Обоснованность приобретения D700

[sergan.m]

Юля, а вы сейчас чем конвертите равы с 700-го? Лайтрумом?

Для вопросов о конвертерах есть соответствующие темы в соответствующих разделах.

[Boffin]

мне очень нравится китовый объектив 18-70 от D70s для пейзажа

у меня вопрос такой - на Д700 какую картинку будет давать? как поменяются значения фокусных расстояний?

и старый пленочный 80-200 2.8 как он будет? пробовал на д3 - мне понравилось!

больше интересует 18-70 на Д700

спасибо!

[Julysha]

мне очень нравится китовый объектив 18-70 от D70s для пейзажа

у меня вопрос такой - на Д700 какую картинку будет давать? как поменяются значения фокусных расстояний?

и старый пленочный 80-200 2.8 как он будет? пробовал на д3 - мне понравилось!

больше интересует 18-70 на Д700

А разве 18-70 для ФФ?



Мне кажется, что он будет давать такую же картинку, только обрамленную в большое черное паспорту. По фокусным останется таким же, только картинка будет 5 Мп.

[Boffin]

полный лузер в технике... редко обращаюсь к технической стороне фотографии

так понял на фулфрейм подходят все объективы на которых есть механический переключатель диафрагмы? надеюсь понятно написал

[Boffin]

хотя бы скажите подойдет NIKON AF NIKKOR 28-105 3,5-4,5D MACRO на полный кадр?

т.к. он пленочный, то должен подойти? - по логике...

[Julysha]

хотя бы скажите подойдет NIKON AF NIKKOR 28-105 3,5-4,5D MACRO на полный кадр?

т.к. он пленочный, то должен подойти? - по логике...

Все пленочные на полный кадр годятся, а те объективы, на которых стоит DX - те только для кропа.

[Steeldeluxe]

Передо мной, как и многими людьми, для которых фотография - хоть и не профессия, но больше, чем хобби, стоит проблема перехода с кропнутой цифрозеркалки на следующую ступень.

Как это, возможно, дико звучит для профессионалов, мнение и методы которых священны, но задача - репортажная съемка при естественном освещении, с минимумом аксессуаров /светофильтры/.

Какие варианты актуальны сейчас при заданном бюджете, max $5000, но хотелось бы на половину меньше, если рассматривать покупку новой техники в наличии /неважно в РФ или за пределами/?



1. цифровой полный кадр - со светлым зумом 70-200мм/2.8 Nikon D700 + Nikkor 70-200mm/2.8 = $5000 и 2.5кг веса



2. 35mm film camera

- зеркалка со светлым зумом 70-200мм/2.8 Nikon F6 + Nikkor 70-200mm/2.8 = $5000 и 2.5кг веса

- зеркалка со светлым зумом 70-180мм/2.8 <noindex>LEICA R9</noindex>+<noindex>LEICA ELMARIT-R 70-180mm/2.8</noindex> = $(2500 + ???) и 1.5кг веса



3. 6*4.5 film format

- пленка 120мм с фиксом 65мм/4 <noindex>Bronica RF645 + ZENZANON RF65mm/4</noindex> = $1500 и 1.5кг веса

- пленка 120мм с автофокусным зумом 80-160мм/4.5 <noindex>Pentax 645NII + SMC PENTAX-FA645 80mm-160mm/4.5</noindex> = ???

- другие варианты...



Буду признателен ценному совету, однако, как здесь было кем-то сказано, попрошу воздержатся от комментариев в стиле: "я Пастернака не читал, но мнение свое имею!"

[Mike_P]

хотя бы скажите подойдет NIKON AF NIKKOR 28-105 3,5-4,5D MACRO на полный кадр?

т.к. он пленочный, то должен подойти? - по логике...

Подойдет и он весьма неплох, если не нарваться на плохой экз.

[ХоСе]

Передо мной, как и многими людьми, для которых фотография - хоть и не профессия, но больше, чем хобби, стоит проблема перехода с кропнутой цифрозеркалки на следующую ступень.

К чему так сложно изъясняться?

А что, Вы уже "выжали" все возможное из кропнутой цифрозеркалки? Реально считаете, что фулфрейм существенно облегчит решение Ваших творческих задач?

Как это, возможно, дико звучит для профессионалов, мнение и методы которых священны, но задача - репортажная съемка при естественном освещении, с минимумом аксессуаров /светофильтры/.

А какие конкретно репортажные сюжеты Вы снимаете, из-за чего Вам срочно захотелось апгрейдится?

Каким арсеналом фототехники сейчас располагаете, от какой "печки пляшите"?

Какие варианты актуальны сейчас....

Нынешних вариантов с подбором камер и объективов - масса. Конечный выбор зависит от сугубо Ваших практических навыков и индивидуальных творческих склонностей

- другие варианты...

Так какой камерой Вы снимаете? Может просто имеет смысл потратить Ваш бюджет на комплект т.н. "репортажной" светосильной оптики?

[SEREGA_TE]

Если можно, то как ТС данной темы скажу:

Выводы НЕ-целесообразности перехода на ФХ для себя уже сделал и описал ранее. Просто хочу добавить:

"Очень долго смотрел примеры ДХ и ФХ, и разницы не вижу (Просматриваю на 22" мониторе )

Очень много примеров-сравнений даже на форуме, не говоря о сетевых ресурсах.

Итак, выводы:

1.Пейзаж

1.1. Проблема с качественным широким углом на ДХ решена, Токина 11-16 - по отзывам достойное стекло. Мне лично вполне хватаем 16мм (экв 24мм) на 16-85ВР.

1.2. Для получения достаточной ГРИП на ФХ придется зажимать диафрагму очень сильно, что сведет НА НЕТ все более высокие ИСО.

1.3. По длинному фокусу и макро - у кропа преимущество.

2. Портрет

2.1. На ДХ-камерах светосильные фиксы 50/1,4 и 85/1,4 на открытых диафрагмах ОЧЕНЬ ХОРОШО отделяют объект от фона, имеют хорошее боке. Смысла в ФХ особого нет.

2.2. По портрету особо писать больше нечего - особо не увлекаюсь ".

3. Расссветы и закаты - цветопередача. А уж по цветопередаче КМОП-сенсор Д90/Д300/Д700 "сливает" ССД-сенсору старых моделей (до Д90 снимал на Д60). После перехода с Д60 на Д90 я совсем забыл, что такое ЗАКАТ на фотографии. Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. Уж лучше иметь второй камерой или Д40/Д60 (маленькая и недорого) или Фуджик.

4. Итоговый результат - наши фотографии. Скажу о своем опыте. Год назад перешел с Д60 на Д90, - "шедевров" больше не стало . И мне кажется, если каждый адекватно оценит свои снимки - скажет тоже самое.

[Steeldeluxe]

К чему так сложно изъясняться?

А что, Вы уже "выжали" все возможное из кропнутой цифрозеркалки? Реально считаете, что фулфрейм существенно облегчит решение Ваших творческих задач?

Нынешних вариантов с подбором камер и объективов - масса.

Вы хотите спросить: -Слепой я или нет? <noindex>Ken Rocweell: сравнение на примере пейзажа топовых и бюджетных Canon-Nikon и с пленкой</noindex>



<noindex>Для проверки зрения можно использовать это: -А где озеро /Чад/, Зин =))</noindex>



<noindex>Подскажите-ка кропнутый комплектик для съемки с таким ДД?</noindex>



И последнее: разве есть принципиальная альтернатива мной упомянутой в п.1 связке? Вряд ли, как и иллюзия о широком выборе, не говоря о пленке.





P.S. С Пастернаком у Вас, я понял, туго?

[archer7]

Если можно, то как ТС данной темы скажу:

Выводы НЕ-целесообразности перехода на ФХ для себя уже сделал и описал ранее. Просто хочу добавить:

"Очень долго смотрел примеры ДХ и ФХ, и разницы не вижу (Просматриваю на 22" мониторе )

Очень много примеров-сравнений даже на форуме, не говоря о сетевых ресурсах.

...

В свое время перешел с D90 на D700.

Безусловно, переход того стоил. Цветопередача улучшилась. ИСО3200 рабочее. Шумов в тенях нет, можно вытягивать без проблем (а на D90 с шумом в тенях просто беда, даже на низких ИСО).



1. Пейзаж - есть отличные недорогие никкоровские фиксы, которые в полную силу работают именно на ФФ.

По сравнению с ними - фотографии с Токины 12-24 и Никкора 16-85 больше напоминают пейзажи, снятые цифромыльницей.

1.2. Для получения достаточной ГРИП на ФХ придется зажимать диафрагму очень сильно, что сведет НА НЕТ все более высокие ИСО.

На практике это не так.

1.3. По длинному фокусу и макро - у кропа преимущество.

Это верно, но тогда переход на 4/3 - шаг в правильном направлении

Я подумываю докупить недорогую оликовскую тушку +ZD 70-300 - получится вполне рабочий эквивалент 600мм на 10МП за бюджетную цену. У меня когда-то был такой комплект - жаль, все распродал при смене системы.



2. По портрету - за счет улучшения цветопередачи и "жирных пикселей" портрет смотрится живее. Хотя и на DX дело обстоит неплохо

3. Расссветы и закаты - цветопередача. А уж по цветопередаче КМОП-сенсор Д90/Д300/Д700 "сливает" ССД-сенсору старых моделей (до Д90 снимал на Д60). После перехода с Д60 на Д90 я совсем забыл, что такое ЗАКАТ на фотографии. Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. Уж лучше иметь второй камерой или Д40/Д60 (маленькая и недорого) или Фуджик.

