Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Первый СФ для пейзажа

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Вы имеете ввиду Injapan.ru ?


Да, это такой же аукцион как ебай. Просто площадка для кучи продавцов. Есть два нюанса. Поскольку эта площадка чисто японская, языковая изоляция делает свое дело. Цены на многие позиции японского производства несколько ниже, чем на ebay. А иногда в разы ниже. Правда, в последнее время русские фотографы это расчухали, и цены идут вверх. Но пока можно там брать, если оценивать продавцов, как это принято при аукционной покупке. Это первый нюанс. Второй нюанс состоит в том, что в японии высокая влажность, и некоторая часть оптики идет с грибком или иными дефектами. Естественно это все есть в описаниях. То есть, описания необходимо читать внимательно. Вот и все. Если подходить разумно, то многие вещи там можно брать просто "про запас", или купить пару, потом пользоваться тем, что в лучшем состоянии. Это выгодно даже с учетом доставки и комиссий посредников. По крайней мере то, что я там покупал (некоторую форматную оптику, рольфильм-задник) обошлось мне сильно (в разы) дешевле европейских и американских комиссионок. При этом в Японии очень дорого все европейское (т.е. хассель или Ролляй там скорее всего будет самый дорогой в мире).



Но, если Вы ориентируетесь на Keh, то имхо это тоже хороший вариант

(хороший по предсказуемости)



 



 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Я понмиаю о чем речь, но хасселевские задники продуманным в смысле натяжения.


Цейс публиковал исследовательскую работу, как влияет пролежание пленки в задниках, у Хасселя в частности, на ее плоскостность в фильмовом канале. Сейчас быстро ссылку не найду. Но, вкратце, рекомендация такая: Если пленка стоит в заднике без движения более 15-ти минут, то ее память на прогиб в хасселевом заднике при переводе кадра выходит за пределы допусков примерно на трети кадра. Другими словами, если был перерыв в съемке, они рекомендуют прокрутить один кадр вхолостую... Причем с типом 120 ситуация сильно хуже, чем с типом 220. Среди знакомых хасселеводов, снимающих на открытых дырах телевиками, я встречал такие нарекания и на практике. Поэтому со своей стороны был бы осторожен в этой части. Несмотря на продуманность задников, рольфильм не обманешь, она имеет память на прогиб, и натяжением, видимо, полностью не компенсируется. Впрочем, Вы и без меня это хорошо знаете.



 

 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

sherp писал(а): То, что в голове по данному вопросу каша - так и есть !!!

Такая куча, возможно, нелепых вопросов обусловлена тем, что

СФ в руках совершенно не держал.




В таком случае:



(1). качаете максимум официальной информации о выбранных Вами системах.

Вес, габариты. Предварительный отсев по этим параметрам. Не забудьте штатив и фоторюкзак, это добавляет 5-7 кг. Не забудьте обращать внимание на размеры резьб на светофильтры по оптике. В СФ они могут быть большими, стоимость светофильтров высокой.





(2). По вышедшим в полуфинал читаете профильные разделы на сайте mformat.com

А также статьи на этом сайте. Например там была статья, человека, который ходил в горный поход с Мамией RZ. Ну и там много интересного. К сожалению, форум там скурвился натурально, и превратился в бурление говн. То есть читать имеет смысл обсуждения прошлых лет, они более разумны.





(3). После чтения форумов у вас останется выбор из 1-2х вариантов,

в этом месте стоит напрячься и постараться подержать их в руках. Оценить, так сказать, в реале вес-габариты-удобство пользования, комфортность фокусировки и т.п. Это можно сделать в комиссионках или пересечься с кем-либо в Питере, город большой, там у Вас есть снимающие.





Вот, оптимальный, на мой взгляд, путь вникания в вопрос.

В принципе, пп. (2) можно пропустить, если не хочется сильно глубоко вникать в сюжет,

а хочется взять и снимать.
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение Andrew_74 »

sherp писал(а): На данном этапе в рассмотрении только комплект следующего состава

камера + призма + задник + 1 (!!!) объектив.

sherp писал(а): Если вес не сильно зашкаливает по сравнению с ф100+ 20-35, 35-70, 80-200,

то это не страшно!


Ну, если не добавлять штатив, то зашкаливать не будет однозначно)) Опять же, дело привычки. На работу каждый день я хожу со средним кофром, массой килограмм около семи. А на прогулки с маленьким кофром Nova 4 AW, в который как раз влазит Mamiya RB67 c объективом, задником, шахтой (призмы у меня нет, хотя хачу!) + еще один объектив + экспонометр + прочая фотографическая снедь. Явно меньше моего рабочего получается)) В тяжелом случае используется рюкзак-«минитреккер», куда еще добавляются пара узких камер + пяток объективов к ним. Потяжелее ежедневного кофра выходит, но совершенно терпимо)) Штатив больше напрягает))
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Почему?

Знаю не одного пейзажиста, которые сидят именно на Пентаксе 67, как на системе, показавшей себя исключительно хорошо в сложных полевых условиях. С довольно приличной оптикой пейзажного плана. Поэтому интересны аргументы против. Не в качестве холивара, конечно, а скорее для понимания разных сторон и мнений.
Да навалом, кто на что горазд, у кого на что средств хватило, у кого под что руки заточены. Техника доставалась разным людям по разному. А на Пентаксы, в последнее время было много интересных позиций. Что касается меня, то я естественно в эту сторону не смотрел никогда. Я одно время успешно пользовался Роляеми, но в силу многих причин перешел на Хассель.
У меня есть знакомый, которые имеет обе системы. Его мнение (после сканирования слайдов с того и другого на барабаннике 8000 spi, барабанник его личный) что оптика Пентакса по именно детализации выигрывает у Хасселевой на пейзажных сюжетах.
Я бы не стал так говорить, в силу многих причин. Во-первых, у Хасселя много оптики, начиная с 70-х годов прошлого столетия. Но даже древний 50/4 Т, уверяю, не уступит деталями никому. Слишком серъезная оптика, не пальцем деланная. Я за то их люблю. Никогда не мог пожаловться на детализацию хасселевских или роялевских стекл.
То есть, в ситуации фокусировки на дальних дистанциях и при сильно прикрытых диафрагмах.
Ох, мнение распространенное, но не совсем корректное. Все не совсем так. Данное утверждение справедливо для объективов от 80мм и длиннее, до 150мм где то. Говорить, что они заточены под фокусировку на коротких и средних я бы не стал. Не так, они объемно выделают объекты на коротких и средних. Выглядит иногда даже как акцент на объектах. Для пейзажа великолепное решение, особенно если кадр построен на линейной перспективе, т.е. расположенны по одной линнии, выглядит завораживающи. Ощущение , что дерево как бы объемно выделенно. Но это не умоляет резкости и четкости того что находится сзади этих объектов. Что касается хасселевских широких, то тут картина иная, резко, четко, приятный рисунок, но все равномерно. Ну и работа в контре и все такое. Хассель-это "взрослая" оптика, там ошибок и не понимания куда и что крайне мало. Да и ошибки то эти скорее достоинство, чем недостаток.
Поэтому я как минимум остерегаюсь писать про пентаксовскую оптику как "вышеперечисленное барахло"...
Я как раз написал, что это единственное что можно выбрать из перчисленного.
Вряд ли этот аспект актуален для автора темы.

Пусть цены на оптику хассель выше, поскольку систему можно применять с цифропопами.

Какой смысл автору вопроса платить за аспект, который он не будет использовать?
Нет, почему только с цифропопами? Сама по себе система легка, компактна, полностью механическая. Тот же вариант от Мамии-чемодан без ручки smile
Несмотря на продуманность задников, рольфильм не обманешь,
Все что Вы говорите, не лишено смысла. Баги такие безусловно есть. Что заметил по практике. Для 120 пленки важно вот что, главное не работать в момент резких температурных перепадов. Проще говоря достал на морозе, потанцуй рядом, дай аппаратуре и пленке прийти в нужный температурный режим. Но тут начинается геморой, про который я писал выше. На совсем экстримальных температурах касеты проскальзывают, фильм не докручивают. Выход понятно какой, откидывать ручку касеты и доводить в ручную, до выброса "флажка".
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Пентакс конечно очень интересен оптикой, есть там очень "художественные" решения. Но рекомендовать бы я не стал ничего


Хотелось бы уточнить.

Был вопрос, почему же не стали рекомендовать Пентакс.

Правильно ли понимаю, что причина отсуствия рекомендации в том, что:




"кто на что горазд, у кого на что средств хватило, у кого под что руки заточены... естественно в эту сторону не смотрел никогда... Я одно время успешно пользовался Роляеми, но в силу многих причин перешел на Хассель. "


Другими словами, что просто не знакомы с системой Пентакс.

Но хорошо знакомы с системой Хасселя. Поэтому не рекомендовали бы ничего с Пентакса,

но рекомендовали бы с Хасселя. Это так? Я не хочу тут разводить холивор, только понять

причину нерекомендаций.





 



 



 
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Хотелось бы уточнить.

Я не хочу тут разводить холивор, только понять

причину нерекомендаций.
Нет, не по этой причине конечно smile Я мало имел дело с Броникой, тут я только бегло, Пентаксовые системы я не знаю так хорошо, как Хассели или Рояли, но руками держал, снимал, работал. Я имел ввиду другое. Покупая среднеформатную технику, хотелось человека сориентировать на будущее, на развитие. У перечисленных машин его нет, какое то есть, хотя и смутное у Роляя, с его положением на рынке, есть оно у Хасселя, даже у древней 50X серии. Вот что я хотел сказать.

Если Вас интересует мой опыт Роляя+Хасселя против всего остального, то наверное первые два это 70%, 20% пусть будет Мамия и 10% все остальное. Так smile сложилась моя фотосудьба

Мне конечно признаться стыдно, я вероятно старомоден и мало что знаю кроме этих никонороялохасельй, но что такое "холивор"?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

но что такое "холивор"?


Калька с английского: holy war,

"Священная война", то есть битва апологетов конкретных марок в защиту своих брендов, которыми они пользуются.



 



 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение multiformat amateur »

Покупая среднеформатную технику, хотелось человека сориентировать на будущее, на развитие.


Это довольно сложный вопрос.



Мне всегда казалось, что лучше прямо сегодня заплатить 1000-1500 за комплект системы без цифрозадников,

Потом, при необходимости ее продать за 700-1200 дол (потери 300 долл) и поменять на актуальное в цифровом будущем. Чем прямо сейчас отдавать за пленочную систему 3000-4000 долл. то есть с переплатой, только для надежды когда-нибудь, через много-много лет, иметь возможность посадить цифрозадник. Если такое будущее вообще наступит. Впрочем, вопрос экономической стратегии каждый решает для себя.
Аватара пользователя
sherp
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 17:35

Re: Первый СФ для пейзажа

Сообщение sherp »

Покупая среднеформатную технику, хотелось человека сориентировать на будущее, на развитие. У перечисленных машин его нет, какое то есть, хотя и смутное у Роляя, с его положением на рынке, есть оно у Хасселя, даже у древней 50X серии.




Так я же вроде озвучил, что цифрозад цеплять не соберусь !!!



Мне хватит следующего:

Камера,

призма с замером,

ПЛЕНОЧНЫЙ задник,

объектив 1 шт. (на данный момент для пейзажа с ФР 28-35 в эквиваленте 35-мм)





Максимум, что предполагается - это добавка в виде объективов,

может быть доп. задников, если система это позволяет.



Давайте обсудим следующие моменты.



1. Затворы центральный vs. камерный, в т.ч. надежность и правильность отработки.



2. Чем отличаются по качеству картинки объективы Мамии по буквенным кодам,

в виде сводки такую информацию не нашел sad



3. Надежность электронных систем с учетом того, что чаще всего они посвежее.

вопросы типа, а вдруг батарейки сядут, вдруг водой зальет, можно не затрагивать.



4. В шахте изображение получается прямое или перевернутое?

Вернуться в «Средний и большой формат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей