Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

И опять баланс белого... D80

Аватара пользователя
vsheff
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 12:13

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение vsheff »

nnh писал(а): К сожалению, у меня сейчас нет вспышки sb600-800, только сторонняя, полной картины по вспышке составить не могу.



Люди, опишите как у Вас.


хм... у меня Д200 и вспышка хоть и Никон, но SB-80DX. т.е. это фактически не родная вспышка для Д200. так вот работа ББ меня тоже не вполне устраивает. и общая освещенность кадра при работе с этой вспышкой оставляет желать лучшего.



ЗЫ: при работе со вспышкой всегда снимаю на отражение от белого потолка (иные цвета потолка пока не встречались ввиду малого время пользования Д200).
рулевой на www.finnews.ru
Аватара пользователя
Олега
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 08:59

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Олега »

скорей всего в сервис..имхо.была у меня одна фотосессия в помещении с Nikon D80 +вспышка SB-25 в потолок с экраном и рассеивателем - никаких проблем ..ББ - авто..все настройки в фотоаппарате - normal,ну и менял немного угол вспышки взависимости от расстояния.
Аватара пользователя
DoKodiL
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 23:39

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение DoKodiL »

Предлагаю взглянуть на проблему Баланса Бешеного Белого с другой стороны.

Даже вообще обозвать её проблемой Маленького Синего rolleyes



Матрица , в отличие от плёнки, очень неохотно регистрирует синий свет, а красный

и инфракрасный - только в путь - даже лучше , чем надо! Без соответствующего

высокотехнологичного инфракрасного фильтра (который прямо поверх матрицы) снимать

на цифру адекватно (т.е. узнаваемо) было бы вообше невозможно.

Но ОТСУТСТВУЮЩЕГО-то никакими фильтрами не вернёшь! Скорее всего недостаток синего

сигнала компенсируется постоянным гиперусилением "канала Синего".



Закономерный результат :

1. если снимаем днем на улице - там "в природе" синего хватает dirol - синий зашкаливает,

2. если снимаем дома при лампочке - нет Синего вовсе (да и взяться неоткуда!)



Можно (и нужно!) править это Большое Безобразие в RAW , ручками. Но!

Вертя направо и налево кривыми добьёмся только одного - общего СДВИГА "оттенка".



Поясню на примере:

1. "уличный" снимок (- режем синь -), убираем синюшность

с лиц людей и зелень из "изюмрудной" превращаем в "травяную" . Но небо-то из голубого становиться каким-то грязным! Явный цветовой ПЕРЕКОС. Мы добились правдоподобия в одном,

но ценой потери в другом

2. домашний снимок с лампой накаливания , казалось бы, в более выигрышном положении.

Здесь надо ровненькое желто-красное чудо растянуть на весь цветовой диапазон(-добавить синь-). Как по волшебству появлятся и белый и синий, вот только как-то не так смотрится

фотка из-за "больных глаз". Зелёно-сиреневые какие-то глазки! Зато морды уже весело оранжевые, а не красные. Я несколько утрирую, но нормальное цветовое соотношение нарушено - Мы одни (реальные) цвета превратили (сдвинули) в другие, которых до этого не было . НЕУЖЕЛИ кто-то будет отстаивать "естесственность" полученной картинки ?!



Но всё это ещё приемлемо! Если уйти от цвета в Чёрно-Белое - может быть даже художественно, ведь мы "ручками" УЖЕ "проявили" главный обьект на фотографии,

а вторичное - вторично!



И вот теперь появляется следующий, уже непреодолимый

ВЫВЕРТ ПРОБЛЕМЫ МАЛЕНЬКОГО СИНЕГО:

Имя ему - Смешенное освещение . Если в случае 1. и 2. мы использовали цветовой

прогнозируемый заранее сдвиг , причем сдвигали "ручками" и в РАЗНЫЕ стороны (краснее-синее), то при смешанном освешении уже практически ничего "сдвинуть" не удастся!

Если в источнике света сильна синяя составляющая, он будет синее-синего.

( Помним - синий канал усиливается сильнее других)

А если нет синего в свете - ничего и не усилится чрезмерно.

Получается полная чехарда в синем (отчасти и в зелёном) канале. Соотношение цветов

нарушается хаотично, сообразно ложащимся теням и светам , их расположению в кадре и

даже при разной установленной светочувствительности будут разные результаты!

Не ждите многого от "мозгов" цифрового фотоаппарата он фиксирует только то, что

может его матрица и думает при этом что снимает "средне-серый" кадр.

Соответственно в JPG всё изуродовано будет автоматом (снимайте в RAW!).

В цвете ,правда, всё равно будет плохо.

И даже "умный" ручной перевод в чёрно-белую гамму снимку не всегда поможет -

цветовая неразбериха перекочует в тональную .



ВЫВОД:

Здесь нам сможет помочь лишь гипотетическая матрица, с чувствительностью близкой

к человеческому глазу и хорошим динамическим диапазоном .

И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЫСТАВЛЕНИЕ ПРАВИЛЬНОЙ ЦВЕТОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ

ДАСТ АДЕКВАТНУЮ КАРТИНКУ!!!!!!!!!!!!!!!
Аватара пользователя
Sergius I
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 06:49

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Sergius I »

DoKodiL писал(а): Предлагаю взглянуть на проблему Баланса Бешеного Белого с другой стороны.

Даже вообще обозвать её проблемой Маленького Синего rolleyes



Матрица , в отличие от плёнки, очень неохотно регистрирует синий свет, а красный

и инфракрасный - только в путь - даже лучше , чем надо! Без соответствующего

высокотехнологичного инфракрасного фильтра (который прямо поверх матрицы) снимать

на цифру адекватно (т.е. узнаваемо) было бы вообше невозможно.

Но ОТСУТСТВУЮЩЕГО-то никакими фильтрами не вернёшь! Скорее всего недостаток синего

сигнала компенсируется постоянным гиперусилением "канала Синего".



Закономерный результат :

1. если снимаем днем на улице - там "в природе" синего хватает dirol - синий зашкаливает,

2. если снимаем дома при лампочке - нет Синего вовсе (да и взяться неоткуда!)


Конечно интересная теория, но почему на других фотоаппаратах ББ в норме (+\- конечно, как говорится на вкус и цвет...)? Что то не видел особых нареканий на ББ владельчев D200, а матрици у них вроде одинаковые. Да и на фотоаппаратах других фирм на ББ не грешат. Значит как то решили проблему с "Маленьким синеньким".
Аватара пользователя
Delta
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:18

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Delta »

Добрый день!



2 года снимал на d70 b d70s и проблем с ББА в не испытывал практически никогда. Очень редко.

Купил D200 и началось на первой съёмке - в помещении без вспышки большая часть кадров уползла в мадженту (съёмка в джипег). Пробные съёмки в дургих помещениях показали тоже. ББА работал очень нестабильно, что омрачило радость после покупки долгожданной камеры. Эксперементировал с собственынми настройками - ставил normal, но ситуацию кардинально это не улучшило. Приходится эту часть съёмки дублировать в raw и если ББ врёт чудовищно, править всё потом ручками.



Сейчас задался проблемой обновления бэк-ап камеры. Вот думаю, что взять.... D80, или S3pro? Где джипег стабильнее в автомате к смешанному освещению? Про D80 говорят, что там матрица и алгоритмы цветопередачи едентичны с D200 Те от камеры стоит ждать аналогичного неустойчивого ББА в смешанных условиях освещения.



Кто что скажет? Кто-то может даст на 20 минут потестировать D80?
Аватара пользователя
Delta
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:18

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Delta »

Да и на фотоаппаратах других фирм на ББ не грешат
Грешат и ещё как. Теже проблемы, в тех же местах испытывают владельцы Canon 20D Всё зависит от условий съёмки.
Аватара пользователя
dprohorov
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 19:37

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение dprohorov »

Кто что скажет? Кто-то может даст на 20 минут потестировать D80?


Могу дать потестить smile Только либо до 18-го либо уже после 26-го, бо на это время улетаю.
Аватара пользователя
Delta
Сообщения: 62
Зарегистрирован: Пн ноя 13, 2006 10:18

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Delta »

Могу дать потестить smile Только либо до 18-го либо уже после 26-го, бо на это время улетаю.
Спасибо за предложение. Готов практически в любое время днём. Желательно встретиться в ГУМе. Если днём возможно только в выходные, то в воскресенье. Спасибо!

john_10@mail.ru
Аватара пользователя
vsheff
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 12:13

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение vsheff »

fishmonger писал(а): Не припомню случаев, чтобы D200 ошибался на автомате. Для D50 иногда при лампах накаливания требуется выставлять ББ (да и то только по типу освещения), получается терпимо.



Хотя в любом случае это не актуально. Такие вещи обычно выставляются потом при конвертации NEFок.


почитал, что Д200 не ошибается на автомате - решил так и сделать.



дано: съемка в помещении при естественном освещении из окна, на небе за окном сплошная облачность. лампы накаливания не включались. ББ поставлен на автомат.

результат: в конвертере видим, что автомат выставил для всех снимков в серии температуру в 4950 градусов. для более естественной цветопередачи пришлось температуру увеличивать до 6500 градусов (ибо сплошная облачность).



коллеги, такое поведение камеры нормально? мне почему-то кажется, что владельцы цифрозеркалок лукавят, утверждая, что у них все всегда идеально уже в джипеге... лично у меня претензий к работе ББ пока не было только при съемке на улице...
рулевой на www.finnews.ru
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение fishmonger »

коллеги, такое поведение камеры нормально? мне почему-то кажется, что владельцы цифрозеркалок лукавят, утверждая, что у них все всегда идеально уже в джипеге... лично у меня претензий к работе ББ пока не было только при съемке на улице...


Лично я снимаю еще и на пленку. Зачастую параллельно с цифрой. Всегда можно сравнить. Что касается "все идеально"... Черт его знает, наверное зависит от задач. Для меня все идеально это когда сюжет интересный. А чтобы париться с ББ... У меня к счастью просто не возникает необходимости съемки в жпеге.

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей