чаще всего на автоматику грешат люди, не вполне понимающие принципы ее функционирования.
коллега... вас два человека попросили привести пример настроек, при которых по вашему ББ будет работать хорошо. один из этих людей просит вас об этом уже второй раз. настройки в студию.
Да, нет в мире совершенства!vsheff писал(а): может и так. но есть и другая категория пользователей - те, кто понимают, как автоматика работает. я автоматики накушался. уже много лет снимаю точкой и в режиме М. сначала на Ф80... теперь и на Д200...
теперь вот с принципами работы авто ББ надо разобраться, потому как и предустановки ББ тоже не панацея...
Мне показалось, что "воплей о неправильной цветопередаче" пракически не было. Были претензии по стабильности и предсказуемости аботы АвтоББ, а это несколько иное.
Может, полегче?
"Претензии" основаны на мизерном опыте пользования камерой, поэтому иначе как "вопли" назвать нельзя. Я работаю камерой с марта этого года 23000 кадров отбил, получаю тот результат, который мне нужен, в зависимости от моих задач, знаю о чем говорю. Первые пара тысяч кадров тоже вызывала вопросы и недоумения, только я "вопить" на форуме не стал, а взял инструкцию и поэкспериментировал с настройками. Ещё раз повторюсь, Д200 позволяет получить тот результат, который нужен, все разговоры о нестабильности и непредсказуемости работы камеры или невежество или провокация.awo писал(а): Да, нет в мире совершенства!
Мне показалось, что "воплей о неправильной цветопередаче" пракически не было. Были претензии по стабильности и предсказуемости аботы АвтоББ, а это несколько иное.
И, ИМХО, конечно, но Ваша терминология оставляет желать лучшего: "вопли, неосведомленные шпионы от конкурентов, невежество"!Может, полегче?
Евгений писал(а): Д200 врёт цвета только в случае установок"АВТО" в оптимизации изображения и именно по причине влияния на автоматику фоновых оттенков (стены, потолок, мебель и т.д.)
При правильных настройках, автоББ работает практически идеально даже в сложных условиях освещения. У меня во всяком случае.
Следите за базаром, коллега. Очень редко ввязываюсь в разные склоки и разборки, но ваш пафос и амбиции порядком надоели. Я раньше чем вы купил камеру и отснял раза в два больше, минимум. Если вы мои посты приняли за вопли, то извините, я ошибся порталом. Всего наилучшего.", только я "вопить" на форуме не стал,.
"На воре шапка горит."Следите за базаром, коллега. Очень редко ввязываюсь в разные склоки и разборки, но ваш пафос и амбиции порядком надоели. Я раньше чем вы купил камеру и отснял раза в два больше, минимум. Если вы мои посты приняли за вопли, то извините, я ошибся порталом. Всего наилучшего.
Это Вы про кого?"Претензии" основаны на мизерном опыте ...
Просто нечего сказать, завидная плодотворность!Я работаю камерой с марта этого года 23000 кадров отбил, ...
???????
Просто нечего сказать, завидная плодотворность!
А может наоборот, надо давать отпор анонимам, с Вами Александр общаться приятно, Поздравляю Вас кстати, даже фото есть, разговариваешь с человеком. А что такое DELTA, даже пол неизвестен. К тому же у меня есть основание полагать, что выводы сделаны при поверхностном знакомстве с камерой, я прошел через это.
А может наоборот, надо давать отпор анонимам, с Вами Александр общаться приятно, Поздравляю Вас кстати, даже фото есть, разговариваешь с человеком. А что такое DELTA, даже пол неизвестен. К тому же у меня есть основание полагать, что выводы сделаны при поверхностном знакомстве с камерой, я прошел через это.
У каждого правильные свои, в зависимости от восприятия, главное задать камере жесткие параметры, никаких "авто", я уже писал об этом.
"Претензии" основаны на мизерном опыте пользования камерой, поэтому иначе как "вопли" назвать нельзя.
Mike_s писал(а): что такое в вашем понимании "автоББ" ? WB в положении Auto? Или что-то иное?
По мне так - WB в положении Auto врет довольно часто. А если "выбирать под условия съемки" (ну там... облачно, солнечно, вспышка и т.п.) - то уже никаким образом не "авто".
Впрочем, мне проще потом в конверторе по серой точке выбрать, какую цветовую температуру поставить. Но просто интересно - обо что все-таки копья-то ломаются?
Ну вот, я был прав! Никакого опыта.да, я еще и 1000 кадров не сделал. да, возникли вопросы. решил вот поделиться сомнениями в профильном форуме. если Вам нечего сказать по существу работы ББ - пройдите мимо молча, плиз... не мешайте разговору интеллигентных людей...
!
! Почитатть Ваши взаимокомплименты конечно интересно, 
но не в этой ветке...
Если хотите, что бы вам помогли с настройками, покажите несколько файлов с EXIF, снятых в одних условиях, где камера ошиблась с неизменными настройками.
я думаю, их просто нет и вам стыдно в этом признаться если вам нечего сообщить по существу - не пишите ничего. про съемку в Рав ВСЕ присутствующие все знают.Снимайте в RAW и будет вам
Рекомендую...если вам нечего сообщить по существу - не пишите ничего.
В этом случае, ваши "претензии" будут сняты.
Изображения удалены - это не ФотоСайт. Hugajda
а если попробовать сохранить файлы у себя на компе и открыть с помощью ACDSee? вся информация есть в файлах. если вы не умеете ее искать - извините
Евгений писал(а): Если вы пользуетесь ACDSee, это не значит, что и все должны ей пользоваться.
Есть такая программа Nikon Veiw(бесплатная), создана специально для просмотра фотографий сделаных камерами Никон. Вот она не показывает. ФШ тоже не показывает.
Другие программы меня не интересуют.
И давайте не будем отвлекаться, вопрос о моих способностях кажется не поднимался.
Евгений писал(а): Коллеги, какой смысл в сторонних программах просмотра EXIF-ов, если родная программа не видит информацию записаную камерой значит файл изменён.
Я не понимаю стремление коллег прочитать любыми способами информацию из этих файлов, они не являются оригиналами и не могут служить иллюстрацией к высказываниям автора.
а какие собственно основания не считать эти файлы оригиналами?
Открытие и последующее сохранение сторонним софтом могло изменить цветовой баланс, это не факт, но доказательством ошибок камеры служить не может, ибо ответственность за цветопередачу несет уже производитель программы.
кстати о источниках света тоже умолчалось?
Евгений писал(а): Коллеги, какой смысл в сторонних программах просмотра EXIF-ов, если родная программа не видит информацию записаную камерой значит файл изменён.
Я не понимаю стремление коллег прочитать любыми способами информацию из этих файлов, они не являются оригиналами и не могут служить иллюстрацией к высказываниям автора.
Евгений, спокойствие, только спокойствие !!! Не всё можно запомнить из инструкции. Я, например, тоже не помню этих цифр.Евгений писал(а): Всем понтующимся и считающим себя сильно умными.
Нужно внимательно читать инструкции, особенно к сложной технике. Правда это может спасти только в случае, если у вас уже есть некоторое количество знаний.
Авто ББ отрабатывает диапазон цветовых температур 3500-8000К, требовать от камеры правильной настройки, при освещении лампами накаливания, идиотизм.
Так что,господа спорщики, засуньте свои амбиции сами знаете куда и изучайте инструкцию к камере, и азы цветной фотографии.
Евгений, спокойствие, только спокойствие !!! Не всё можно запомнить из инструкции. Я, например, тоже не помню этих цифр.
2Mike_s - два приведенные Вами снимка НЕ МОГУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ СЪЕМКИ.
Потому как на первом снимке желтое поле занимает примерно половину площади кадра. Во втором - существенно меньше (там приличный кусок занимает темно-синий фон). Усредненный цвет у снимков сильно разный. В этой ситуации ошибется АББ ЛЮБОЙ КАМЕРЫ.
Кстати, а Вы не пробовали в режиме АББ для таких сюжетов установить оптимизацию "Портрет" ? Часто в таких ситуациях это здорово упрощает жизнь.
Ну вот - уже какой-то шаг вперед. Т.е. - фиксация того факта, что АвтоББ может ошибаться. В любой камере. И тем самым утверждение "АвтоББ" у Никона не ошибается - уже неверно
в кадре с одним человеком оранжевый цвет фона занимает около 50% кадра только по вертикали. по горизонтали оранжевый цвет фона занимает не более 40% кадра - остальное скрыто телом человека. в итоге оранжевый цвет занимает около 30% кадра по площади. автомат выставил в этом кадре ББ на 3200 К и это значение вполне корректно.два приведенные Вами снимка НЕ МОГУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ СЪЕМКИ. Потому как на первом снимке желтое поле занимает примерно половину площади кадра. Во втором - существенно меньше (там приличный кусок занимает темно-синий фон). Усредненный цвет у снимков сильно разный. В этой ситуации ошибется АББ ЛЮБОЙ КАМЕРЫ. В таких ситуациях лучше использовать предустановку по цветовой температуре.
что такое оптимизация "Портрет"?Кстати, а Вы не пробовали в режиме АББ для таких сюжетов установить оптимизацию "Портрет" ? Часто в таких ситуациях это здорово упрощает жизнь.
Mike_s писал(а): Это я как раз понял (более того, в моем случае прописано - что он работает от 4500)
Однако, чтобы конференц-залы освещали обычными лампами накаливания - я давно не встречал. Либо галогеновые, либо флюоресцентные. Что у тех, что у других - цветовая температура выше "нижнего предела" в 3500.
Да нет надобности фотографу знать алгоритм, достаточно документированных возможностей(инструкции). А там написано, с лампами накаливания АвтоББ не работает, нужно восполь зоваться предустановкой, выбрать ЦТ в кельвинах или выбрать параметр "лампа накаливания". И всё, никаких ошибок, и обсуждать нечего.Вот можете рассказать - как там на самом деле алгоритм "автоББ" устроен?
Да нет надобности фотографу знать алгоритм, достаточно документированных возможностей(инструкции).
Будут файлы с ошибкой ББ пообсуждаем, с теми файлами что представили разобрались.
Mike_s писал(а): c Ды200 не обещаю, а вот с Ды100 - пожалуй наберу. Если договоримся о том, что считать "ошибкой".
кстати, интереасно было бы все-таки определиться в терминах - что ошибка, что нет - понять, как должна выглядеть корректная методика оценки "правильности автоББ". Если уж серьезно к делу подходить.
Евгений... как Вы меня утомили своей пустой болтовней... предлагаю обмен - я соглашаюсь, что я не белый и не пушистый... а Вам всенепременно и немедленнейшим образом следует пойти сюда: http://lleo.aha.ru/na/Модераторы! Закройте эту тему, она превращается в попытку любыми путями доказать, что врёт камера а фотограф белый и пушистый.
именно это я и показал своими фотографиями - свет не менялся (в помещении галогенки были), настройки на фотоаппарате не менялись, а ББ в серии разный!Думаю ошибкой следует считать нестабильный результат при неизменности освещения и настроек. Делаете серию кадров а они все разные по ББ.
Прошу прощения, я просто потерял из виду, что снимки пришли от vsheff, зато увидел Ваш пост с экзифами и подумал, что снимки Ваши.снимки вообще-то были приведены не мной.
Ну у АББ, как у любого автоматического устройства, есть свой "диапазон гибкости". Даже такой суперкомплекс фиксации изображения, как связка "человеческий глаз - человеческий мозг" будет ошибаться в условиях монохромного освещения...Как по мне, кстати, так "Авто ББ" как раз и нужен для сложных и меняющихся условий освещения. А если он "правильно отрабатывает" только в каких-то вполне лабораторных условиях, так это получается что-то сродни "сюжетным программам" и "зеленой зоне"...
Да, именно так и происходит - камера усредняет по фирменному алгоритму данные с RGB-датчиков ББ. По результатам этого усреднения и вычисляется цветовая температура. Потом следуют еще дополнительные вычисления, по которым определяется цветовой оттенок (Tint).Mike_s писал(а): Откуда еще один вопрос сразу возникает - как связана "Оптимизация" с вычислением цветовой температуры при установке "автоББ" ? И связана ли?
Это как-то известно или просто выясняется методом тыка и шаманских плясок?
Сам, к сожалению, проверить не могу. По понятным причинам. Была бы Д200 - проверил бы.
Ошибка АББ состоит в том, что он не дает предупреждения, что условия освещенности выходят за пределы его возможности.Вы так и не поняли, в приведенных кадрах нет ошибки АвтоББ, по причине того, что в том диапазоне цветовых температур, в которых они сделаны...
Конечно влияет. У Вас на втором кадре очень большую площадь занимает темно-синяя драпировка на заднем плане. Преобладание синего цвета повышает оценку цветовой температуры независимо отцветовой температуры приборов освещения.вывод 2: гипотеза, что именно оранжевый фон привел к ошибке автоББ - не верна. хотя и у меня складывается впечатление, что цвет кадра в целом как-то влияет на установку автоматом значения ББ
В д200 есть возможность подстройки параметров внутрикамерной конвертации РАВ-ДЖИПЕГ (это там, где по умолчанию стоИт normal). Так там можно установить значение Portrait, что приводит к включению распознавания телесных цветов и более корректной регулировке ББ, чтобы телесные цвета выглядели более естественно. Я частенько этим режимом пользуюсь.что такое оптимизация "Портрет"?
Меня - тоже.меня радует, что диалог о работе ББ на цифрозеркалках наконец переходит в конструктивную плоскость
Думаю, что после того, как дискуссия перешла в конструктивное русло, такого рода просьбы должны исходить от автора ветки...
Ну-у-у-у, уважаемый vsheff. Уж от Вас-то я такого никак не ожидал... Огорчили...Евгений... как Вы меня утомили своей пустой болтовней... предлагаю обмен - я соглашаюсь, что я не белый и не пушистый... а Вам всенепременно и немедленнейшим образом следует пойти сюда: ...
предлагаю обмен - я соглашаюсь, что я не белый и не пушистый...
vsheff писал(а): именно это я и показал своими фотографиями - свет не менялся (в помещении галогенки были), настройки на фотоаппарате не менялись, а ББ в серии разный!
нет, все, надо отписываться от этой темы нафиг... уважаемый Mike_s, давайте создадим новую ветку на эту тему и обсудим все спокойно в более узком кругу...
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость
