Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Обоснованность приобретения D700

Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение Steeldeluxe »

ХоСе писал(а): К чему так сложно изъясняться? smile

А что, Вы уже "выжали" все возможное из кропнутой цифрозеркалки? Реально считаете, что фулфрейм существенно облегчит решение Ваших творческих задач?

Нынешних вариантов с подбором камер и объективов - масса.


Вы хотите спросить: -Слепой я или нет? <noindex>Ken Rocweell: сравнение на примере пейзажа топовых и бюджетных Canon-Nikon и с пленкой</noindex>



<noindex>Для проверки зрения можно использовать это: -А где озеро /Чад/, Зин =))</noindex>



<noindex>Подскажите-ка кропнутый комплектик для съемки с таким ДД?</noindex>



И последнее: разве есть принципиальная альтернатива мной упомянутой в п.1 связке? Вряд ли, как и иллюзия о широком выборе, не говоря о пленке.





P.S. С Пастернаком у Вас, я понял, туго? mf_bookread
Аватара пользователя
archer7
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 14:35

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение archer7 »

SEREGA_TE писал(а): Если можно, то как ТС данной темы скажу:

Выводы НЕ-целесообразности перехода на ФХ для себя уже сделал и описал ранее. Просто хочу добавить:

"Очень долго смотрел примеры ДХ и ФХ, и разницы не вижу (Просматриваю на 22" мониторе smile )

Очень много примеров-сравнений даже на форуме, не говоря о сетевых ресурсах.

...
В свое время перешел с D90 на D700.

Безусловно, переход того стоил. Цветопередача улучшилась. ИСО3200 рабочее. Шумов в тенях нет, можно вытягивать без проблем (а на D90 с шумом в тенях просто беда, даже на низких ИСО).



1. Пейзаж - есть отличные недорогие никкоровские фиксы, которые в полную силу работают именно на ФФ.

По сравнению с ними - фотографии с Токины 12-24 и Никкора 16-85 больше напоминают пейзажи, снятые цифромыльницей.
1.2. Для получения достаточной ГРИП на ФХ придется зажимать диафрагму очень сильно, что сведет НА НЕТ все более высокие ИСО.
На практике это не так.


1.3. По длинному фокусу и макро - у кропа преимущество.
Это верно, но тогда переход на 4/3 - шаг в правильном направлении wink

Я подумываю докупить недорогую оликовскую тушку +ZD 70-300 - получится вполне рабочий эквивалент 600мм на 10МП за бюджетную цену. У меня когда-то был такой комплект - жаль, все распродал при смене системы.



2. По портрету - за счет улучшения цветопередачи и "жирных пикселей" портрет смотрится живее. Хотя и на DX дело обстоит неплохо


3. Расссветы и закаты - цветопередача. А уж по цветопередаче КМОП-сенсор Д90/Д300/Д700 "сливает" ССД-сенсору старых моделей (до Д90 снимал на Д60). После перехода с Д60 на Д90 я совсем забыл, что такое ЗАКАТ на фотографии. Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. Уж лучше иметь второй камерой или Д40/Д60 (маленькая и недорого) или Фуджик.


Был сильно разочарован цветопередачей D90 по сравнению с D200. На D700 ситуация значительно улучшилась; цветопередача даже лучше, чем на 200й; нет зеленых оттенков в цвете кожи, с которыми на снимках с D200 приходилось периодически бороться. Хотя, возможно, дело в том, что перешел на Capture NX - бесповоротно. Фуджик - конечно неплохо, но D700 намного универсальнее и удобнее.


4. Итоговый результат - наши фотографии. Скажу о своем опыте. Год назад перешел с Д60 на Д90, - "шедевров" больше не стало smile . И мне кажется, если каждый адекватно оценит свои снимки - скажет тоже самое.
Скажу, что переход на FX оцениваю как шаг, как минимум равный переходу с цифромыльницы на цифрозеркало. Может шедевров и не стало больше, но технические возможности расширились очень заметно wink
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение ХоСе »

Вы хотите спросить: -Слепой я или нет?
Аааа, Вы из тех, кто молится на Кена? smile И как я сразу не догадался... sad


Steeldeluxe писал(а): -А где озеро /Чад/, Зин =))

<noindex>Подскажите-ка кропнутый комплектик для съемки с таким ДД?</noindex>
Да, крепко "заварили"! wacko Я так понимаю, что для Вас ДД - "камень приткновения", по нему судите о ценности фотографии?

В таком случае позвольте спросить, а при чем здесь упомянутый Вами жанр репортажа?

Все, кто стремиться к широкому ДД, обычно заботятся о точности экспозиции, снимают в РАФах, работают в редакторах со слоями. А Вы, как я понял, хотите все получить одним махом?


И последнее: разве есть принципиальная альтернатива мной упомянутой в п.1 связке? Вряд ли, как и иллюзия о широком выборе, не говоря о пленке.


За упомянутую Вами сумму? В рамках никоновской системы, или вообще?


P.S. С Пастернаком у Вас, я понял, туго? mf_bookread
Заезженная аллегория. Лучше вернемся к существу вопроса. А главное, давайте обойдемся без экзальтированных пассажей. Хорошо? wink
Изображение
Аватара пользователя
SEREGA_TE
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 13:11

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение SEREGA_TE »

archer7 писал(а): В свое время перешел с D90 на D700.

Безусловно, переход того стоил. Цветопередача улучшилась. ИСО3200 рабочее. Шумов в тенях нет, можно вытягивать без проблем (а на D90 с шумом в тенях просто беда, даже на низких ИСО).
Именно с шумами в тенямх на ИСО 200 не могу мириться. Ну никак не могу подружиться с Д90. Уже 9 месяцев - и все НИКАК sad
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение Bomba! »

1.1. Проблема с качественным широким углом на ДХ решена, Токина 11-16 - по отзывам достойное стекло. Мне лично вполне хватаем 16мм (экв 24мм) на 16-85ВР.
Есть такой факт, решение ша ШУ для ФХ крайне дорогое, либо корова 14-24 либо зайцы которые ненамного дешевле.
Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. .
Я у меня все отлично с цветами на Д700, более того можно сказать одинаково с Д200. Просто профили для разных матриц разные.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение Steeldeluxe »

ХоСе писал(а): Аааа, Вы из тех, кто молится на Кена? И как я сразу не догадался...

Да, крепко "заварили"! Я так понимаю, что для Вас ДД - "камень приткновения", по нему судите о ценности фотографии?

В таком случае позвольте спросить, а при чем здесь упомянутый Вами жанр репортажа?

Все, кто стремиться к широкому ДД, обычно заботятся о точности экспозиции, снимают в РАФах, работают в редакторах со слоями. А Вы, как я понял, хотите все получить одним махом?

За упомянутую Вами сумму? В рамках никоновской системы, или вообще?
Ничего личного, только не стоит воображать тут из Себя Эрзац-Кассандру: мнение г-на Роквелла по конкретно этому вопросу для меня лишь один из полюсов, и замечу, что этот господин всегда был конъюнктурщиком - почитайте, как он "кипятком писает" по поводу своего первого цифровика Nikon D2 в сравнении с чем-то среднеформатным для travel-фото - и все поймете!

Опираясь на мнение <noindex>Игоря Василиадиса</noindex> и других уважаемых людей, рискну предположить что цифра в том виде, какой ее делают неуклюжие маркетологи /мегапикселей все больше - толку меньше/ - и начало, творчества и его конец.

Гонка по достижению максимального количества МПикс (предел Найквиста), рано или поздно приведет /уже привела - Pentax 645D/ к необходимости увеличения физических размеров сенсоров в потребительских камерах. А недостатков, обусловленных принципом действия, никто не отменял. Это и закаты и рассветы:
3. Расссветы и закаты - цветопередача. А уж по цветопередаче КМОП-сенсор Д90/Д300/Д700 "сливает" ССД-сенсору старых моделей (до Д90 снимал на Д60). После перехода с Д60 на Д90 я совсем забыл, что такое ЗАКАТ на фотографии. Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. Уж лучше иметь второй камерой или Д40/Д60 (маленькая и недорого) или Фуджик.
и тени, и шум. И я, как любой нормальный фотограф, не хочу выложить пять килобаксов и плакать в соседнем топике про шумы, конвертеры, все глубже и глубже погружаясь в трясину ФШ с HDRi в качестве панацеи:
...После перехода на Д700 придется перейти на другие конвертеры, ибо CNX2 не в состоянии вытянуть весь ДД из семисоткиных равов, а после этого адекватно подправить ББ. Реально вытягиваются лишних четыре стопа (по сравнению c внутрикамерным jpg)...

...Возможно, в состоянии, но при этом приходится делать так много лишних телодвижений: убивать контраст, насыщенность, яркость, чтобы потом всё это снова нудно восстанавливать. А ББ всё равно не получится править плавно, исходя из снятых значений...

... из теней.

из светов лишь до трех стопов, это обсуждалось в сравнении пяти конвертеров на "хоботе"...
Всего лишь я хочу делать репортажную съемку на рассвете и на закате, ночью с тенями и без, без вспышки, при лунном свете или искусственном - неужели это не кажется естественным?

Поэтому в рамках бюджета непросто сделать выбор по трем упомянутым мной пунктам. И понимаю, что это место - неудачное для обсуждения подобного выбора - сплошной свал в холивар!
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение iggy »

Steeldeluxe писал(а): Всего лишь я хочу делать репортажную съемку на рассвете и на закате, ночью с тенями и без, без вспышки, при лунном свете или искусственном - неужели это не кажется естественным?

Поэтому в рамках бюджета непросто сделать выбор по трем упомянутым мной пунктам. И понимаю, что это место - неудачное для обсуждения подобного выбора - сплошной свал в холивар!


Конечно это так естественно, желать снимать репортаж ночью при лунном свете! biggrin

Под репортажем обычно понимают съемку двигающихся людей и причем с рук, а не со штатива.

Скажем при обычном ночном парковом освещении - 1-2 фонаря на расстоянии нескольких метров, даже при исо6400 выдержки будут порядка 1/10с - 1/20с, какой уж тут репортаж. А при лунном свете требуются выдержки в несколько секунд.

О пленочных вариантах для таких условий говорит вообще смешно.

Так что вариант один - Д700 (если нет денег на D3s) + 70-200/2.8 VRII. И для получения нормального результата (при сложных условиях освещения) вам таки придется "погрузиться в пучину фотошопа и конвертеров" - простое выкладывание энной суммы денег не избавляет от необходимости думать головой и обрабатывать фотографии (будь то цифра или пленка).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение Julysha »

SEREGA_TE писал(а): Выводы НЕ-целесообразности перехода на ФХ для себя уже сделал и описал ранее. Просто хочу добавить:

"Очень долго смотрел примеры ДХ и ФХ, и разницы не вижу (Просматриваю на 22" мониторе smile )

Очень много примеров-сравнений даже на форуме, не говоря о сетевых ресурсах.

Итак, выводы:

1.Пейзаж

1.1. Проблема с качественным широким углом на ДХ решена, Токина 11-16 - по отзывам достойное стекло. Мне лично вполне хватаем 16мм (экв 24мм) на 16-85ВР.

1.2. Для получения достаточной ГРИП на ФХ придется зажимать диафрагму очень сильно, что сведет НА НЕТ все более высокие ИСО.

1.3. По длинному фокусу и макро - у кропа преимущество.

2. Портрет

2.1. На ДХ-камерах светосильные фиксы 50/1,4 и 85/1,4 на открытых диафрагмах ОЧЕНЬ ХОРОШО отделяют объект от фона, имеют хорошее боке. Смысла в ФХ особого нет.

2.2. По портрету особо писать больше нечего - особо не увлекаюсь smile ".

3. Расссветы и закаты - цветопередача. А уж по цветопередаче КМОП-сенсор Д90/Д300/Д700 "сливает" ССД-сенсору старых моделей (до Д90 снимал на Д60). После перехода с Д60 на Д90 я совсем забыл, что такое ЗАКАТ на фотографии. Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. Уж лучше иметь второй камерой или Д40/Д60 (маленькая и недорого) или Фуджик.

4. Итоговый результат - наши фотографии. Скажу о своем опыте. Год назад перешел с Д60 на Д90, - "шедевров" больше не стало smile . И мне кажется, если каждый адекватно оценит свои снимки - скажет тоже самое.


Ну не знаю, на Д90 с 16-85 (при всем уважении к этому набору) я вряд ли могла бы снять такие сюжеты:



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/julysh...6_9f797dd1_orig</noindex>



Cameramodel: NIKON D700

Afbeeldingsdatum: 2010-01-24 17:39:26 +0100

Focuslengte: 66.0 mm (35mm equivalent: 66 mm)

Focusafstand: 6.68 m

Diafragma: f/2.8

Belichtingstijd: 0.010 s (1/100)

ISO-equivalent: 3200

Belichtingsverstoring: +0.33 EV

Meetmethode: Matrix

Belichting: Diafragmaprioriteit (Semi-automatisch)

Witbalans: Automatisch

Lichtbron: Onbekend

Geflitst: Nee

Kleurruimte: sRGB

GPS-hoogte: 7 m



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/julysh...9_d93e3370_orig</noindex>



Cameramodel: NIKON D700

Afbeeldingsdatum: 2008-05-22 22:26:19 +0200

Focuslengte: 24.0 mm (35mm equivalent: 24 mm)

Diafragma: f/5.0

Belichtingstijd: 0.077 s (1/13)

ISO-equivalent: 4000

Belichtingsverstoring: geen

Meetmethode: Matrix

Belichting: Diafragmaprioriteit (Semi-automatisch)

Witbalans: Automatisch

Lichtbron: Onbekend

Geflitst: Nee

Kleurruimte: sRGB



Шедевров у меня тоже больше не стало, но технические (а, следовательно, творческие) возможности расширились.

Кстати, первый снимок сделан на фокусном 66 мм и диафрагме 2.8, ИСО 3200, мне кажется, что с ГРИП здесь всё в порядке.



Второй - на ИСО 4000, диафрагма 5, выдержка 1/13 с рук (хотя света достаточно). Сюжет чисто репортажный, но люди всё-таки двигаются. Поэтому надо бы диафрагму пошире открыть (хотя снималось в основном ради ЗП, поэтому диафрагма всё же 5).



Репортаж при свете луны снимать бы не рискнула smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение Steeldeluxe »

iggy писал(а): Конечно это так естественно, желать снимать репортаж ночью при лунном свете! biggrin

Под репортажем обычно понимают съемку двигающихся людей и причем с рук, а не со штатива.

Скажем при обычном ночном парковом освещении - 1-2 фонаря на расстоянии нескольких метров, даже при исо6400 выдержки будут порядка 1/10с - 1/20с, какой уж тут репортаж. А при лунном свете требуются выдержки в несколько секунд.

О пленочных вариантах для таких условий говорит вообще смешно.

Так что вариант один - Д700 (если нет денег на D3s) + 70-200/2.8 VRII. И для получения нормального результата (при сложных условиях освещения) вам таки придется "погрузиться в пучину фотошопа и конвертеров" - простое выкладывание энной суммы денег не избавляет от необходимости думать головой и обрабатывать фотографии (будь то цифра или пленка).


Ну не стоит мою иронию воспринимать столь буквально!

Определился. Спасибо за совет.
Аватара пользователя
SEREGA_TE
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 13:11

Re: Обоснованность приобретения D700

Сообщение SEREGA_TE »

Для меня ночные снимки неинтересны. Интересны закаты и рассветы, работа в контре.

Нравилось как это попучалось на ССД-матрице. Увы, на Д90 такое не получается.

Если кто покажет пример с Д700 таких цветов, как на фото, то завтра пойду и куплю Д700, так как по других параметрам камера нравится.
Вложения
DSC_76_79.jpg

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей