Помогите с выбором портретника

[clinics]

Все бы хорошо, но 85ка не подходит для съемки лицевых портретов. А к остальным фокусным вы все таки присмотритесь.

Объясните, пожалуйста, если 105мм подойдёт для лицевого портрета, то разве с 85мм объективом нельзя подойти поближе, чтобы взять лицо крупным планом?

[Ardein]

Посмотрел я портреты с 105 и с 135. Моё мнение такое, если оно вообще кого-то интересует: 85/1.4-это как идеально настроеная скрипка Страдивари, где инстррумент идеальный, а остальное зависит уже от самого скрипача. 135 даёт шикарные портреты, но не идеальные.Нет в нём такого художественного, мягкого и выразительного рисунка, как у 85/1.4.

Вы, видимо, не там смотрели. Мало народа умеет использовать весь потенциал DC объективов, в том числе большинство тех, у кого, эти объективы есть.



вы не представляете, на сколько неузнаваемо меняется бокке при различных выбранных значениях DC на одном и том же объективе... смотря что именно вам нужно подкорректировать

примеры навскидку не приведу - на форуме не так давно приводили ссылку на семплы одной и той же сцены снятой при различных параметрах DC



только увидев эти семплы понял, почему эти два объектива (105/2.0D DC и 135/2.0D DC) считают непревзойденными портретниками



YUOMINAE,



Спасибо Вам за ваш пост. захотелось пойти к Вам в ученики очень понравились кадры и композицией и исполнением в целом.

[YUOMINAE]

clinics



Все дело в искажениях 85ки:







На первом снимке это хорошо видно.



Elfix



Спасибо конечно, но мне самому еще учиться и учиться.

[clinics]

примеры навскидку не приведу - на форуме не так давно приводили ссылку на семплы одной и той же сцены снятой при различных параметрах DC



только увидев эти семплы понял, почему эти два объектива (105/2.0D DC и 135/2.0D DC) считают непревзойденными портретниками

Вы не помните, случйно где эта ссылка приведена? Хотелось бы поучиться.

[clinics]

clinics



Все дело в искажениях 85ки:

Спасибо за объяснение.

[Ardein]

Вы не помните, случйно где эта ссылка приведена? Хотелось бы поучиться.

нужную ссылку навскидку найти не удалось после переезда поиск по форуму не работает (ну или я не знаю, как им пользоваться правильно).



единственное, что удалось найти:

http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=111

и

http://www.foto-video.ru/news_detail.ph ... 5&ID=30074

но это несколько не то, что я хотел показать.



а вот эта ссылка интереснее, но тоже не та, которую искал

http://www.stacken.kth.se/~maxz/defocuscontrol/



Update: по третьей ссылке для сравнения приводятся кадры снятые с надетым софт-фильтром Hoya Softener B и по фоткам видно, что чем более сильно закрыта диафрагма, тем визуально эффект сильнее... =/

кто-нибудь может это объяснить?



это к тому, что цейсовский софтар работает иначе... и наиболее заметный эффект дает на открытых диафрагмах и эффект слабеет при закрытии диафрагмы. (фильтр покрыт микролинзами)

[alex46]

нужную ссылку навскидку найти не удалось после переезда поиск по форуму не работает (ну или я не знаю, как им пользоваться правильно).



единственное, что удалось найти:

http://club.foto.ru/info/articles/article.php?id=111

и

http://www.foto-video.ru/news_detail.ph ... 5&ID=30074

но это несколько не то, что я хотел показать.



а вот эта ссылка интереснее, но тоже не та, которую искал

http://www.stacken.kth.se/~maxz/defocuscontrol/

Я догадываюсь, что Вы имеете в виду. У меня эта ссылка в Избранном домашнего компа - после футбола скину сюда!)))

[Gun]

Я как раз смотрел 105/2.8 и 105/2, а 105/.8 пропустил. Это действительно изумительный объектив и главное портретник. Спасибо Вам за открытие для меня. Я только нигде не нахожу его цену в продаже, он что, снят с производства?

Это неавтофокусный объектив, снятый с пр-ва в 2005 году. Доступен (надо ловить, например здесь) в виде б/у за, допустим 20т.р. плюс/минус. Вместе со снятым тогда же 135/2 представляет собой дешевую возможность иметь хороший родной портретный фикс.

[alex46]

Я догадываюсь, что Вы имеете в виду. У меня эта ссылка в Избранном домашнего компа - после футбола скину сюда!)))

Обещанная ссылка по 135 DC:

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... est-report

[vaspri]

интересно... и на сколько вам будет комфортно целый день (да хотя бы пару часов) снимать комплектом D300 + MB-D10 + AF-S 80-200/2.8D ?... это в сумме больше 3 кило...



и это телевик без стабилизатора, а руки все-таки устают и линза рано или поздно начнет слегка покачиваться в руках...



уж на сколько мне нравится этот объектив как портретник, но назвать длительную съемку на него "комфортной" пожалуй не рискну.

Полностью согласен.Не совсем удобно.Я зарабатываю фотографией,снимаю в основном школьные альбомы,вот и давиче снимал класс,первых человек пять отснял трамбоном,потом понял-замучаюсь,взял об. полегче.Как для меня то полегче зуммировать ногами чем каждый раз вскидовать ети 3кг.

А если розсудить по правильному то все-таки 85ка...

[ХоСе]

...Я зарабатываю фотографией,снимаю в основном школьные альбомы,вот и давиче снимал класс,первых человек пять отснял трамбоном,потом понял-замучаюсь,взял об. полегче.Как для меня то полегче зуммировать ногами чем каждый раз вскидовать ети 3кг.

Зачем школьному бытовику "тромбон" 80-200? Для чего Вы его используете, кроме "виньеток"?

А если розсудить по правильному то все-таки 85ка...

Правильное для Вас заключение! Только почему-то запоздалое

[Ardein]

Полностью согласен.Не совсем удобно.Я зарабатываю фотографией,снимаю в основном школьные альбомы,вот и давиче снимал класс,первых человек пять отснял трамбоном,потом понял-замучаюсь,взял об. полегче.Как для меня то полегче зуммировать ногами чем каждый раз вскидовать ети 3кг.

А если розсудить по правильному то все-таки 85ка...

действительно... зачем вам в помещении при постановочной фотографии тромбон? там скорее правильный свет и работа с человеком больший вклад даст чем рисунок тромбона...

Обещанная ссылка по 135 DC:

http://www.photozone.de/nikon--nikkor-a ... est-report

не та

[Saska]

Полностью согласен.Не совсем удобно.Я зарабатываю фотографией,снимаю в основном школьные альбомы,вот и давиче снимал класс,первых человек пять отснял трамбоном,потом понял-замучаюсь,взял об. полегче.Как для меня то полегче зуммировать ногами чем каждый раз вскидовать ети 3кг.

А если розсудить по правильному то все-таки 85ка...

Сильно преувеличено про "тяжесть" и появление "усталости" от нескольких минут работы.... мож я очень сильный (ака Халк), но три-четыре часа мне абсолютно по барабану каким объективом работать Nikkor 80-200 или Sigma 24-70, с большим удовольствием и незначительно большим "износом" делаю это 80-200, могу и больше без вреда для здоровья и не приятных воспоминаний, но в жизни такой ситуации не представляю, только в теории...

не принимая в счет художественных отличий, использование 85-ки даст преимущество в выдержке, это да, остальные физические параметры: длина, вес, цвет.... надуманное ИМХО

[YUOMINAE]

135ка в ЧБ:

[YUOMINAE]

И тоже самое в цвете:







К сожалению не так много могу выложить в интернете.

[alex46]

Это неавтофокусный объектив, снятый с пр-ва в 2005 году. Доступен (надо ловить, например здесь) в виде б/у за, допустим 20т.р. плюс/минус. Вместе со снятым тогда же 135/2 представляет собой дешевую возможность иметь хороший родной портретный фикс.

Почему Вы считаете, что 135/2 DC снят с производства? Вот он выставлен на продажу в интернет-магазине официального представительства Никон в России:

http://nikonmarket.ru/index.php?mn=2&bl ... =dtl&id=27

[YUOMINAE]

alex46



Он имел ввиду обычную мануальную 135ку AIS.

[Ardein]

И тоже самое в цвете:



К сожалению не так много могу выложить в интернете.

могли бы сказать, какую-нибудь пост.обработку делали? кроме перевода в ч/б.



и с каким значением DC сделаны эти два снимка?

http://s03.radikal.ru/i176/1007/23/1a3a0c3b7952.jpg

http://i031.radikal.ru/1007/01/8c2d54cd0cff.jpg



и вдогонку, в ч/б переводили применяя какой-то фильтр/плугин или ручной настройкой?

[YUOMINAE]

Elfix



Добавлено виньетирование, перевод в ЧБ в Nik Software с минимальной коррекцией и чуть чуть Imagenomic Portraiture.



Снимки сделаны без DC.

[clinics]

Очень интересный сайт с очень толковыми людьми! Всё перевариваю Вашу информацию. Тащусь от Nikon AF DC-Nikkor 135mm f/2D. Просмотрел кучу портретов сделанных им. Функция DC просто очень важное подспорье для фотохудожника.Тот, кто чувствует что он снимает и думает как он должен это снимать, может делать действительно необыкновенные портреты! Большое уважение от меня всем форумчанам. Высокий класс!

[dynamos]

Все бы хорошо, но 85ка не подходит для съемки лицевых портретов.

Это для ФФ или на кропнутых камерах?

[dynamos]

Вот и у меня так же как и у уважаемого clinics такая же дилемма но она усугубляется еще и тем что камера без отвертки поэтому и выбор ограничивается наличием мотора! Т.к многие родные стекла с мотором совсем не дешевые то я обратил внимание на зум Sigma 70-200 f/2.8 DG HSM либо такой же но со стабом! Родной Никоновский на 600-700$ дороже. Плюс вышел Sigma 85 f/1.4 HSM с мотором и он тоже на примете но после прочитанного здесь что-то я как-то в замешательстве насчет этой линзы! Есть еще 2 родных фикса Nikkor 105 f/2.8 AF-S и 60 f/2.8 AF-S. Помогите из всего этого набора выбрать репортажно-портретное стекло которым также можно снимать на банкетах на концертах и в клубах!



clinics вопрос лично к Вам, где на обетованной Вы покупаете оптику, ведь она по сравнению с Россией на 200-400$ дороже а по сравнению со Штатами порой в 2-3 раза?

[Ardein]

фокусное растояние от кроп.фактора не зависит - только угол зрения.



уж больно широкий круг задач. Концерт - теле 200мм+ к тому же светосильный, банкеты - тут разные варианты, но скорее всего в диапазоне 24-100мм, клубы - аналогично.



это все мое скромное, и вариантов на самом деле множество.

кое-что могу сказать точно - с 100мм+ линзами в помещениях тесно и кроме как на крупноплановые портреты (и не только) они вряд ли вам пригодятся.

в клубах и ростовой портрет иногда нужен - то тут и 50мм может оказаться много... скорее 24мм... но это от наличия вокруг вас свободного места зависит...

с банкетами - тут длиннофокусные линзы пригодятся когда у вас не будет возможности свободно перемещаться по всему помещению.



P.S. почему светосильные? - в первую очередь надо помнить, что фокусировка происходит на полностью открытой диафрагме, да и скорость работы АФ (если это не отвертка) тем выше, чем выше класс объектива.



P.P.S. надо учитывать и то, что даже полтинник на полностью открытой до 1.4-1.8 значений диафрагмы вряд ли сможет размыть ЗП в не самом большом помещении до такой степени, чтобы он не отвлекал внимание на кадре. для этого скорее всего подойдет что-то в районе 85-100мм+ .



P.P.P.S. без вспышки в большинстве но (не всех естественно) ситуаций вам все равно не обойтись. Свет в помещении, как правило, редко радует мощностью.

[dynamos]

фокусное растояние от кроп.фактора не зависит - только угол зрения.

Я имею виду ЭФР а оно на кропе изменяется! И если я правильно понимаю то тот же 70-200 станет на кропе 105-300!

[Senna]

Много раз на форуме уже перетирали. Меняется на кропе не фокусное расстояние, а угол зрения объектива!

[dynamos]

кое-что могу сказать точно - с 100мм+ линзами в помещениях тесно и кроме как на крупноплановые портреты (и не только) они вряд ли вам пригодятся.в клубах и ростовой портрет иногда нужен - то тут и 50мм может оказаться много... скорее 24мм... но это от наличия вокруг вас свободного места зависит... с банкетами - тут длиннофокусные линзы пригодятся когда у вас не будет возможности свободно перемещаться по всему помещению.P.S. почему светосильные? - в первую очередь надо помнить, что фокусировка происходит на полностью открытой диафрагме, да и скорость работы АФ (если это не отвертка) тем выше, чем выше класс объектива. P.P.S. надо учитывать и то, что даже полтинник на полностью открытой до 1.4-1.8 значений диафрагмы вряд ли сможет размыть ЗП в не самом большом помещении до такой степени, чтобы он не отвлекал внимание на кадре. для этого скорее всего подойдет что-то в районе 85-100мм+ . P.P.P.S. без вспышки в большинстве но (не всех естественно) ситуаций вам все равно не обойтись. Свет в помещении, как правило, редко радует мощностью.

Для ростовых и поясничных портретов мне вполне хватает моего 18-105 т.к еще на ФР 50-60 светосила 4 а вот дальше уже темно и в помещении особо не поснимаешь без пыхи да и бокэ на длинном конце при 5.6 увы....

Насчет помещения то тут залы размером с половины футбольного поля поэтому проблемы с передвижением не существует да и свет не всегда концертно-дискотечный!

Что касается вспышки то и она в планах на покупку но все зависит от того какие стекла я возьму т.к денежный лимит на покупку увы тоже существует!

[dynamos]

Много раз на форуме уже перетирали. Меняется на кропе не фокусное расстояние, а угол зрения объектива!

С учетом кропа он увеличивается или уменьшается? Если не сложно не могли бы дать сылочку для почитать ламеру!

[ХоСе]

...Меняется на кропе не фокусное расстояние, а угол зрения объектива!

А никто не сравнивал, на какие углы обзора у аналоговой оптики похожи вот эти эквивалентные углы на кропнутой матрице?

[ХоСе]

С учетом кропа он увеличивается или уменьшается?

Угол на кропе уменьшается. Начните изучать вопрос с прочтения соответствующего раздела в мануале Вашей кропнутой зеркалки.

[Ardein]

А никто не сравнивал, на какие углы обзора у аналоговой оптики похожи вот эти эквивалентные углы на кропнутой матрице?

нашел в инструкции к своему AF-S 18-200 VRII описание углов.

цитирую:

При использовании с фотокамерами формата Nikon DX угол изображения объектива эквивалентен фокусному расстоянию приблизительно 1,5х в формате 35мм.

а вот по поводу эквивалентных углов - то тут от конкретного объектива зависит сравнивали как-то углы обзора на соответствующих фокусных у зумов и фиксов. Вроде и фиксы разные между собой сравнивали - так оказалось, что углы зрения близкие, но далеко не точно совпадающие.

[dynamos]

С углами я вроде разобрался а вот насчет обьектива никак не могу! Судя по вашим постам есть смысл для начала взять 70-200 2.8 и вспышку, поснимать а потом посмотреть какую более светосильную фиксу взять?

[Ardein]

почему нет, но к нему все равно надо взять что-то более широкофокусное... ибо по углам зрения на кропе 70-200 уж больно узковат.

[dynamos]

Я уже писал что есть китовый 18-105 и на широком угле до ФР 50-60 он меня вполне устраивает!

[clinics]

clinics вопрос лично к Вам, где на обетованной Вы покупаете оптику, ведь она по сравнению с Россией на 200-400$ дороже а по сравнению со Штатами порой в 2-3 раза?

http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=h- ... 220=800255 Вот на этом Израильском сайте можно выбрать цену и магазин и не только на оптику. Я дал ссылку на 85/1.4. Разброс цен большой. Выбирайте.

[clinics]

http://www.zap.co.il/models.aspx?sog=h- ... 220=800255 Вот на этом Израильском сайте можно выбрать цену и магазин и не только на оптику. Я дал ссылку на 85/1.4. Разброс цен большой. Выбирайте.

За 1400 долларов можно купить Nikon AF Nikkor 85mm f/1.4D IF

[dynamos]

Ну zap это дело известное только вот цены там по сравнению с Россией и Штатами прилично выше! Тот же 85 1/4 в Москве стоит 1100 а в Штатах в интернет магазинах можно и за 1000 с пересылкой найти! 400$ это не мало и за эти деньги я новую пыху могу взять!

[clinics]

Ну zap это дело известное только вот цены там по сравнению с Россией и Штатами прилично выше! Тот же 85 1/4 в Москве стоит 1100 а в Штатах в интернет магазинах можно и за 1000 с пересылкой найти! 400$ это не мало и за эти деньги я новую пыху могу взять!

Согласен. Но тут я на месте протестирую 2-3 объектива и выберу лучший и буду уверен в этом, а по инету можно сильно проколоться + не ехать же в Москву специально за объективом, а заграницу я сейчас не выезжаю. ???? Выхода нет. Боязно полагаться на инет, да и налоги тут на границе сдерут непосильные. Я как то ласты себе покупал по инету за 500 дол., думал съэкономлю долларов 100, а тут такие налоги накрутили, что они мне застоили ещё больше, чем если бы я их покупал тут. Потом, я после ночной подводной охоты в Кейсарии шёл к машине, а там античные раскопки , и я влетел в какую-то яму и одна лопасть этих ласт треснула, а у этих ласт "ни папы ни мамы нету", т.к.куплены они заграницей. Вот и думай стоит ли покупать на месте переплачивая или нет. Если сам выбираеш, то одно, а если вот так пересылкой, то иди знай.

[гелО]

нашел в инструкции к своему AF-S 18-200 VRII описание углов.

цитирую:

а вот по поводу эквивалентных углов - то тут от конкретного объектива зависит сравнивали как-то углы обзора на соответствующих фокусных у зумов и фиксов. Вроде и фиксы разные между собой сравнивали - так оказалось, что углы зрения близкие, но далеко не точно совпадающие.

Вот и я сегодня смотрю - у 85мм 18°50' с матрицами APS-C (формат Nikon DX).

Удивило меня, что на длинном конце 18-105 угол меньше!!! а именно - 15°20’ .

Хотя если пересчитывать кроп, как принято в инструкциях, т.е. на 1,5, то угол у 85мм на кропе должен быть никак не меньше, чем у 18-105 на длинном конце!!! Или я что-то не так понимаю?

[serg dp]

Или я что-то не так понимаю?

Скорее всего...

На одной и той же матрице более "короткий" объектив имеет больший угол зрения, что ж тут удивительного?

[Ardein]

Вот и я сегодня смотрю - у 85мм 18°50' с матрицами APS-C (формат Nikon DX).

Удивило меня, что на длинном конце 18-105 угол меньше!!! а именно - 15°20’ .

Хотя если пересчитывать кроп, как принято в инструкциях, т.е. на 1,5, то угол у 85мм на кропе должен быть никак не меньше, чем у 18-105 на длинном конце!!! Или я что-то не так понимаю?

приблизительно у фикса 85мм и 85мм на зуме 18-105 на кроме будет один и тот же угол зрения.

[ХоСе]

...Или я что-то не так понимаю?

Чтобы у Вас все "сошлось", выставите свой зум 18-105 в положение 85 мм. Ну и сравните углы с Вашим фиксом 85 мм.

[Ardein]

Я уже писал что есть китовый 18-105 и на широком угле до ФР 50-60 он меня вполне устраивает!

забыл упомянуть, что кит скорее всего фокусируется с "черепашьей" скоростью по сравнению с любым светосильным (и не только) фиксом, хоть отверточным, хоть моторным.

[гелО]

Чтобы у Вас все "сошлось", выставите свой зум 18-105 в положение 85 мм. Ну и сравните углы с Вашим фиксом 85 мм.

Постойте, 85мм для ФФ, а 18-105 DX! Как же у них могут совпадать углы на одинаковом ФР???

ФР (или ЭФР) у 85мм на кропе будет: 127,5 или около того! Т.е. длиннее чем 105мм! Почему же угол тогда у 85мм шире?

Что-то я запутался...

[гелО]

Скорее всего...

На одной и той же матрице более "короткий" объектив имеет больший угол зрения, что ж тут удивительного?

Естесственно, только один APS, а другой APS-C.

[Senna]

Естесственно, только один APS, а другой APS-C.

Как говорится - опять двадцать пять! Только недавно эту тему про углы зрения на кропе и ФФ обсуждали и думали что всем всё уже ясно. А поди ж ты

В общем фокусное расстояние объектива величина постоянная и не зависит от того, на носитель какого формата проецируется изображение. 85 мм везде будет 85 мм, на кропе, ФФ или СФ. Единственно - на всех форматах угол зрения объектива будет разный и на среднем формате это будет нормальный объектив, на узком полном кадре - умереннный теле, а на кропе - вполне себе средний телевик. Единственное, что может помешать установить объектив для кропа на полный кадр - это то, что объектив для кропа предназначен для покрытия носителя меньшего размера и поэтому на полном кадре или плёнке даст виньетирование по краям кадра. А вот со среднего формата через переходник или полноадровый узкоформатный объектив на кроп можно поставить без проблем. Виньетирования не будет, потому что будет использоваться только малая часть площади, которую реально может такой объектив покрыть. Но фокусное расстояние при этом НЕ МЕНЯЕТСЯ! Меняется только угол зрения объектива. А фокусное остаётся тем же самым, которое написано на объективе. В этом легко убедиться самому, взяв полнокадровый фикс и кропнутый зум с пределом фокусных, в который это фикс укладывается. Ставите на зуме то же фокусное, что и на фиксе, ставите объектив на камеру, камеру на штатив и смотрите в видоискатель. Потом не снимая камеры со штатива меняете объективы и снова смотрите в видоискатель. Если всё сделали правильно - границы кадра почти не изменятся.

[гелО]

Но фокусное расстояние при этом НЕ МЕНЯЕТСЯ! Меняется только угол зрения объектива. А фокусное остаётся тем же самым, которое написано на объективе.

Так про углы я ж и говорил!

Потом не снимая камеры со штатива меняете объективы и снова смотрите в видоискатель. Если всё сделали правильно - границы кадра почти не изменятся.

Если углы изменяются, почему же границы остаются одинаковыми?

[ХоСе]

Постойте, 85мм для ФФ, а 18-105 DX!

И что? Главное, при эксперименте с двумя этими объективами использовать один тип камеры.

Что-то я запутался...

Да не берите в голову! Такие сложности... Лучше продолжайте фотографировать, совершенствоваться творчески

[ХоСе]

Если углы изменяются, почему же границы остаются одинаковыми?

Углы будут меняться на камерах с разной площадью кадра!

[Ardein]

Постойте, 85мм для ФФ, а 18-105 DX! Как же у них могут совпадать углы на одинаковом ФР???

ФР (или ЭФР) у 85мм на кропе будет: 127,5 или около того! Т.е. длиннее чем 105мм! Почему же угол тогда у 85мм шире?

Что-то я запутался...

обычно на любом объективе (на никоновских уж точно) пишут фокусное расстояние объектива без учета кроп.фактора. отсюда мораль, выкиньте из головы "ЭФР", этот термин больше путаницы вносит чем ясности.

18-105 мм - это фокусные, и пофиг на то, что объектив кропнутый вот углы зрения у него на кроп.камере будут как у объектива 27-157.5 мм нацепленном на ФФ.

соответственно, если объектив 85 мм нацепить на кроп.камеру - то получим углы зрения как у объектива 127.5 мм на ФФ тушке.

[вантох]

Так про углы я ж и говорил!

Если углы изменяются, почему же границы остаются одинаковыми?

Углы зрения самого объектива не меняются. Они заданы значением его фокусного расстояния, указаным на корпусе. Просто матрица APS-C своим меньшим размером захватывает только часть изображения, формируемого полнокадровым объективом. Такое небольшое изображение создает впечатление использования более длиннофокусного объектива, хотя фокусное расстояние не изменилось.



Если вы используете полнокадровый объектив на фотоаппарате с матрицей APS-C то часть создаваемого им изображения просто пролетает мимо матрицы. С другой стороны изображение снимается с центральной - наиболее качественной его части.



Для облегчения и удешевления объективов к APS-C - матричным - кропнутым фотоаппаратам были созданы DX стекла. Они при том же фокусном расстоянии формируют изображение меньшего размера, задействуя всю площадь своей оптической поверхности (меньшую чем у полнокадровых). Если поставить DX стекло на полнокадровую матрицу - оно создаст изображение только на ее части размером с матрицу APS-C. Того же эффекта можно добиться просто выкадровав кусок (размером с APS-C) кадра из изображения, созданного полнокадровым объективом на полнокадровой матрице.