Был сильно разочарован цветопередачей D90 по сравнению с D200. На D700 ситуация значительно улучшилась; цветопередача даже лучше, чем на 200й; нет зеленых оттенков в цвете кожи, с которыми на снимках с D200 приходилось периодически бороться. Хотя, возможно, дело в том, что перешел на Capture NX - бесповоротно. Фуджик - конечно неплохо, но D700 намного универсальнее и удобнее.

4. Итоговый результат - наши фотографии. Скажу о своем опыте. Год назад перешел с Д60 на Д90, - "шедевров" больше не стало . И мне кажется, если каждый адекватно оценит свои снимки - скажет тоже самое.

Скажу, что переход на FX оцениваю как шаг, как минимум равный переходу с цифромыльницы на цифрозеркало. Может шедевров и не стало больше, но технические возможности расширились очень заметно

[ХоСе]

Вы хотите спросить: -Слепой я или нет?

Аааа, Вы из тех, кто молится на Кена? И как я сразу не догадался...

-А где озеро /Чад/, Зин =))

<noindex>Подскажите-ка кропнутый комплектик для съемки с таким ДД?</noindex>

Да, крепко "заварили"! Я так понимаю, что для Вас ДД - "камень приткновения", по нему судите о ценности фотографии?

В таком случае позвольте спросить, а при чем здесь упомянутый Вами жанр репортажа?

Все, кто стремиться к широкому ДД, обычно заботятся о точности экспозиции, снимают в РАФах, работают в редакторах со слоями. А Вы, как я понял, хотите все получить одним махом?

И последнее: разве есть принципиальная альтернатива мной упомянутой в п.1 связке? Вряд ли, как и иллюзия о широком выборе, не говоря о пленке.

За упомянутую Вами сумму? В рамках никоновской системы, или вообще?

P.S. С Пастернаком у Вас, я понял, туго?

Заезженная аллегория. Лучше вернемся к существу вопроса. А главное, давайте обойдемся без экзальтированных пассажей. Хорошо?

[SEREGA_TE]

В свое время перешел с D90 на D700.

Безусловно, переход того стоил. Цветопередача улучшилась. ИСО3200 рабочее. Шумов в тенях нет, можно вытягивать без проблем (а на D90 с шумом в тенях просто беда, даже на низких ИСО).

Именно с шумами в тенямх на ИСО 200 не могу мириться. Ну никак не могу подружиться с Д90. Уже 9 месяцев - и все НИКАК

[Bomba!]

1.1. Проблема с качественным широким углом на ДХ решена, Токина 11-16 - по отзывам достойное стекло. Мне лично вполне хватаем 16мм (экв 24мм) на 16-85ВР.

Есть такой факт, решение ша ШУ для ФХ крайне дорогое, либо корова 14-24 либо зайцы которые ненамного дешевле.

Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. .

Я у меня все отлично с цветами на Д700, более того можно сказать одинаково с Д200. Просто профили для разных матриц разные.

[Steeldeluxe]

Аааа, Вы из тех, кто молится на Кена? И как я сразу не догадался...

Да, крепко "заварили"! Я так понимаю, что для Вас ДД - "камень приткновения", по нему судите о ценности фотографии?

В таком случае позвольте спросить, а при чем здесь упомянутый Вами жанр репортажа?

Все, кто стремиться к широкому ДД, обычно заботятся о точности экспозиции, снимают в РАФах, работают в редакторах со слоями. А Вы, как я понял, хотите все получить одним махом?

За упомянутую Вами сумму? В рамках никоновской системы, или вообще?

Ничего личного, только не стоит воображать тут из Себя Эрзац-Кассандру: мнение г-на Роквелла по конкретно этому вопросу для меня лишь один из полюсов, и замечу, что этот господин всегда был конъюнктурщиком - почитайте, как он "кипятком писает" по поводу своего первого цифровика Nikon D2 в сравнении с чем-то среднеформатным для travel-фото - и все поймете!

Опираясь на мнение <noindex>Игоря Василиадиса</noindex> и других уважаемых людей, рискну предположить что цифра в том виде, какой ее делают неуклюжие маркетологи /мегапикселей все больше - толку меньше/ - и начало, творчества и его конец.

Гонка по достижению максимального количества МПикс (предел Найквиста), рано или поздно приведет /уже привела - Pentax 645D/ к необходимости увеличения физических размеров сенсоров в потребительских камерах. А недостатков, обусловленных принципом действия, никто не отменял. Это и закаты и рассветы:

3. Расссветы и закаты - цветопередача. А уж по цветопередаче КМОП-сенсор Д90/Д300/Д700 "сливает" ССД-сенсору старых моделей (до Д90 снимал на Д60). После перехода с Д60 на Д90 я совсем забыл, что такое ЗАКАТ на фотографии. Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. Уж лучше иметь второй камерой или Д40/Д60 (маленькая и недорого) или Фуджик.

и тени, и шум. И я, как любой нормальный фотограф, не хочу выложить пять килобаксов и плакать в соседнем топике про шумы, конвертеры, все глубже и глубже погружаясь в трясину ФШ с HDRi в качестве панацеи:

...После перехода на Д700 придется перейти на другие конвертеры, ибо CNX2 не в состоянии вытянуть весь ДД из семисоткиных равов, а после этого адекватно подправить ББ. Реально вытягиваются лишних четыре стопа (по сравнению c внутрикамерным jpg)...

...Возможно, в состоянии, но при этом приходится делать так много лишних телодвижений: убивать контраст, насыщенность, яркость, чтобы потом всё это снова нудно восстанавливать. А ББ всё равно не получится править плавно, исходя из снятых значений...

... из теней.

из светов лишь до трех стопов, это обсуждалось в сравнении пяти конвертеров на "хоботе"...

Всего лишь я хочу делать репортажную съемку на рассвете и на закате, ночью с тенями и без, без вспышки, при лунном свете или искусственном - неужели это не кажется естественным?

Поэтому в рамках бюджета непросто сделать выбор по трем упомянутым мной пунктам. И понимаю, что это место - неудачное для обсуждения подобного выбора - сплошной свал в холивар!

[iggy]

Всего лишь я хочу делать репортажную съемку на рассвете и на закате, ночью с тенями и без, без вспышки, при лунном свете или искусственном - неужели это не кажется естественным?

Поэтому в рамках бюджета непросто сделать выбор по трем упомянутым мной пунктам. И понимаю, что это место - неудачное для обсуждения подобного выбора - сплошной свал в холивар!

Конечно это так естественно, желать снимать репортаж ночью при лунном свете!

Под репортажем обычно понимают съемку двигающихся людей и причем с рук, а не со штатива.

Скажем при обычном ночном парковом освещении - 1-2 фонаря на расстоянии нескольких метров, даже при исо6400 выдержки будут порядка 1/10с - 1/20с, какой уж тут репортаж. А при лунном свете требуются выдержки в несколько секунд.

О пленочных вариантах для таких условий говорит вообще смешно.

Так что вариант один - Д700 (если нет денег на D3s) + 70-200/2.8 VRII. И для получения нормального результата (при сложных условиях освещения) вам таки придется "погрузиться в пучину фотошопа и конвертеров" - простое выкладывание энной суммы денег не избавляет от необходимости думать головой и обрабатывать фотографии (будь то цифра или пленка).

[Julysha]

Выводы НЕ-целесообразности перехода на ФХ для себя уже сделал и описал ранее. Просто хочу добавить:

"Очень долго смотрел примеры ДХ и ФХ, и разницы не вижу (Просматриваю на 22" мониторе )

Очень много примеров-сравнений даже на форуме, не говоря о сетевых ресурсах.

Итак, выводы:

1.Пейзаж

1.1. Проблема с качественным широким углом на ДХ решена, Токина 11-16 - по отзывам достойное стекло. Мне лично вполне хватаем 16мм (экв 24мм) на 16-85ВР.

1.2. Для получения достаточной ГРИП на ФХ придется зажимать диафрагму очень сильно, что сведет НА НЕТ все более высокие ИСО.

1.3. По длинному фокусу и макро - у кропа преимущество.

2. Портрет

2.1. На ДХ-камерах светосильные фиксы 50/1,4 и 85/1,4 на открытых диафрагмах ОЧЕНЬ ХОРОШО отделяют объект от фона, имеют хорошее боке. Смысла в ФХ особого нет.

2.2. По портрету особо писать больше нечего - особо не увлекаюсь ".

3. Расссветы и закаты - цветопередача. А уж по цветопередаче КМОП-сенсор Д90/Д300/Д700 "сливает" ССД-сенсору старых моделей (до Д90 снимал на Д60). После перехода с Д60 на Д90 я совсем забыл, что такое ЗАКАТ на фотографии. Просто кислотные цвета и не только у меня, специально искал примеры хороших закатов в сети на КМОП-матрице - увы не нашел. По данному пункту переход на Д700 вообще нецелесообразен. Уж лучше иметь второй камерой или Д40/Д60 (маленькая и недорого) или Фуджик.

4. Итоговый результат - наши фотографии. Скажу о своем опыте. Год назад перешел с Д60 на Д90, - "шедевров" больше не стало . И мне кажется, если каждый адекватно оценит свои снимки - скажет тоже самое.

Ну не знаю, на Д90 с 16-85 (при всем уважении к этому набору) я вряд ли могла бы снять такие сюжеты:



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/julysh...6_9f797dd1_orig</noindex>



Cameramodel: NIKON D700

Afbeeldingsdatum: 2010-01-24 17:39:26 +0100

Focuslengte: 66.0 mm (35mm equivalent: 66 mm)

Focusafstand: 6.68 m

Diafragma: f/2.8

Belichtingstijd: 0.010 s (1/100)

ISO-equivalent: 3200

Belichtingsverstoring: +0.33 EV

Meetmethode: Matrix

Belichting: Diafragmaprioriteit (Semi-automatisch)

Witbalans: Automatisch

Lichtbron: Onbekend

Geflitst: Nee

Kleurruimte: sRGB

GPS-hoogte: 7 m



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3501/julysh...9_d93e3370_orig</noindex>



Cameramodel: NIKON D700

Afbeeldingsdatum: 2008-05-22 22:26:19 +0200

Focuslengte: 24.0 mm (35mm equivalent: 24 mm)

Diafragma: f/5.0

Belichtingstijd: 0.077 s (1/13)

ISO-equivalent: 4000

Belichtingsverstoring: geen

Meetmethode: Matrix

Belichting: Diafragmaprioriteit (Semi-automatisch)

Witbalans: Automatisch

Lichtbron: Onbekend

Geflitst: Nee

Kleurruimte: sRGB



Шедевров у меня тоже больше не стало, но технические (а, следовательно, творческие) возможности расширились.

Кстати, первый снимок сделан на фокусном 66 мм и диафрагме 2.8, ИСО 3200, мне кажется, что с ГРИП здесь всё в порядке.



Второй - на ИСО 4000, диафрагма 5, выдержка 1/13 с рук (хотя света достаточно). Сюжет чисто репортажный, но люди всё-таки двигаются. Поэтому надо бы диафрагму пошире открыть (хотя снималось в основном ради ЗП, поэтому диафрагма всё же 5).



Репортаж при свете луны снимать бы не рискнула

[Steeldeluxe]

Конечно это так естественно, желать снимать репортаж ночью при лунном свете!

Под репортажем обычно понимают съемку двигающихся людей и причем с рук, а не со штатива.

Скажем при обычном ночном парковом освещении - 1-2 фонаря на расстоянии нескольких метров, даже при исо6400 выдержки будут порядка 1/10с - 1/20с, какой уж тут репортаж. А при лунном свете требуются выдержки в несколько секунд.

О пленочных вариантах для таких условий говорит вообще смешно.

Так что вариант один - Д700 (если нет денег на D3s) + 70-200/2.8 VRII. И для получения нормального результата (при сложных условиях освещения) вам таки придется "погрузиться в пучину фотошопа и конвертеров" - простое выкладывание энной суммы денег не избавляет от необходимости думать головой и обрабатывать фотографии (будь то цифра или пленка).

Ну не стоит мою иронию воспринимать столь буквально!

Определился. Спасибо за совет.

[SEREGA_TE]

Для меня ночные снимки неинтересны. Интересны закаты и рассветы, работа в контре.

Нравилось как это попучалось на ССД-матрице. Увы, на Д90 такое не получается.

Если кто покажет пример с Д700 таких цветов, как на фото, то завтра пойду и куплю Д700, так как по других параметрам камера нравится.

[vega-96]

Интересны закаты и рассветы, работа в контре.

Нравилось как это попучалось на ССД-матрице. Увы, на Д90 такое не получается.

Если кто покажет пример с Д700 таких цветов, как на фото, то завтра пойду и куплю Д700, так как по других параметрам камера нравится.

А чем этот снимок так нравится? Ничего особенного в нём не вижу.

СМОС-матрица гораздо лучше для пейзажа, чем ССД - за счёт более широкого динамического диапазона, широких возможностей настройки управления цветом.

[SEREGA_TE]

А чем этот снимок так нравится? Ничего особенного в нём не вижу.

СМОС-матрица гораздо лучше для пейзажа, чем ССД - за счёт более широкого динамического диапазона, широких возможностей настройки управления цветом.

Если вы сфотографируете подобный сюжет на КМОП-сенсор, то у вас получатся кислотно-оранжевые цвета. Но такого красного цвета никогда, по крайней мере я не смог получить.

Фотографировал одновременно заходящее солнце на Пропятку и Д90.

- Пропятка сразу выдавало солнце красного цвета - точь в точь как оригинальное солнышко

- Д90 выдавал оранжевое солнце (кислота и только, брр...)

Дальнейшая подгонка никоновского снимка в Каптюре НХ2 под снимок Фуджи ничего не дала

Давайте, не будем голословными. С примерами, пожайлуста.

Покажите на КМОП-сенсоре КРАСНЫЙ ЗАКАТ.

[Mike_P]

многое зависит от света, тут было потемнее.

[Mike_P]

посветлее.

[vega-96]

SEREGA_TE,

[serg dp]

...Покажите на КМОП-сенсоре КРАСНЫЙ ЗАКАТ.

Похоже, нарисовалась новая тема для конкурса... С двумя номинациями:



- лучший закат на ПЗС;



- лучший закат на КМОП.

[Steeldeluxe]

Похоже, нарисовалась новая тема для конкурса... С двумя номинациями:



- лучший закат на ПЗС;



- лучший закат на КМОП.

+1



только еще бы глубокий ФШ как-то отфильтровывать, а то сейчас ТАКИЕ все умельцы, что ВООБЩЕ! )

[ХоСе]

Много чем народ "меряеться", но вот чтобы закатами!..

[SEREGA_TE]

Много чем народ "меряеться", но вот чтобы закатами!..

Дело не в "закатах", а в цветопередаче.

У никоновского КМОПа она ГРЯЗНАЯ.

И не надо убеждать, что грязь от Длайтинга или КаптюреНХ - любой РАВ-конвертер дает грязноватые оттенки.

Просто, одни принимают это, а другие нет.

По преставленным выше фотографиям закатов с КМОП-сенсора - я не увидел чистого красного, оттенок грязноватости присутсвует.

Даже последний вариант очень близок к ССД, но все равно не то

Когда я перешел с ССД-матрицы на КМОП - жена сразу же заметила, что фотографии стали ГРЯЗНЫМИ.

Перепробовал все профили - бесполезно.

Остановился на данный момент на профиле - Нейтральный, Сатюрэйтион +1.

Замены Д90 на данный момент не нахожу

Пробовал Фудж Пропятку - но там мыло мыльное

И Д700 как показывают примеры не является панацеей от грязи Д90/Д300, у него теже болячки

[Mike_P]

2 SEREGA_TE



Думаю, вы смешиваете натуральные цвета и игрушечные с ССД. КМОП (Д700) дает более верный цвет, ССД дает более яркие цвета, особенно зеленый. Что до грязи, то намоих снимках воздух полон насекомых-бабочек, их там наверно миллионы.

К тому же на вашем примере нет красного цвета в чистом виде, есть оранжевый, у всех разное цветовосприятие и разные мониторы.

Что до D-lighting, ничто не мешает его отклюячать, равно как и пользоваться разными конвертерами.

Все же имеет смысл понять, что КМОП камеры - другие и обработка требуется другая, весь накатанный на ССД процесс идет в корзину.

Скорее всего, не нравится именно необходимость перехода на другое, чем сами цвета.

Мне нравилась NC4.4 в приложении к Д200, но такого больше нет, увы. Хотя я не люблю неестественно ярких цветов, больше нравятся пастельные оттенки.

Говорят, у Sony A900 и 850 фильтры поплотнее и цвет получше, ну и вроде у Д3х..

А в ACR ФШ все же хуже чем в NX2, ИМХО.

[SEREGA_TE]

Mike_P,

Никон раньше и ценился любителями за ССД-цвета и хороший камерный Jpeg.

Кэнон со своим КМОПом рядом НЕ ВАЛЯЛСЯ.

А вот с новым КМОП-сенсором у Никон - ЗАСАДА, имхо.

История моих камер такова:

-ФЭД

- Киев (дальномерка с объективом Гелиос-105 52мм, вещь !!!)

- мыльница Кэнон А520 (ССД-матрица, 4МП - классная вещь для своего уровня) - через 3 года стала мылить

- мыльница Кэнон СХ100 (КМОП-матрица, 8МП - Г...)

- Никон Д60 (ССД, вещь !!!, хотя мультяшность в картинке присутствовала, отрицать не буду)

- Никон Д90 (КМОП - к этому бы разрешению, что выдает камера добавить НОРМАЛЬНЫЕ ЦВЕТА, было бы СУПЕР)

И вот стою на перепутье, как богатырь из сказки

В наличии есть средства на ФХ (по определению там с цветом должно быть лучше) - но долго изучив тему про Д700, вижу что основное в ней достоинство - высокие ИСО. А мне нужно качественное ИСО 50, 100, 200, 400.

Стекол дорогих нет, поэтому уже подумываю о смене системы (потери будут небольшими).

Варианты:

1. Пятак б/у + 24-105Л для пробы

2. Сони А850 + сигма 24-70 для пробы

За предателя прошу не считать, но, чем больше снимаю на Д90 - тем больше не нравится цветопередача.

Нравится какие цвета выдает Д90 в солнечную погоду. Тут цветопередача ИДЕАЛЬНАЯ. В облачную погоду и вечером - НЕ НРАВИТСЯ до полного отвращения (ББ врет в таких условиях всегда, но даже при правильном ББ - ГРЯЗНО).

Через месяц еду в Карелию. А там с солнышком не ВСЕГДА ВЕЗЕТ. Поэтому, срочно нужна камера, которая дала бы правильную цветопередачу в пасмурную погоду + закаты/рассветы.

Заранее спасибо за рекомендации

[geonic]

извините что встреваю... много написано про связки оптики и тушки про размер матрицы и про тех возможности, про правлиность экспонирования...



скажите..а может все таки быть явным преимуществом у 700ки по сравнению с 90й или 300й больший размер пикселя ? не зря ведь пишут в сети, что большая рабочая поверхность пикселя дает меньше шумов в сигнале, а значит более качественное представление выходной картинки

[Eskalex]

За предателя прошу не считать, но, чем больше снимаю на Д90 - тем больше не нравится цветопередача.

Нравится какие цвета выдает Д90 в солнечную погоду. Тут цветопередача ИДЕАЛЬНАЯ. В облачную погоду и вечером - НЕ НРАВИТСЯ до полного отвращения (ББ врет в таких условиях всегда, но даже при правильном ББ - ГРЯЗНО).

Через месяц еду в Карелию. А там с солнышком не ВСЕГДА ВЕЗЕТ. Поэтому, срочно нужна камера, которая дала бы правильную цветопередачу в пасмурную погоду + закаты/рассветы.

Заранее спасибо за рекомендации

Восприятие цвета у всех разное, но зависит в том числе от ББ. Вы говорите, что ББ врет, но при правильном ББ - грязно. Извините, но как вы определяете правильный он или нет, снимаете в авто ББ или по предустановке? Кроме того на сегодняшний день настройки камеры позволяют сделать практически любой цвет, который Вам нравиться (например желтый станет красным и т.д.). Полагаю, что при определенном желании и наличии паспорта, и откалиброванного монитора можно подстроить камеру до "правильного" цвета, но для этого необходимо терпение и желание, а искать идеальный для Вашего (нашего) восприятия цвет в любой матрице можно долго и в конечном счете не найти. Имхо.



Кроме того, Вы говорите, что вам не нравиться цвет кмоп матрицы D90, но ведь Вы не пробовали D700, где она (матрица) совсем другая, и соответственно результат не может быть идентичен по определению. Учитывая изложенное полагаю не корректно сравнивать цвета D700 на примере D90.

[uri1978]

скажите..а может все таки быть явным преимуществом у 700ки по сравнению с 90й или 300й больший размер пикселя ?

Я перешел с D90 на D700. Разница в картинке огромная, стал спокойно выходить на ИСО1600-2000, и при определенных условиях до 3200. На D90 дальше 800 реально не работал, в тенях шума было ужас и динамический диапазон очень маленький.

[SEREGA_TE]

Кроме того, Вы говорите, что вам не нравиться цвет кмоп матрицы D90, но ведь Вы не пробовали D700, где она (матрица) совсем другая, и соответственно результат не может быть идентичен по определению. Учитывая изложенное полагаю не корректно сравнивать цвета D700 на примере D90.

Согласен на все 100%, учитывая, что матрицы Д90/Д300 делает Сони, а Д700/Д3 - сам Никон.

[Eskalex]

Согласен на все 100%, учитывая, что матрицы Д90/Д300 делает Сони, а Д700/Д3 - сам Никон.

Они разные не только по производителю. Даже если бы их все делали Sony или Nikon, они все равно будут разными.

[nick_on]

Если вы сфотографируете подобный сюжет на КМОП-сенсор, то у вас получатся кислотно-оранжевые цвета. Но такого красного цвета никогда, по крайней мере я не смог получить.

Фотографировал одновременно заходящее солнце на Пропятку и Д90.

- Пропятка сразу выдавало солнце красного цвета - точь в точь как оригинальное солнышко

- Д90 выдавал оранжевое солнце (кислота и только, брр...)

Дальнейшая подгонка никоновского снимка в Каптюре НХ2 под снимок Фуджи ничего не дала

Мне тоже не нравился в д90 красный до тех пор, пока я не потрогал настройки режима управления снимками, на установке "Стандарт" следующим образом:





Резкость: 5

Контраст: -1

Яркость: -1

Насыщенность 0

Оттенок -1



Последний параметр (оттенок) и отвечает за никоновскую "морковность" красного. Немного левее, на один или, иногда, два пункта и красный становится, если хотите, "кэноновским"

То же самое можно проделать c нефами, в NX2.

Удачи.

[sturchin]

Mike_P,

Никон раньше и ценился любителями за ССД-цвета и хороший камерный Jpeg.

Кэнон со своим КМОПом рядом НЕ ВАЛЯЛСЯ.

А вот с новым КМОП-сенсором у Никон - ЗАСАДА, имхо.

Через месяц еду в Карелию. А там с солнышком не ВСЕГДА ВЕЗЕТ. Поэтому, срочно нужна камера, которая дала бы правильную цветопередачу в пасмурную погоду + закаты/рассветы.

Заранее спасибо за рекомендации

В Карелии, кстати, с большой вероятностью Вас ждет солнечная погода.

[Sergey Ch]

"Стандарт"

Я этим режимом пользуюсь только для просмотра на дисплее ф/аппарата. Для создания фото этот режим мне дико не нравится, поэтому:

То же самое можно проделать c нефами, в NX2.

...пользуюсь только РАВом с первичной обработкой в NX2, ну а там можно легко поставить любой нужный режим. Мне больше нравится "Нейтральный" со своими последующими настройками.

[SEREGA_TE]

В Карелии, кстати, с большой вероятностью Вас ждет солнечная погода.

В Карелии погода очень изменчивая, утром солнце - после обеда уже дождь...

Солнечных фоток полным-полно, а вот пасмурных меньше. Мне больше нравятся такие (Д60, Карелия 2009)

[nick_on]

Мне больше нравится "Нейтральный" со своими последующими настройками.

Ну здесь, как говорится, на вкус и цвет фломастеров нет

Я хотел отдельно выделить про последний пункт, делающий красный красным.

[SEREGA_TE]

Д90 тоже нравится в солнечную погоду - на мой взгляд тут КМОП выигрывает по цветам у ССД (фото Д90, Мещера 2010).

Но вот, в пасмурную погоду на Д90 ГРЯЗЬ ГРЯЗЬЮ (фото даже выкладывать стыдно)

[SEREGA_TE]

Я хотел отдельно выделить про последний пункт, делающий красный красным.

Спасибо за рекомендацию, сегодня вечером обязательно попробую ваши настройки для получения красного.

Благо, фото солнышка (Д90 & Пропятка) остались.

[sturchin]

В Карелии погода очень изменчивая, утром солнце - после обеда уже дождь...

Солнечных фоток полным-полно, а вот пасмурных меньше. Мне больше нравятся такие (Д60, Карелия 2009)

Видимо зависит от времени и места, но в конце июля-начале августа по моей статистике (3 похода за 5 лет) погода все-таки в большей степени более солнечная, чем дождливая, типа на 3 солнечных дня один дождливый. Пасмурная погода, конечно хороша для водного пейзажа, но цвета во второй половине дня тоже бывают весьма неплохи



<noindex></noindex>



Удачных кадров, в этом году я на Ладогу...

[Theorist]

Я думаю если есть возможность ждать год-полтора, то лучше D700 сейчас не покупать. Камера "на излете" своего пребывания на рынке.

[Steeldeluxe]

Я думаю если есть возможность ждать год-полтора, то лучше D700 сейчас не покупать. Камера "на излете" своего пребывания на рынке.

Соглашусь и продолжу крамольной мыслью: тем более вкладываясь в начальный полный кадр, видео /пусть и желеобразное/ необходимо!

[Eskalex]

тем более вкладываясь в начальный полный кадр, видео /пусть и желеобразное/ необходимо!

не понял о чем ВЫ, и при чем тут видео?

[Eskalex]

Я думаю если есть возможность ждать год-полтора, то лучше D700 сейчас не покупать. Камера "на излете" своего пребывания на рынке.

А мое мнение лучше взять D700 сейчас, а через год-полтора при желании поменять на более совершенную камеру. А вдруг в такой ценовой категории больше не будет ФФ от Nikon

[Steeldeluxe]

не понял о чем ВЫ, и при чем тут видео?

А мое мнение лучше взять D700 сейчас, а через год-полтора при желании поменять на более совершенную камеру. А вдруг в такой ценовой категории больше не будет ФФ от Nikon

Будет, уже скоро, скорее всего в августе! Сами подумайте - с чего бы это вдруг им "отдавать" свою долю рынка?

И ценовая категория та же, а может и ниже /за счет упрощения body на "отвертку" - сейчас все новые линзы с мотором/, и с видео!

Зачем последнее надо? В хозяйстве все пригодится!



Через год-полтора года, когда "новинка" уже будет на "излете" ее цена будет в районе $2тыс.

Сюда прибавить сведения о почти готовой линзe с недорогим мотором нового типа - и цена FF-kita к этому времени может не превышать 80тыс.руб.

[Eskalex]

Будет, уже скоро! Сами подумайте - с чего бы это вдруг им "отдавать" свою долю рынка?

И ценовая категория та же, а может и ниже /за счет упрощения body на "отвертку" - сейчас все новые линзы с мотором/, и с видео!

Зачем последнее надо? В хозяйстве все пригодится!

Если ее упростят на отвертку в чем очень сомневаюсь, то это буде не маркетинговый и анти-маркетинговый ход линз с видео я не видел

На счет видео в камере, лично я считаю это сомнительным приложением. Но это уже совсем другая тема для обсуждения.

Через год-полтора года, когда "новинка" уже будет на "излете" ее цена будет в районе $2тыс.

Сюда прибавить сведения о почти готовой линзe с недорогим мотором нового типа - и цена FF-kita к этому времени может не превышать 80тыс.руб.

Интересная логика... Так можно всю жизнь ждать и жить надеждами, но не получать удовольствие сейчас...