И опять баланс белого... D80

[nnh]

Купил D80...

плюсы пропущу, они у всех свои.



Минусы:

Баланс белого в условиях уличной съемки - можно и на автомате = 4+, правда есть наблюдение, что необходимо делать поправку +0.3-0.7, ну да сейчас зима... снег.

А вот внутри помещений....

Встроенная вспышка, лучше бы ее не было, хотя командный режим.

Вообщем, баланс белого на автомате + ламы накаливания - все синее.

Ставлю пресет вспышка = все красное.

Самое странное, что идеально выходит когда ставлю пресет "солнце", или 5300К.

Дальше интереснее...

Маленькое помещение (гардероб) +полная темнота - вот здесь уже пресет "вспышка", - самое то.



Помещение побольше (кухня)+темнота - опять фигня, красное на вспышке, надо 5300К.



Такое ощущение, что даже если ставишь какой-то пресет, он все равно меряет баланс.

Далее, может и бред, но чисто эмпирически, если расстояние до объекта И ДО ФОНА мало температура света вспышки соответствует 5400, как на пресете.

Если помещение большое, то такое ощущение, что аппарат меряя экспозицию тестовыми предвспышками, одновременно пытается измерить нужную температуру, ну и конечно ошибается - мощности то не хватает.

Еще, вспышка регулярно ошибается на 0.7 в минус.



К сожалению, у меня сейчас нет вспышки sb600-800, только сторонняя, полной картины по вспышке составить не могу.



Люди, опишите как у Вас.

[2LL]

Купил D80...

плюсы пропущу, они у всех свои.



Минусы:

Баланс белого в условиях уличной съемки - можно и на автомате = 4+, правда есть наблюдение, что необходимо делать поправку +0.3-0.7, ну да сейчас зима... снег.

А вот внутри помещений....

Встроенная вспышка, лучше бы ее не было, хотя командный режим.

Вообщем, баланс белого на автомате + ламы накаливания - все синее.

Ставлю пресет вспышка = все красное.

Самое странное, что идеально выходит когда ставлю пресет "солнце", или 5300К.

Дальше интереснее...

Маленькое помещение (гардероб) +полная темнота - вот здесь уже пресет "вспышка", - самое то.



Помещение побольше (кухня)+темнота - опять фигня, красное на вспышке, надо 5300К.



Такое ощущение, что даже если ставишь какой-то пресет, он все равно меряет баланс.

Далее, может и бред, но чисто эмпирически, если расстояние до объекта И ДО ФОНА мало температура света вспышки соответствует 5400, как на пресете.

Если помещение большое, то такое ощущение, что аппарат меряя экспозицию тестовыми предвспышками, одновременно пытается измерить нужную температуру, ну и конечно ошибается - мощности то не хватает.

Еще, вспышка регулярно ошибается на 0.7 в минус.



К сожалению, у меня сейчас нет вспышки sb600-800, только сторонняя, полной картины по вспышке составить не могу.



Люди, опишите как у Вас.

примерно так же... у никона ББ вообще отвратительно работает. Особенно Авто. Чуть сложнее освещение и все ... цвета не понятно куда сьезжают. Если хотите точный ББ, то это только Кенон. Даже у 350 лучше баланс чем у 200ки. Печально, но факт. Хотя кенон в красное врет всегда.

[Sandro]

примерно так же... у никона ББ вообще отвратительно работает. Особенно Авто. Чуть сложнее освещение и все ... цвета не понятно куда сьезжают. Если хотите точный ББ, то это только Кенон. Даже у 350 лучше баланс чем у 200ки. Печально, но факт. Хотя кенон в красное врет всегда.

Вот уж не надо такое писАть ! У меня Никон д200 в сложнейших условиях освещения ББ на автомате держит великолепно ! А вот Кэнон 20д в этом случае так халтурит, что мой коллега с этим аппаратом всегда меня кидает под танк, когда надо снимать в этих условиях. А условия таковы:

- 2 стены - вперемешку розовый и слоновая кость (причем розовый преобладает)

- еще 2 стены - драпировка нежно-розовый и светло-бежевый

- потолок - темно-коричневая потолочная роспись практически на 90% площади

- пол - темно-бордовый ковролин

- освещение - люменисцентные лампы хай-рендеринг + такие же, но обернутые розовой пленкой + 4 пушки с кинолампами (3200 К) + 4 трубчатых галогенки (и иногда - дневной свет из окон).

Причем снимать приходится не только европейцев, но и индусов, традиционно одетых в белое сари. Посмотрел бы я на результат 350ки, если даже 20ка врет безбожно с ББ в этих условиях. А вот с моих съемок отчетные фоторепортажи идут практически без коррекции. Скажу только одну хитрость - я ставлю оптимизацию "Портрет" - и все получается замечательно.



И еще уточню (хотя писАлось здесь об этом уже далеко не один раз). Коррекция ББ в зеркалке используется в трех направлениях:

- для внутрикамерного преобразования NEF => JPEG (если Вы снимаете в JPEG)

- для отображения снятого материала на дисплее камеры

- для конвертации NEF => JPEG на компьютере при работе по дефолтным установкам.



Если Вы работаете с NEF, то, по хорошему, ББ надо "ловить" в конвертере или ФШ при обработке. А если Вам необходимо сразу получать нормальный ББ, то почитайте литературу по освещению при фотосъемке, про цветовую температуру, особенности рисующего и заполняющего света. Могу порекомендовать, например, книгу Килпатрика "Свет и освещение". А на зеркальную камеру грешить - это последнее дело.



Простите, если ненароком обидел, но в данном ответе - ничего личного, просто за Никон обидно.

[Image]

Купил D80...

плюсы пропущу, они у всех свои.



Минусы:

Баланс белого в условиях уличной съемки - можно и на автомате = 4+, правда есть наблюдение, что необходимо делать поправку +0.3-0.7, ну да сейчас зима... снег.

А вот внутри помещений....

Встроенная вспышка, лучше бы ее не было, хотя командный режим.

Вообщем, баланс белого на автомате + ламы накаливания - все синее.

Ставлю пресет вспышка = все красное.

Самое странное, что идеально выходит когда ставлю пресет "солнце", или 5300К.

Дальше интереснее...

Маленькое помещение (гардероб) +полная темнота - вот здесь уже пресет "вспышка", - самое то.



Помещение побольше (кухня)+темнота - опять фигня, красное на вспышке, надо 5300К.



Такое ощущение, что даже если ставишь какой-то пресет, он все равно меряет баланс.

Далее, может и бред, но чисто эмпирически, если расстояние до объекта И ДО ФОНА мало температура света вспышки соответствует 5400, как на пресете.

Если помещение большое, то такое ощущение, что аппарат меряя экспозицию тестовыми предвспышками, одновременно пытается измерить нужную температуру, ну и конечно ошибается - мощности то не хватает.

Еще, вспышка регулярно ошибается на 0.7 в минус.



К сожалению, у меня сейчас нет вспышки sb600-800, только сторонняя, полной картины по вспышке составить не могу.



Люди, опишите как у Вас.

Просто автомат поставьте ! ! !

[Старичек]

Купил D80...

плюсы пропущу, они у всех свои.



Минусы:

Баланс белого в условиях уличной съемки - можно и на автомате = 4+, правда есть наблюдение, что необходимо делать поправку +0.3-0.7, ну да сейчас зима... снег.

А вот внутри помещений....

Встроенная вспышка, лучше бы ее не было, хотя командный режим.

Вообщем, баланс белого на автомате + ламы накаливания - все синее.

Ставлю пресет вспышка = все красное.

Самое странное, что идеально выходит когда ставлю пресет "солнце", или 5300К.

Дальше интереснее...

Маленькое помещение (гардероб) +полная темнота - вот здесь уже пресет "вспышка", - самое то.



Помещение побольше (кухня)+темнота - опять фигня, красное на вспышке, надо 5300К.



Такое ощущение, что даже если ставишь какой-то пресет, он все равно меряет баланс.

Далее, может и бред, но чисто эмпирически, если расстояние до объекта И ДО ФОНА мало температура света вспышки соответствует 5400, как на пресете.

Если помещение большое, то такое ощущение, что аппарат меряя экспозицию тестовыми предвспышками, одновременно пытается измерить нужную температуру, ну и конечно ошибается - мощности то не хватает.

Еще, вспышка регулярно ошибается на 0.7 в минус.



К сожалению, у меня сейчас нет вспышки sb600-800, только сторонняя, полной картины по вспышке составить не могу.



Люди, опишите как у Вас.



У знакомого 200-ка снимает в жпег ББ постоянно на автомате,не видел ни одного снимка с перекошенным ББ. Сам снимаю д50- неф(ББ-автомат),даже в сложных условиях ББ почти всегда в точку.Иногда правится только экспокоррекция.А вот Кенон любит на автомате желтить.

Недавно 50-ой отснял при лампах накаливания 6 месячного ребенка,дак на снимках кожа чуть отдавала желтизной,а когда посмотрели на него ,так и есть обстановка давала этот оттенок.

Пришлось править.

[nnh]

На Никон я не грешу... уж сколько лет с ним...,

просто, после съемки на слайды, я привык к некоторым стандартам.

В цифровой съемке много ньюансов, - хочется понять кто и как на своем опыте пришел к определенным параметрам, а может у меня камера просто требует дополнительной настройки.

[kondak]

примерно так же... у никона ББ вообще отвратительно работает. Особенно Авто. Чуть сложнее освещение и все ... цвета не понятно куда сьезжают. Если хотите точный ББ, то это только Кенон. Даже у 350 лучше баланс чем у 200ки. Печально, но факт. Хотя кенон в красное врет всегда.

Это Вы очень неправы.

Если Вы не умеете пользоваться аппаратом, зачем он Вам?

Коректнее попрошу быть в оценках, хорошо?



Можно хорошо снимать и Зенитом и Лингофом.

Была бы голова.

[fishmonger]

Сравнивал только D50 и D200 по этому параметру. Не припомню случаев, чтобы D200 ошибался на автомате. Для D50 иногда при лампах накаливания требуется выставлять ББ (да и то только по типу освещения), получается терпимо.



Хотя в любом случае это не актуально. Такие вещи обычно выставляются потом при конвертации NEFок.

[kondak]

На Никон я не грешу... уж сколько лет с ним...,

просто, после съемки на слайды, я привык к некоторым стандартам.

В цифровой съемке много ньюансов, - хочется понять кто и как на своем опыте пришел к определенным параметрам, а может у меня камера просто требует дополнительной настройки.

Как и на сьемку слайдов, оч много специфики.

Как и во всем впрочем..



Попробуйте выставить все установки до заводских.

Попробуйте с родной вспышкой.Сравните.

Если и это непомогает - на сервис.

[2LL]

Это Вы очень неправы.

Если Вы не умеете пользоваться аппаратом, зачем он Вам?

Коректнее попрошу быть в оценках, хорошо?



Можно хорошо снимать и Зенитом и Лингофом.

Была бы голова.

C чего вы взяли, что у меня не получается ББ выставить? Я такое написал?

Просо это сложнее чем с кенона... там автоматика лучше отрабатывает.



Я не физик, поэтому могу говорить только о том, что цвет человеческой кожи точнее на автомат ББ получается у кенона и приятнее.



А что касается 20-ки то она вообще в авто у меня не ошибалась. Просто у нас может быть разное мнение о том как должны цвета выглядеть.



Я не в коем разе не наезжаю на фирминные синий/зеленый - холодный. Я говорю о том, что ББ не корректно в авто работает (особенно на младших моделях) - это по-моему общеизвестный факт... но любителям-фанатам "за никон обидно" - вот это факт, и это проблема форума этого...



У меня личный - никон. Когда на агенство работаю, то Кенон их... у всего свои плюсы и на мой взгляд у кенона главный - это ББ.

Вообще забавный у вас форум... честно я о технике (железе) ничего не знал, но ... читая его... что-то даже на практике пригодилось. Я без подколов.



А так истерики фанатов каких-либо брендов напрягают... будь то кенон, никон. Вас же имеют по полной, а вы и рады: думаете, что они (фирмы эти) роднее всех...



Могу в какой-нибудь ветке написать апологетику никона если хотите, спать будет спокойней может...



Ничего личного, просто за себя обидно...

[2LL]

Сравнивал только D50 и D200 по этому параметру. Не припомню случаев, чтобы D200 ошибался на автомате. Для D50 иногда при лампах накаливания требуется выставлять ББ (да и то только по типу освещения), получается терпимо.



Хотя в любом случае это не актуально. Такие вещи обычно выставляются потом при конвертации NEFок.

ага роу... рулит. в день два репортажа по 3 часа (кадров 300-500), а потом в ночном клубе 4 часа (300-500)...

завтра отдать надо...



"Не умеешь снимать, снимай в роу!" - отличный лозунг а?



у никона было, что с ББ косяк и тогда репортаж в роу как сделаешь, потом как поконвертишь, да отредактируешь... смотришь, а жизнь то мимо прошла...

[nnh]

Вообщем немного чудес...



По совету сбросил настройки... (у меня оптимизация своя стояла, но везде "нормал"), и о чудо - если стоит оптимизация снимка "нормал" (читай автомат) все стало очень приятно - на автомате вспышка "как глаз видит".

Поразительно, что при выборе не предустановленной оптимизации баланс белого начинает "плавать".

Все таки в D200 немного не так (я им довольно плотно снимал).

Пока только странная реакция.



А использует ли кто-нибудь свои настройки оптимизации?

[maybach]

Купил D80...

плюсы пропущу, они у всех свои.



Минусы:

Баланс белого в условиях уличной съемки - можно и на автомате = 4+, правда есть наблюдение, что необходимо делать поправку +0.3-0.7, ну да сейчас зима... снег.

А вот внутри помещений....

Встроенная вспышка, лучше бы ее не было, хотя командный режим.

Вообщем, баланс белого на автомате + ламы накаливания - все синее.

Ставлю пресет вспышка = все красное.

Самое странное, что идеально выходит когда ставлю пресет "солнце", или 5300К.

Дальше интереснее...

Маленькое помещение (гардероб) +полная темнота - вот здесь уже пресет "вспышка", - самое то.



Помещение побольше (кухня)+темнота - опять фигня, красное на вспышке, надо 5300К.

Люди, опишите как у Вас.

4 месяца с D70s, отснял примерно 4000 кадров ( для кого то семечки конечно...), всяко приходилось - и летом под палящим солнцем, в тени, под софиты и дискотечный свет... - всегда с АББ. Исключительно мало промахов, а те которые и были, то незначительные, и легко правятся в редакторе... Единственное,что заметил, что более точнее АББ работает при 3D матричном замере, особенно при сложном освещении... Хотя может показалось. Может действительно у вас с камерой что...



С SB00 баланс идеальный, так как обмениваются они (фотик с пыхой) инфой. Могут быть небольшие проблемы при съемке отраженным светом, когда стены или потолок не белые, а какие нить там желтые, зеленые и тд. Но тут я думаю делать поправки или NEF...

[Akimov I.]

Вообщем немного чудес...



По совету сбросил настройки... (у меня оптимизация своя стояла, но везде "нормал"), и о чудо - если стоит оптимизация снимка "нормал" (читай автомат) все стало очень приятно - на автомате вспышка "как глаз видит".

Поразительно, что при выборе не предустановленной оптимизации баланс белого начинает "плавать".

Все таки в D200 немного не так (я им довольно плотно снимал).

Пока только странная реакция.



А использует ли кто-нибудь свои настройки оптимизации?

мда, интересно, интересно! тоже у меня стоят свои настройки оптимизации и ББ на автомате лажает. Вот последний раз: лампы дневного света, пасмурный свет из окна. Стены и потолок какого-то кремово-жёлтого цвета. Снимаю портрет, два подряд кадра, на одном стены выходят натурально зелёные на другом - розовато-жёлтые.. Если интересно могу даже выложить.

Поэтому при смешанном свете уже давно даже не пытаюсь снимать джипег, только неф. А вот когда свет простой, тогда да, тогда никаких ошибок автомата (но всё равно пресеты точнее, пользую их )

[Akimov I.]

ага роу... рулит. в день два репортажа по 3 часа (кадров 300-500), а потом в ночном клубе 4 часа (300-500)...

завтра отдать надо...



"Не умеешь снимать, снимай в роу!" - отличный лозунг а?



у никона было, что с ББ косяк и тогда репортаж в роу как сделаешь, потом как поконвертишь, да отредактируешь... смотришь, а жизнь то мимо прошла...

10 часов съёмок в день, не считая переездов?! а потом ещё обработка? ну вы монстр!! уважаю!

[2LL]

10 часов съёмок в день, не считая переездов?! а потом ещё обработка? ну вы монстр!! уважаю!

Пока 20 лет надо стараться больше успеть.

БЫВАЛО, что 10-12...

конечно не каждый день.

но даже 2 часовой репортаж обрабатывать облом.

Я про то и пишу, что когда так работаешь на возню с роу не остается времени - проще снимать лучше и вниманетельнее.



Я не в коем разе не говорю, что РОУ лузерский формат, просто он не всегда уместен, далеко не всегда.

[kondak]

C чего вы взяли, что у меня не получается ББ выставить? Я такое написал?

Просо это сложнее чем с кенона... там автоматика лучше отрабатывает.

Нет.Но я и не утверждал.

Я не физик, поэтому могу говорить только о том, что цвет человеческой кожи точнее на автомат ББ получается у кенона и приятнее.

Так воспринимает и видит Ваша сетчатка глаза.

Я не физиолог.

И потом, о вкусах не спорят..

А что касается 20-ки то она вообще в авто у меня не ошибалась. Просто у нас может быть разное мнение о том как должны цвета выглядеть.

И я о том.

См.выше.

Я не в коем разе не наезжаю на фирминные синий/зеленый - холодный.

Мне неизвесна инф-я о том что у Никона это фирменный цвет.

Вы в этом уверены?

Я говорю о том, что ББ не корректно в авто работает (особенно на младших моделях) - это по-моему общеизвестный факт... но любителям-фанатам "за никон обидно" - вот это факт, и это проблема форума этого...

Форум то причем?

Мы вроде сами с усами..

Оч рад за Канон, искренне..Но фанатов здесь немного..почти нет.

Есть реалисты, и как и Вы практики.

У меня личный - никон. Когда на агенство работаю, то Кенон их... у всего свои плюсы и на мой взгляд у кенона главный - это ББ.

Хорошо.

Вообще забавный у вас форум... честно я о технике (железе) ничего не знал, но ... читая его... что-то даже на практике пригодилось. Я без подколов.

А так истерики фанатов каких-либо брендов напрягают... будь то кенон, никон. Вас же имеют по полной, а вы и рады: думаете, что они (фирмы эти) роднее всех...

Что делают, простите?

Правила Вам напомнить, или сами потрудитесь почитать?

Это тоже важно, как статьи о Технике..

Могу в какой-нибудь ветке написать апологетику никона если хотите, спать будет спокойней может...

См.выше.

Ничего личного, просто за себя обидно...

Кто Вас обидел?Чем?

[2LL]

Нет.Но я и не утверждал.





Так воспринимает и видит Ваша сетчатка глаза.

Я не физиолог.

И потом, о вкусах не спорят..





И я о том.

См.выше.





Мне неизвесна инф-я о том что у Никона это фирменный цвет.

Вы в этом уверены?





Форум то причем?

Мы вроде сами с усами..

Оч рад за Канон, искренне..Но фанатов здесь немного..почти нет.

Есть реалисты, и как и Вы практики.





Хорошо.









Что делают, простите?

Правила Вам напомнить, или сами потрудитесь почитать?

Это тоже важно, как статьи о Технике..

См.выше.

Кто Вас обидел?Чем?

мастерски процитировано! я так не умею, да и лень.



Меня никто не обижал, это я так перефразировал тов. модера...

Насчет фанатов... честно... это не так. Фанаты есть. Факт на лицо.

насчет фирменного цвета: никон врет в холодное (оч красивы синий зеленый, а иногда... когда авто ББ слажал... лица становятся рожами бледно зелено желтыми), кенон в красное (не люблю колу, коммунистов и красное в принципе)

Про имение/не имение: ничего страшного! Или все должны лицимерно-толерантно выражаться... я не говорю, про мат и хамство откровенное. Я опять-таки про то, что... боюсь писать, а то бан - как жить буду! Производители нас всех имеют!!! Особенно имеют чокнутых любителей техники! А им - этим фанатам нравится! Всем нравится и хорошо... Нас же как рыбку на крючек (брендовый) ловят, чтобы он - этот бренд нам роднее всего был и мы защищали его всегда и сами других к нему завлекали, на косяки глаза закрывали!



Теперь можно со спокойной душой и в БАН.

[2LL]

по поводу техники это... лучи падающие на матрицу, как там они преобразаются, резкость объективов, поведение техники в тех или иных условиях и т.д. и т.п.



я не про технику сьемки.

[kondak]

мастерски процитировано! я так не умею, да и лень.

Спасибо.



....................

...................

Теперь можно со спокойной душой и в БАН.

БАНа пока не будет.

Есть очень большая просьба не фонтанировать так оценками той или другой Фирмы, не важно какой, не намекать и не высказывать свое мнение о тех, кого лично Вы не знаете и кто не может или нехочет ответить Вам тем же.



Почитайте _внимательно_ данный Форум, его Правила, особенно настоятельно рекомендую прочесть этот раздел.

Найдите время проанализировать прочитанное.

Сделайте выводы.

И тогда всё и все будет ОК и ..."ни кто не уйдет обиженным".(@ABC)

Удачи Вам!

[vsheff]

К сожалению, у меня сейчас нет вспышки sb600-800, только сторонняя, полной картины по вспышке составить не могу.



Люди, опишите как у Вас.

хм... у меня Д200 и вспышка хоть и Никон, но SB-80DX. т.е. это фактически не родная вспышка для Д200. так вот работа ББ меня тоже не вполне устраивает. и общая освещенность кадра при работе с этой вспышкой оставляет желать лучшего.



ЗЫ: при работе со вспышкой всегда снимаю на отражение от белого потолка (иные цвета потолка пока не встречались ввиду малого время пользования Д200).

[Олега]

скорей всего в сервис..имхо.была у меня одна фотосессия в помещении с Nikon D80 +вспышка SB-25 в потолок с экраном и рассеивателем - никаких проблем ..ББ - авто..все настройки в фотоаппарате - normal,ну и менял немного угол вспышки взависимости от расстояния.

[DoKodiL]

Предлагаю взглянуть на проблему Баланса Бешеного Белого с другой стороны.

Даже вообще обозвать её проблемой Маленького Синего



Матрица , в отличие от плёнки, очень неохотно регистрирует синий свет, а красный

и инфракрасный - только в путь - даже лучше , чем надо! Без соответствующего

высокотехнологичного инфракрасного фильтра (который прямо поверх матрицы) снимать

на цифру адекватно (т.е. узнаваемо) было бы вообше невозможно.

Но ОТСУТСТВУЮЩЕГО-то никакими фильтрами не вернёшь! Скорее всего недостаток синего

сигнала компенсируется постоянным гиперусилением "канала Синего".



Закономерный результат :

1. если снимаем днем на улице - там "в природе" синего хватает - синий зашкаливает,

2. если снимаем дома при лампочке - нет Синего вовсе (да и взяться неоткуда!)



Можно (и нужно!) править это Большое Безобразие в RAW , ручками. Но!

Вертя направо и налево кривыми добьёмся только одного - общего СДВИГА "оттенка".



Поясню на примере:

1. "уличный" снимок (- режем синь -), убираем синюшность

с лиц людей и зелень из "изюмрудной" превращаем в "травяную" . Но небо-то из голубого становиться каким-то грязным! Явный цветовой ПЕРЕКОС. Мы добились правдоподобия в одном,

но ценой потери в другом

2. домашний снимок с лампой накаливания , казалось бы, в более выигрышном положении.

Здесь надо ровненькое желто-красное чудо растянуть на весь цветовой диапазон(-добавить синь-). Как по волшебству появлятся и белый и синий, вот только как-то не так смотрится

фотка из-за "больных глаз". Зелёно-сиреневые какие-то глазки! Зато морды уже весело оранжевые, а не красные. Я несколько утрирую, но нормальное цветовое соотношение нарушено - Мы одни (реальные) цвета превратили (сдвинули) в другие, которых до этого не было . НЕУЖЕЛИ кто-то будет отстаивать "естесственность" полученной картинки ?!



Но всё это ещё приемлемо! Если уйти от цвета в Чёрно-Белое - может быть даже художественно, ведь мы "ручками" УЖЕ "проявили" главный обьект на фотографии,

а вторичное - вторично!



И вот теперь появляется следующий, уже непреодолимый

ВЫВЕРТ ПРОБЛЕМЫ МАЛЕНЬКОГО СИНЕГО:

Имя ему - Смешенное освещение . Если в случае 1. и 2. мы использовали цветовой

прогнозируемый заранее сдвиг , причем сдвигали "ручками" и в РАЗНЫЕ стороны (краснее-синее), то при смешанном освешении уже практически ничего "сдвинуть" не удастся!

Если в источнике света сильна синяя составляющая, он будет синее-синего.

( Помним - синий канал усиливается сильнее других)

А если нет синего в свете - ничего и не усилится чрезмерно.

Получается полная чехарда в синем (отчасти и в зелёном) канале. Соотношение цветов

нарушается хаотично, сообразно ложащимся теням и светам , их расположению в кадре и

даже при разной установленной светочувствительности будут разные результаты!

Не ждите многого от "мозгов" цифрового фотоаппарата он фиксирует только то, что

может его матрица и думает при этом что снимает "средне-серый" кадр.

Соответственно в JPG всё изуродовано будет автоматом (снимайте в RAW!).

В цвете ,правда, всё равно будет плохо.

И даже "умный" ручной перевод в чёрно-белую гамму снимку не всегда поможет -

цветовая неразбериха перекочует в тональную .



ВЫВОД:

Здесь нам сможет помочь лишь гипотетическая матрица, с чувствительностью близкой

к человеческому глазу и хорошим динамическим диапазоном .

И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЫСТАВЛЕНИЕ ПРАВИЛЬНОЙ ЦВЕТОВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ

ДАСТ АДЕКВАТНУЮ КАРТИНКУ!!!!!!!!!!!!!!!

[Sergius I]

Предлагаю взглянуть на проблему Баланса Бешеного Белого с другой стороны.

Даже вообще обозвать её проблемой Маленького Синего



Матрица , в отличие от плёнки, очень неохотно регистрирует синий свет, а красный

и инфракрасный - только в путь - даже лучше , чем надо! Без соответствующего

высокотехнологичного инфракрасного фильтра (который прямо поверх матрицы) снимать

на цифру адекватно (т.е. узнаваемо) было бы вообше невозможно.

Но ОТСУТСТВУЮЩЕГО-то никакими фильтрами не вернёшь! Скорее всего недостаток синего

сигнала компенсируется постоянным гиперусилением "канала Синего".



Закономерный результат :

1. если снимаем днем на улице - там "в природе" синего хватает - синий зашкаливает,

2. если снимаем дома при лампочке - нет Синего вовсе (да и взяться неоткуда!)

Конечно интересная теория, но почему на других фотоаппаратах ББ в норме (+\- конечно, как говорится на вкус и цвет...)? Что то не видел особых нареканий на ББ владельчев D200, а матрици у них вроде одинаковые. Да и на фотоаппаратах других фирм на ББ не грешат. Значит как то решили проблему с "Маленьким синеньким".

[Delta]

Добрый день!



2 года снимал на d70 b d70s и проблем с ББА в не испытывал практически никогда. Очень редко.

Купил D200 и началось на первой съёмке - в помещении без вспышки большая часть кадров уползла в мадженту (съёмка в джипег). Пробные съёмки в дургих помещениях показали тоже. ББА работал очень нестабильно, что омрачило радость после покупки долгожданной камеры. Эксперементировал с собственынми настройками - ставил normal, но ситуацию кардинально это не улучшило. Приходится эту часть съёмки дублировать в raw и если ББ врёт чудовищно, править всё потом ручками.



Сейчас задался проблемой обновления бэк-ап камеры. Вот думаю, что взять.... D80, или S3pro? Где джипег стабильнее в автомате к смешанному освещению? Про D80 говорят, что там матрица и алгоритмы цветопередачи едентичны с D200 Те от камеры стоит ждать аналогичного неустойчивого ББА в смешанных условиях освещения.



Кто что скажет? Кто-то может даст на 20 минут потестировать D80?

[Delta]

Да и на фотоаппаратах других фирм на ББ не грешат

Грешат и ещё как. Теже проблемы, в тех же местах испытывают владельцы Canon 20D Всё зависит от условий съёмки.

[dprohorov]

Кто что скажет? Кто-то может даст на 20 минут потестировать D80?

Могу дать потестить Только либо до 18-го либо уже после 26-го, бо на это время улетаю.

[Delta]

Могу дать потестить Только либо до 18-го либо уже после 26-го, бо на это время улетаю.

Спасибо за предложение. Готов практически в любое время днём. Желательно встретиться в ГУМе. Если днём возможно только в выходные, то в воскресенье. Спасибо!

john_10@mail.ru

[vsheff]

Не припомню случаев, чтобы D200 ошибался на автомате. Для D50 иногда при лампах накаливания требуется выставлять ББ (да и то только по типу освещения), получается терпимо.



Хотя в любом случае это не актуально. Такие вещи обычно выставляются потом при конвертации NEFок.

почитал, что Д200 не ошибается на автомате - решил так и сделать.



дано: съемка в помещении при естественном освещении из окна, на небе за окном сплошная облачность. лампы накаливания не включались. ББ поставлен на автомат.

результат: в конвертере видим, что автомат выставил для всех снимков в серии температуру в 4950 градусов. для более естественной цветопередачи пришлось температуру увеличивать до 6500 градусов (ибо сплошная облачность).



коллеги, такое поведение камеры нормально? мне почему-то кажется, что владельцы цифрозеркалок лукавят, утверждая, что у них все всегда идеально уже в джипеге... лично у меня претензий к работе ББ пока не было только при съемке на улице...

[fishmonger]

коллеги, такое поведение камеры нормально? мне почему-то кажется, что владельцы цифрозеркалок лукавят, утверждая, что у них все всегда идеально уже в джипеге... лично у меня претензий к работе ББ пока не было только при съемке на улице...

Лично я снимаю еще и на пленку. Зачастую параллельно с цифрой. Всегда можно сравнить. Что касается "все идеально"... Черт его знает, наверное зависит от задач. Для меня все идеально это когда сюжет интересный. А чтобы париться с ББ... У меня к счастью просто не возникает необходимости съемки в жпеге.

[Delta]

(ибо сплошная облачность).



коллеги, такое поведение камеры нормально? мне почему-то кажется, что владельцы цифрозеркалок лукавят, утверждая, что у них все всегда идеально уже в джипеге... лично у меня претензий к работе ББ пока не было только при съемке на улице...

Нормально, думаю. Ибо для сплошной облачности там есть настройка "облачность". Поэтому, в помещении, если темно и пасмурно, а оттенки нужны тёплые, лучше поставить ББ "облачно". А то и "тень".

[Sandro]

почитал, что Д200 не ошибается на автомате - решил так и сделать.



дано: съемка в помещении при естественном освещении из окна, на небе за окном сплошная облачность. лампы накаливания не включались. ББ поставлен на автомат.

результат: в конвертере видим, что автомат выставил для всех снимков в серии температуру в 4950 градусов. для более естественной цветопередачи пришлось температуру увеличивать до 6500 градусов (ибо сплошная облачность).



коллеги, такое поведение камеры нормально? мне почему-то кажется, что владельцы цифрозеркалок лукавят, утверждая, что у них все всегда идеально уже в джипеге... лично у меня претензий к работе ББ пока не было только при съемке на улице...

О нормальности или ненормальности можно говорить, если знать полную информацию об условиях съемки. В данном случае надо знать цвет стен, потолка, пола, мебели.

[Евгений]

О нормальности или ненормальности можно говорить, если знать полную информацию об условиях съемки. В данном случае надо знать цвет стен, потолка, пола, мебели.

Короче говоря! Прежде чем судить о инструменте, нужно научится им пользоваться.

Огромное количество настроек. Господа обси**тели, ну потрудитесь сначала изучить их влияние на картинку.



Д200 врёт цвета только в случае установок"АВТО" в оптимизации изображения и именно по причине влияния на автоматику фоновых оттенков (стены, потолок, мебель и т.д.)



При правильных настройках, автоББ работает практически идеально даже в сложных условиях освещения. У меня во всяком случае.

[awo]

...

Про имение/не имение: ничего страшного! Или все должны лицимерно-толерантно выражаться... я не говорю, про мат и хамство откровенное.

Если совсем уж не дается стиль общения, то постарайтесь хотя-бы пограмотнее изъясняться.

насчет фирменного цвета: никон врет в холодное (оч красивы синий зеленый, а иногда... когда авто ББ слажал... лица становятся рожами бледно зелено желтыми), кенон в красное (не люблю колу, коммунистов и красное в принципе)

Известный на форуме Александр Топишко делал обзор Д200 для киевского фотожурнала. Снимки анализировались не визуально, а при помощи специальной программы. И результаты Д200 оказались практически эталонными во всем диапазоне видимых цветов. Правда, это касается только Д200.

[Delta]

При правильных настройках, автоББ работает практически идеально даже в сложных условиях освещения. У меня во всяком случае.

Тёзка поделитесь секретами правильных настроек. У меня в оптимизации изображения, в собственных настройках, везде стоит NORMAL, настройка оттенка 0о И ВСЁ РАВНО ВРЁТ СОБАКА НЕЩАДНО! Причём, в помещении, где нет всяких ламп. Ситуацию спасает либо рав, либо замер по серой карте, либо установка в Кельвинах. Если любопытно, могу выслать два файла

[awo]

Известный на форуме Александр Топишко делал обзор Д200 для киевского фотожурнала. Снимки анализировались не визуально, а при помощи специальной программы. И результаты Д200 оказались практически эталонными во всем диапазоне видимых цветов. Правда, это касается только Д200.

Уточняю, пишу про тест на точность передачи различных цветов.

[Евгений]

Если любопытно, могу выслать два файла

Лучше выложить куда нибудь.



Сюда например: http://foto.radikal.ru/

[Евгений]

глюк

[Delta]

вот, загрузил два файла

http://c.foto.radikal.ru/0611/4d4c6c0d2011.jpg

http://b.foto.radikal.ru/0611/72b8672e564f.jpg



Первый файл ББА, второй - балланс выставлен в Кельвинах, вручную.



Условия: ГУМ, 3-й этаж, день. Свет естественный от стеклянной крыши. Лампочек нет.

Интересны мнения. Спасибо.

[vsheff]

Тёзка поделитесь секретами правильных настроек. У меня в оптимизации изображения, в собственных настройках, везде стоит NORMAL, настройка оттенка 0о И ВСЁ РАВНО ВРЁТ СОБАКА НЕЩАДНО! Причём, в помещении, где нет всяких ламп. Ситуацию спасает либо рав, либо замер по серой карте, либо установка в Кельвинах.

у меня тоже все на "нормал" установлено... тоже с удовольствием почитаю, какие волшебные настройки надо сделать, чтобы ББ не врал...



на самом деле соврать может где угодно... причем в любую сторону. я пока снимаю в Рав+Джипег, но скоро буду снимать только в Раве, ибо все равно приходится с конвертером работать, так хоть на карту больше снимков входить будет.

Первый файл ББА, второй - балланс выставлен в Кельвинах, вручную.

Условия: ГУМ, 3-й этаж, день. Свет естественный от стеклянной крыши. Лампочек нет.

Интересны мнения. Спасибо.

имхо, на второй фото кожа более естественно выглядит...



вообще спор про ББ мне напоминает старый спор в форуме Фото.ру на тему качества работы автофокуса один чел там отстаивал исключительную работу автофокуса на F80 (у меня такой)... дошло до того, что он утверждал, что камера отлично сфокусируется (без елозинья объектива туда-сюда) на однотонной поверхности (например, потолок)... вот и здесь есть люди, утверждающие, что ББ просто-таки идеален...

[fishmonger]

вот и здесь есть люди, утверждающие, что ББ просто-таки идеален...

Естественно, если ни разу не приходилось править ББ, то почему нельзя утверждать, что он идеален? Каждый может основываться лишь на собственном опыте. Мне бы в таких условиях, как на выложенном примере, просто и в голову не пришло бы что-то там фотографировать. Зачем собственно? Дофига красиво? Вполне могу допустить, что и автомат в камере аналогичного мнения.



Равно как и человек, никогда не фотографировавший белый потолок, будет уверен, что автофокус в его камере работает отлично. Ему просто не приходило в голову фотографировать белые потолки.



Если же эта фигня (съемка в столь странных условиях) связана с работой, то тады ой.

[Andrey]

Равно как и человек, никогда не фотографировавший белый потолок, будет уверен, что автофокус в его камере работает отлично. Ему просто не приходило в голову фотографировать белые потолки.

Делов-то, запускаете в комнату муху, ждете пока она не усядется на потолок и используете АФ по назначению



Никто и не обещал работу автофокуса при фотографировании белых потолков

[Евгений]

Первый файл ББА, второй - балланс выставлен в Кельвинах, вручную.

Так я понял, Вам просто не нравится то, что намерял автомат?

При чем здесь ошибки? Ошибки, я так понимаю, это когда в одних и тех же условиях автомат дает разный результат от кадра к кадру.



Займитесь настройкой, поизучайте инструкцию, в камере есть возможности для тонкой подстройки.



О картинках: Вторая по цвету ещё хуже первой, всё желтое.

[fishmonger]

Делов-то, запускаете в комнату муху, ждете пока она не усядется на потолок и используете АФ по назначению



Никто и не обещал работу автофокуса при фотографировании белых потолков

Когда нет мухи, порой очень хорошо помогает подсветка фокусировки от SB 800. Ей пофигу на какой поверхности решетку высвечивать.

[Mike_s]

Читаю тему - и ничего не понимаю.



А не понимаю следующего:



что такое "авто ББ" ?

как я понимаю - это когда в настройках камеры ББ стоит на "авто". Всякие выборы "солнечно", "пасмурно", "лампочка", "вспышка" и т.п. - это уже не авто. Это фактически и есть настройки "в Кельвинах" (просто некоторые стандартные "цветовые температуры" обозначены соотвествующими символами).

однако, судя по ветке, не все понимают так.



что такое "нормально работающий ББ" ?

как я понимаю - это если мы снимем серый объект при данном освещении, то в результирующем файле он будет более-менее серый. при "правильной работе авто ББ" - независимо от имеющегося освещения. А если "авто ББ" дает стабильный результат, но не похожий на правду (при однмо освещении, скажем, серый объект - стабильно зеленоватый, при другом - стабильно красноватый, при третьем стабильно синеватый) - то это плохо работающий "авто ББ".



другое дело, что индивидуальные оценки эффективности того "авто ББ" могут разниться. нам не всегда надо видеть серую стенку строго серой. чаще нам надо видеть, скажем, лицо более-менее "натурального" цвета, а это материя уже очень тонкая - "натуральный цвет лица". И не обязательно совпадающая с "идеально правильным ББ".





посему прежде чем говорить о "правильности ББ" - неплохо бы выработать общие критерии говорения. "правильным ББ считается, если..." и понять, что из этого критерия следует в реальной жизни.

а так - получается, что каждый говорит о каких-то своих съемочных ситуациях и личных предпочтениях, и что одному нормально - другому катастрофически неприемлемо.

[Delta]

Так я понял, Вам просто не нравится то, что намерял автомат?

При чем здесь ошибки? Ошибки, я так понимаю, это когда в одних и тех же условиях автомат дает разный результат от кадра к кадру.



Займитесь настройкой, поизучайте инструкцию, в камере есть возможности для тонкой подстройки.



О картинках: Вторая по цвету ещё хуже первой, всё желтое.

Есть примеры, когда с одинаковыми настройками камера, в ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ, ПРАКТИЧЕСКИ, УСЛОВИЯХ, даёт различный по цветовому оттенку ББА. Сенсор замеряющий ББ у Д200 очень чувствительнй, другой, чем в Д70 (последняя камера в этом месте не "скакала никогда ни при каких обстоятельствах). Так что про идеальность и стабильность ББ у Д200 я готов поспорить. Либо это особенность именно вашего экземпляра.

[Евгений]

Есть примеры, когда с одинаковыми настройками камера, в ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ, ПРАКТИЧЕСКИ, УСЛОВИЯХ, даёт различный по цветовому оттенку ББА.

Показывайте, иначе это просто слова.

[vsheff]

Займитесь настройкой, поизучайте инструкцию, в камере есть возможности для тонкой подстройки.

коллега... вас два человека попросили привести пример настроек, при которых по вашему ББ будет работать хорошо. один из этих людей просит вас об этом уже второй раз. настройки в студию.



а инструкцию я изучил. думаю, Delta тоже хорошо изучил инструкцию своего аппарата.

О картинках: Вторая по цвету ещё хуже первой, всё желтое.

что значит хуже? вы знаете, какие в том помещении цвета? может, они такие и есть, как на втором снимке? единственно, что можно обсуждать - насколько естественно выглядит кожа девушки на этих снимках. имхо, на втором кожа девушки выглядит естественней.

что такое "нормально работающий ББ" ?

как я понимаю - это если мы снимем серый объект при данном освещении, то в результирующем файле он будет более-менее серый. при "правильной работе авто ББ" - независимо от имеющегося освещения. А если "авто ББ" дает стабильный результат, но не похожий на правду (при однмо освещении, скажем, серый объект - стабильно зеленоватый, при другом - стабильно красноватый, при третьем стабильно синеватый) - то это плохо работающий "авто ББ".



а так - получается, что каждый говорит о каких-то своих съемочных ситуациях и личных предпочтениях, и что одному нормально - другому катастрофически неприемлемо.

вы правы, все здесь подразумевают что-то свое. поскольку нет единой системы координат - происходит непонимание друг друга...



у меня вчера была съемка в помещении при искусственном освещении. вспышку не использовал. освещение не менялось. ББ стоял авто. на двух кадрах ББ "ушел" в желтизну, в остальных сработал хорошо. вывод - ББ работает не идеально, и, к тому же, нестабильно.

Ему просто не приходило в голову фотографировать белые потолки.

потолок в дискуссии был приведен в качестве примера ситуации, когда автофокус не сможет корректно работать. никто потолков не фотографирует но это предельный случай. а вот случай, который может произойти с каждым - ясный летний солнечный день, f8, 1/500, iso400. датчик автофокуса оказался на щеке незагорелого ребенка. F80 не смог сфокусироваться, ибо не хватило контраста. я знаю, как надо поступать в таких ситуациях, не надо меня опять в инструкцию посылать. но такие ситуации раздражают, ибо за те миллисекунды, что переводишь датчик автофокуса на более контрастный объект, а потом перекомпонуешь кадр обратно - сюжет может уйти!!!



с ББ та же фигня - есть методы, позволяющие добиваться нужного результата. в инструкции они описаны. но раздражает необходимость дополнительных действий. зачем вообще сделали автомат, если он работает не всегда корректно? только для нетребовательных пользователей, которые не замечают присутствия сиреневых оттенков кожи на фото, отсутствующих на самой коже?...

[awo]

Есть примеры, когда с одинаковыми настройками камера, в ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ, ПРАКТИЧЕСКИ, УСЛОВИЯХ, даёт различный по цветовому оттенку ББА. Сенсор замеряющий ББ у Д200 очень чувствительнй, другой, чем в Д70 (последняя камера в этом месте не "скакала никогда ни при каких обстоятельствах). Так что про идеальность и стабильность ББ у Д200 я готов поспорить. Либо это особенность именно вашего экземпляра.

Причем показывайте кадры, действительно идентичные. В том числе и по всем съемочным параметрам. Мой опыт показывает, что чаще всего на автоматику грешат люди, не вполне понимающие принципы ее функционирования.

Пример: ламер где-то слышал, что самые крутые профи пользуются точечным замером. А мы чем хуже? Ламер идет, и покупает камеру с точкой. Снимает портрет. Попадает этой точкой, скажем, на солнечный блик на лбу. Результат - естественно, общая недодержка ступени на 2.

Что делает ламер? Правильно: "Спасите - помогите! Брак! Никон (Кенон, ...) - отстой!

[awo]

...

с ББ та же фигня - есть методы, позволяющие добиваться нужного результата. в инструкции они описаны. но раздражает необходимость дополнительных действий. зачем вообще сделали автомат, если он работает не всегда корректно? только для нетребовательных пользователей, которые не замечают присутствия сиреневых оттенков кожи на фото, отсутствующих на самой коже?...

А Вы можете хотя бы теоретически, представить Авто ББ, который бы всегда работал идеально? Ведь любому понятно, что автомат - это некий компромисс, который во многих (но далеко не во всех!) случаях позволяет получить приемлемые результаты. И Вы наверняка согласитесь, что человек, понимающий общие принципы функционирования будет в среднем получать более удачные снимки.

Про сложные по свету варианты в любой инструкции написано, что лучше выставлять баланс по листу, или в Кельвинах, если известна цветовая температура источника.

Уверен, среди форумчан далеко не все хорошо понимают, что такое цветовая температура и как этим понятием пользоваться.

Если кого-то раздражает необходимость включать извилины, то это, выражаясь словами Delta:

особенность конкретного экземпляра.

(правка моя )