D90 +...

[Ziggy]

Здраствуйте! Хотелось бы услышать совет.



Ситуация такова: Недавно встал вопрос о покупке портретного объектива для D90. Хотелось бы сразу выбрать хорошую оптику. Так как тушку со временем можно будет сменить, а вот со сменой оптики проблемы. И тут сразу же встал другой вопрос фикс или зум ?

К зум объетивам у меня отношение какое то предвзятое: потеря светосилы, высокие ХА(Может я не прав, если это так поправьте), возможность поломки хобота, попадание пыли в него.

Но Я все же больше склоняюсь к фиксу(высокая светосила, четкость, отличная глубина резкости), но к какому?

Для себя отметил такие модели :



1. 85mm f/1.4D AF Nikkor

2. 85mm f/1.8D AF Nikkor





Знаю сейчас уже появился 85mm f/1.4G AF Nikkor но его цена ... это просто для меня много.

Поэтому вопрос в основном какой из них. Читал У Вас же на форуме, что

на 1,4 есть небольшой фронтфокус

и что тяжело наводится на резкость. Стоит ли этого боятся этого или же это вопрос времени, можно натренироваться ? Да и цена немалая, не буду ли потом жалеть?

С другой стороны есть 1.8D цена ниже, но и оптика совсем другого уровня.



В общем вопрос вот какой, даже не вопрос а Ваше мнение. Если можно по-подробнее.



Какое стекло лучше взять : Фикс или Зум , если Зум то какой и почему?

И мнение об этих двух фиксах. Об их сочетании с D90.

[Vol_P]

85mm f/1.8D AF Nikkor

я бы выбрал именно этот:

несколько тем для чтения:

http://www.club-nikon.ru/forum/tags/nikkor%2085.html

[Ziggy]

Володимир Петрів, спасибо за ссылку, но прочтя большую часть тем почему то убедился, что хвалят именно 1.4D

[chernobog]

поснимал немного 85 1,8 потом Самъянгом 85 1,4 и понял, что мне нужно 1,4... В воскресенье запланирована покупка

[Vol_P]

Володимир Петрів, спасибо за ссылку, но прочтя большую часть тем почему то убедился, что хвалят именно 1.4D

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...=43894&st=0



или сразу отсюда:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=359777

[гелО]

80-200 многие (практически все) хвалят, в те же деньги примерно как и 85/1,4...

[Ziggy]

Володимир Петрів, Опять же одни противоречия !

85 1.4. Рисунок действительно намного приятнее.

Никакой разницы в "рисунке" нет. Ананистские выдумки.

если деньги карман не жмут, берите 85 1.8. Старший брат хорош, но за вас работу не сделает, а хорошо снимать можно и на 1.8.

Была у меня слабость - под влиянием общественного мнения купил 85\1.4, отснял свадьбу. Изматерился. Говнище редкостное

У меня 85-ка достаточно портретно резкая на 1.4, на 2.0 уже очень резкая. Тут уж кому какой экземпляр попадется.

Володимир Петрів, а Вы сами на что снимаете?

[Ziggy]

гелО, На сайте Никона не нашел 80 - 200, нашел только

70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor и AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II , но цены далеки от 85/1,4 D

[Senna]

гелО, На сайте Никона не нашел 80 - 200, нашел только

70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor и AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II , но цены далеки от 85/1,4 D

Не знаю на счёт фронтфокуса у 85 1,4. У моего экземпляра никакого фронтфокуса нет. Объектив прекрасный. Те кто его материт - пусть сначала снимать научатся этим объективом. Обматерить и Мерседес можно, если водить не умеешь.

[Ziggy]

Senna, а можете выложить фотографию на открытой дыре ?

Senna что у вас за тушка?

[Senna]

Senna, а можете выложить фотографию на открытой дыре ?

Senna что у вас за тушка?

Тушек у меня много. В личке посмотрите. Ссылка на фото этим объективом:

<noindex>http://photofile.ru/users/sergey_pavlov/115778892/</noindex>

Все снимки в этой галерее сделаны этим объективом. Диафргмы там разные. Но в основном 2,8. Можете эксифы к снимкам посмотреть где какая диафрагма.

[Ziggy]

Senna, а что можете сказать на счет

Была у меня слабость - под влиянием общественного мнения купил 85\1.4, отснял свадьбу. Изматерился. Говнище редкостное: АФ - никакой чуть только не контрастная картинка - ерзает, мажет, вплоть до отказа. ХА - чудовищных размеров. Резкость начинается от 2.8-3.5 На 1.4- снимать невозможно.

[Senna]

Senna, а что можете сказать на счет

Не знаю. Может у человека экземпляр неудачный. Я его снимков с той свадьбы не видел. Особенности объектива надо знать, чтобы применять его с максимально возможной отдачей. Снимать этим объективом на 1,4 вполне можно. Другое дело что постоянно на этой диафрагме снимать не будешь. У меня самая ходовая 2,8. Но если надо - открываю шире. А так обругать можно что угодно. Особенно если примеров не приводить.

[Ziggy]

Особенности объектива надо знать, чтобы применять его с максимально возможной отдачей.

какие такие особенности?

[Senna]

какие такие особенности?

У каждого объектива свои особенности. И знание их убережёт от бракованных снимков. Надо изучить объектив, его поведение в разных условиях, прежде чем тащить его на ответственную съёмку. А если в своей неудаче обвинять объектив, а не свои кривые руки - может проще тогда вообще не снимать? Тогда и ругать ничего не придётся.

ЗЫ. про кривые руки я образно выразился. Ничего личного.

[гелО]

гелО, На сайте Никона не нашел 80 - 200, нашел только

70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor и AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II , но цены далеки от 85/1,4 D

Вы поиском форумным воспользуйтесь, тут много про него писали.

А найти его можно много где, например вот здесь: <noindex>http://e-katalog.ru/NIKON-80-200MM-F-2-8D-...ZOOM-NIKKOR.htm</noindex>

Цена около 30000 руб.

[Frogfut]

Здравствуйте!



Ziggy, узнаю себя

Такие же вопросы мучали когда фикс-фокал для портретной фотографии покупал.

Вам советую поступить так: ввиду финансового состояния рекомендую приобрести сперва AF Nikkor 85mm f/1,8D и попробовать его на деле.

Аргумент 1: После "тёмных" зумов лично я был ошеломлен, насколько достаточно скудного вечернего света в парке для фотосъёмки на фикс. И не надо таскать с собой вспышку.

Аргумент 2: Указанные Вами фиксы, по моему мнению, не взаимоисключают друг друга, т.к. светосила и оптические схемы разнятся. Сам до некоторого времени использовал оба эти фикса.

Аргумент 3: Для меня - "повышенная" резкость менее светосильного портретника, явилась впоследствии критерием "универсальности" объектива.

Т.е. я был одинаково доволен результатами портретных и, допустим, пейзажных фотосюжетов.

Аргумент 4: Кто-то сказал "объективы - хорошее вложение денежных средств", я с этим согласен. Если разонравится - можно спокойно продать с небольшой потерей стоимости. Когда потребовались деньги на ремонт ф/а, я так и поступил.



Насчёт ХА. Открытая диафрагма - большие ХА. Прикрытая - меньшие. Это как восход-закат - неизбежно. Иначе говоря, светосилу задарма не обеспечишь.

Но... посколько Вы намереваетесь фотоснимать портреты, а не троллейбусные провода на фоне неба, то Вас, ХА не должны беспокоить.

Кстати, я себе успокаивал себя следующим образом: "Раз здесь (на фото) есть каёмка, значит, это уникальное свойство этого фикса, которое надо ценить"



По поводу фронт-, бэк-фокусов. Возможно, они присутствуют. Свои фиксы не проверял. Вот мой критерий оценки - фотографируешь портрет, а потом печатаешь на A4, смотришь на отпечаток с дОлжного расстония и оцениваешь.

Наводку на резкость в ручную не использую. Мне достаточно точности модуля аф. Хотя, пардон! Когда макро на кольцах пытался изобразить - крутил в ручную. Вменяемо



Повторю вслед за уважаемым, Senna - у любого из объективов есть как слабые, так и сильные стороны. Надо научиться лавировать между ними, чтобы результат был близок к поставленной "фотозадаче"



С уважением, Frogfut.



P.S. Ф/а Nikon D80, если важно.

P.P.S. К вопросу "фикс-зум". Да, не заклюют меня коллеги... Кругляшки в боке у AF-S Nikkor 70-300mm VR мне даже больше нравятся, чем у AF Nikkor 85mm f/1,8D

[Ziggy]

Frogfut, спасибо за ответ.

Можно ли где то у видеть ваши работы на D80 + AF Nikkor 85mm f/1,8D ?

[Жека]

Ziggy, у меня тоже стоял такой вопрос, в итоге я взял за цену одного 85 1.4 две линзы - 85 1.8 + токину 11-16 и ничуть не жалею, в некоторых случаяшь 85ка снимает лучше чем 50 1.4. фотографии с 85 можешь глянуть www.kondratyev.com.ua, центральная фотка как раз на 85-ку.

[Ardein]

гелО, На сайте Никона не нашел 80 - 200, нашел только

70-200mm f/2.8G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor и AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II , но цены далеки от 85/1,4 D

80-200 - это предыдущая модель этого ряда AF 80-200/2.8D , AF-S 80-200/2.8D, AF-S 70-200/2.8G VR, AF-S 80-200/2.8G VRII .



сам только недавно обзавелся AF-S 80-200/2.8D в хорошем б/у варианте, так вот впечатления от съемки потрясающие! быстрый, резкий, красиво рисует, вот только тяжелый.......................... 1.5кг ))))))



вообще, в тему стоимости <noindex>AF 85/1.8D</noindex>



если уж решили портреты делать... то мб вам посмотреть на Nikkor AF 105 mm F/2.0 D DC ? новый в России 33к рублей <noindex>Nikkor AF 105 mm F/2.0 D DC</noindex> в б/у варианте за бугром - соответственно, дешевле.



P.S. что-то в плеер.ру смели AF 80-200/2.8D ... а недельки две назад их полно было...

[Frogfut]

Frogfut, спасибо за ответ.

Можно ли где то у видеть ваши работы на D80 + AF Nikkor 85mm f/1,8D ?

Не за что, Ziggy

Вот здесь всякая-всячина:

<noindex>http://www.flickr.com/photos/48978008@N07/tags/85mmf18d/</noindex>

Пока крупноплановые постановочные портреты я не выкладываю.

[Ziggy]

Жека, спасибо за фото

мб вам посмотреть на Nikkor AF 105 mm F/2.0 D DC

рассматривал его, но у меня d90 и на нем эти 105 мм будут как все 160, там и 85 как 130, много это.

Со временем, по приобретении FX тушки может возьму 100+ мм. А пока 85 самый оптимальный размер, ни больше, ни меньше.

[Vol_P]

Володимир Петрів, а Вы сами на что снимаете?

До вторника снимал на 80-200/2,8,продал .Рисунок отличный,но тяжелый,надоело носить.

Присматриваюсь к Никкор 85/1,8.



Забыл сказать: Еще есть мануальный Никкор 105/2,5.,но к нему для комфортной съемки на Д90 нужен одуванчик для замера экспозиции.

[Ziggy]

Володимир Петрів, нет, мануальный не хотелось бы, тем более 105, много

80-200 тоже не хочется, здоровенный он и тяжелый

[Senna]

Володимир Петрів, нет, мануальный не хотелось бы, тем более 105, много

80-200 тоже не хочется, здоровенный он и тяжелый

Тогда вариантов немного. Если хотите фикс - берите Никкор 85 1,8. Если ближе сердцу зум - могу порекомендовать два зума с хорошим портретным рисунком - Это Токины 28-80 2,8 (под полный кадр) и 50-135 2,8 (под кроп).

[Vol_P]

80-200 тоже не хочется, здоровенный он и тяжелый

Это его минус.

[Ziggy]

Всем Большое Спасибо )



Решил взять 1.8 )

[Senna]

Всем Большое Спасибо )



Решил взять 1.8 )

Поздравляю с выбором. Отпишитесь о впечатлениях )

[blackrussian]

Всем Большое Спасибо )



Решил взять 1.8 )

В качестве П.С.. На самом деле, кроп фактор не влияет на "работу" объектива. Да, сужает угол зрения, но перспективные искажения нет. Например, кроп из объектива 50мм не делает объектив 85мм. Если есть финансы на 85/1.4 берите именно его и 105/2.5 аис на сдачу.. Будуте приятно удивлены контрасту, гауссовскому бокэ, резкозти и цветам и ценой! %) За сто баксофф можно поиметь шикарный экземпляр. А 85/1.8 это и не рыба и не мясо.. Заглушка для ФФ.. Совершенно без претензий на шедевреальность и скучный рисунок.

[Ziggy]

На самом деле, кроп фактор не влияет на "работу" объектива. Да, сужает угол зрения, но перспективные искажения нет. Например, кроп из объектива 50мм не делает объектив 85мм.

как так кроп фактор не влияет?

Загляните <noindex>сюда</noindex>

Если я выбираю Dx тушку(d90) и Fx объектив (скажем 50 f/1.4) мой угол обзора 31 градус и 30 минут , на фотографии где девушка читает книгу я вижу скраю стулья на пристани, оставляю ту же тушку и ставлю 85 f/1.4 , мой угол становится 18 и 50 минут и на фото я буду видеть только фасад белого здания

Беру Fx тушку (D700) и 50 f/1.4 , угол 46 и 40 минут и на фото - я вижу всю пристань целиком , "одеваю" 85 f/1.4 и вижу то же самое , что и D90 + 50 1.4

А вы говорите..., по-моему кроп фактор все же влияет на видимое мной в видоискатель.

[Senna]

как так кроп фактор не влияет?

Загляните <noindex>сюда</noindex>

Если я выбираю Dx тушку(d90) и Fx объектив (скажем 50 f/1.4) мой угол обзора 31 градус и 30 минут , на фотографии где девушка читает книгу я вижу скраю стулья на пристани, оставляю ту же тушку и ставлю 85 f/1.4 , мой угол становится 18 и 50 минут и на фото я буду видеть только фасад белого здания

Беру Fx тушку (D700) и 50 f/1.4 , угол 46 и 40 минут и на фото - я вижу всю пристань целиком , "одеваю" 85 f/1.4 и вижу то же самое , что и D90 + 50 1.4

А вы говорите..., по-моему кроп фактор все же влияет на видимое мной в видоискатель.

Кроп-фактор влияет на угол зрения. но на рисунок объектива не влияет. И специфические искажения, присущие данному объективу, никуда не денутся. И количество лепестков в диафрагме не добавится и края их не закруглятся. Это к вопросу о том, станет-ли полтинник на кропе портретником. Нет, не станет. Портреты им снимать можно конечно, но не крупноплановые. Ростовые и поясные можно. Попробуете снять лицо крупным планом и получите перспективные искажения во всей красе. А вообще лучше всего не углы считать, а взять реальные объективы и поснимать ими. Тогда и сделаете выводы что вам больше понравится. Чудо-объектива на все случаи жизни пока ещё не придумали и приходится иметь несколько разных для разных задач.

[Ardein]

Ziggy,

ну так он это и сказал:

В качестве П.С.. На самом деле, кроп фактор не влияет на "работу" объектива. Да, сужает угол зрения, но перспективные искажения нет.

для портрета отчасти важна как раз "перспективная" составляющая... возмите тот же Фишай - это конечно утрированный пример, но логику иллюстрирует очень качественно... какие-то вещи мы привыкли воспринимать определенным образом =) тот же полтинник - это нормальный объектив, и его "нормальность" как раз соответствует не углу зрения человека (который субъективно заметно шире, чем вы увидите на фф через тот же полтинник) =) а перспективным характеристикам восприятия человеческого глаза



все объективы, что длиннее 50мм - так или иначе субъективно (для человеческого восприятия) "поджимают" перспективу... меняют ее восприятие, человек начинает это "обрабатывать", а не просто взглянул - увидел - перевел взгляд на что-то другое... ширик - та же история, но с другого конца - так же непривычная для восприятия человека перспектива.



P.S. после того, как сделал несколько портретов AF-S 80-200/2.8D - понял, что это именно то, что мне нужно - и по рисунку и по фокусным тяжелый только (((

[Ziggy]

Да, я понял ) надо все попробовать)

НО Вы меня наверно не поняли, в предыдущем посте я говорил не про влияния кроп фактора на рисунок объектива или его конструкцию вообще. Я всего лишь хотел сказать что фотка на полтиник на FX выглядит как на полтинник а DX выглядит как на 85, в смысле фокусного расстояния , а не эффектов там каких то.

[Ardein]

тогда вам скорее всего AF 85/1.4 в б/у варианте искать надо



я в свое время обзавелся AF-S 105/2.8G VR как портретником... так я с него долго ни на что другое не хотел переходить, ибо картинка с него очаровывала порой на столько, что о смене объектива речи не шло (он правда производства японии, а не китая или малайзии)



тот же 80-20/2.8 был куплен для снятия портретов в динамике... когда порой надо и от алебарды или стрелы увернуться... да и на прогулке он более удобен чем фикс по крайней мере мне

[Senna]

Да, я понял ) надо все попробовать)

НО Вы меня наверно не поняли, в предыдущем посте я говорил не про влияния кроп фактора на рисунок объектива или его конструкцию вообще. Я всего лишь хотел сказать что фотка на полтиник на FX выглядит как на полтинник а DX выглядит как на 85, в смысле фокусного расстояния , а не эффектов там каких то.

Нифига она так же не выглядит. Вы сами-то сравнивали? У меня есть и 50 1,4, и 85 1,4. Так что возможность сравнить есть что и как выглядит.

[blackrussian]

Да, я понял ) надо все попробовать)

НО Вы меня наверно не поняли, в предыдущем посте я говорил не про влияния кроп фактора на рисунок объектива или его конструкцию вообще. Я всего лишь хотел сказать что фотка на полтиник на FX выглядит как на полтинник а DX выглядит как на 85, в смысле фокусного расстояния , а не эффектов там каких то.

Коллега... Во-первых, фотография - это все же не математика.. Да, правильно если 50мм умножить на кроп-фактор получм какую-то циферь типа 85мм. Все же стоит себе задать вопрос не "на что" снимать, а "что" получится. Во-вторых, мне как-то помогла советская книга по фотографии.. Там много сказано о перспективе и компановке кадра, но ничего о кроп-факторе Если есть задача снимать художественные ПОРТРЕТЫ, то стоит выбрать себе соответствующий инструмент и кроп-фактор тут не при чем по большому счету.. Да будут определенные неудобства. Но ФР много не бывает ) Тем более ЭФР 135мм вполне подходит для съемки с рук..

[Ziggy]

Нифига она так же не выглядит. Вы сами-то сравнивали? У меня есть и 50 1,4, и 85 1,4. Так что возможность сравнить есть что и как выглядит.

Ну что, я врать вам что ли буду ?) <noindex>Вот</noindex>

Да, я не спорю есть отличия, но они не существенны.

тогда вам скорее всего AF 85/1.4 в б/у варианте искать надо

Почему б\у , проблем с финансами особых нет, могу и новый взять)

тот же 80-200/2.8 был куплен для снятия портретов в динамике... когда порой надо и от алебарды или стрелы увернуться... biggrin.gif да и на прогулке он более удобен чем фикс

Да зум безусловно удобней в путешествиях и в различных ситуациях, когда точно не знаешь что предстоит снять

Но я долго на пленку щелкал, уже привык носить с собой 2-3 объектива, так что отсутствие зума для меня не проблема)

[Ziggy]

Коллега... smile.gif Во-первых, фотография - это все же не математика.. Да, правильно если 50мм умножить на кроп-фактор получм какую-то циферь типа 85мм.

Я все это прекрасно понимаю, Я никого ни в чем не убеждаю, просто говорю что вижу и привожу аргумент.

Все же стоит себе задать вопрос не "на что" снимать, а "что" получится

.

Безусловно результат превыше всего.



А 135 у меня есть - Юпитер 37А, с рук снимать довольно удобно, но сложно он как то на резкость наводится, долго)

[Ardein]

не проще тогда и тушку заменить на что-то типа F100 ? раз уж все равно мануальную оптику используете, в ней если что и фокусировочный экран на штатный матовый сменить можно за бугром AB примерно 7к рублей стоит... без учета пересылки... и это в хорошем состоянии и производства японии



про объектив - то тогда для вас однозначно AF 85/1.4D . Полтинник, что 1.5, что 1.8 - не портретники ни разу.



Вот только вам в какой-то момент наверняка захочется что-то сильно длиннее 85мм... пускай даже и на кропе =)



но все это так... мысли вслух... навеянные работой AF-S 80-200 на F100 )))

[Ziggy]

не проще тогда и тушку заменить на что-то типа F100 ? раз уж все равно мануальную оптику используете, в ней если что и фокусировочный экран на штатный матовый сменить можно smile.gif за бугром AB примерно 7к рублей стоит... без учета пересылки... и это в хорошем состоянии и производства японии smile.gif

Нет тушку менять пока не хочу. из мануальных только Ю37 и использую, он просто хороший советский портретник, грех было его без дела оставлять

Вот только вам в какой-то момент наверняка захочется что-то сильно длиннее 85мм... пускай даже и на кропе =)

Ну собсвенно, когда захочется, тогда и смотреть можно будет, сейчас пока немного другая цель