________
А еще есть фильтр, только вроде и макро и не макро, не пойму для чего он:
marumi Close-up plus1 plus2 plus4 (set) 67mm
"Увеличивающие фильтры, не предназначенные для макросъемки. CLOSE-UP серия фильтров применяется вне зависимости от дальности приближаемого объекта, в то время как линзы для макросъемки требуют расположения близко к объекту.
Производятся линзы в наборе CLOSE UP SET +1, +2, +4 с мультипросветлением и без него (три линзы в кожаном футляре)"
Есть обычные макрокольца +4 и +5, есть + 10. Все начинается с 13$. А есть крутой фильтр +5 :
Светофильтр Marumi DHG Achromat Macro-200(+5)
"Если Ваш объектив не обладает режимом макросъемки – светофильтр Marumi DHG Achromat Macro-200(+5) предоставит такую возможность! Фильтр имеет число кратности +5 диоптрий, что позволяет использовать его для съемки ювелирных изделий, цветов, электронных деталей, где важным является резкость и точность изображения.
Основной особенностью светофильтра Marumi DHG Achromat Macro-200(+5) является новое, двухстороннее просветление и использование ахроматической линзы, которая дает четкое изображение от края до края, что не удается ни одному другому производителю. Использование ахроматической линзы также позволило полностью устранить хроматические аберрации, выраженные в виде разноцветной "радуги" на контрастных объектах, что, несомненно, повлияло на качество изображения, несмотря на большую кратность.
Специально разработанные тончайшие кольца для оправы фильтра надежны и функциональны. Они сделаны из легкого и прочного сплава, имеют специальное матовое покрытие, обладающее низкой степенью отражения. Наконец-то появилась возможность при макросъемке получать изображения высочайшего качества без использования дорогостоящих макро объективов.
Весь цикл производства светофильтров Marumi осуществляется в Японии."
<noindex>http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=27436379</noindex>
__________
А еще есть фильтр, только вроде и макро и не макро, не пойму для чего он:
marumi Close-up plus1 plus2 plus4 (set) 67mm
"Увеличивающие фильтры, не предназначенные для макросъемки. CLOSE-UP серия фильтров применяется вне зависимости от дальности приближаемого объекта, в то время как линзы для макросъемки требуют расположения близко к объекту.
Производятся линзы в наборе CLOSE UP SET +1, +2, +4 с мультипросветлением и без него (три линзы в кожаном футляре)"
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Google [Bot] и 0 гостей