Они не все бездельники и воры и не сильно отличаются от нас с вами. Можно начать все с нуля - но начинать придется с теми же людьми. Можно все закрыть и их разогнать - следующим в очереди на разгон может быть окажетесь Вы сами - китайцы все сделают дешевле, если не лучше. Это, если хотите и есть источник проблем - и у нас и Европе и в штатах. По сравнению с китайцами все сейчас неэффективны и в конечном итоге не нужны
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
- Jed
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Они не все бездельники и воры и не сильно отличаются от нас с вами. Можно начать все с нуля - но начинать придется с теми же людьми. Можно все закрыть и их разогнать - следующим в очереди на разгон может быть окажетесь Вы сами - китайцы все сделают дешевле, если не лучше. Это, если хотите и есть источник проблем - и у нас и Европе и в штатах. По сравнению с китайцами все сейчас неэффективны и в конечном итоге не нужны
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
тем не менее судите о ней, пользуясь материалами из педивикии. за рубежом, при капитализме - немного другие законы - если фирма гонит один брак - ее перестают покупать, и фирма банкротится. пример - как уже говорил выше - в потерях фиата при начале выпуска ТАЗа.
ЗЫ: кстати если у вас вообще нет автомобиля - откуда вы знаете про конкурентоспособность той-же приоры ? и то что якобы это мы ее не разглядели , а вы стало-быть разглядели ?
Via Est Vita
- FreeezzzZ
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
ZoomRu
Иначе разговор ни-о-чем про авто. Смысл то какой спорить?
Пардон муа, но я не спрашивал, есть ли у вас желание покупать автомобиль в принципе. Я спросил: если бы вы покупали автомобиль, то при равной цене, что бы выбрали, подержанную пару лет иномарку, вроде пресловутой тут тойоты или новенький ВАЗ?У меня всё много проще: у меня вообще нет автомобиля, отсутствует и желание его покупать.
Иначе разговор ни-о-чем про авто. Смысл то какой спорить?
Знаете, может быть ради коллекции покупают. может быть ради сувенирки, памяти... итд. итп и все такое... Не знаю. Вас я не видел, да и вообще никого еще с зенитом не видел. И снимков с зенита тоже не припоминаю. Хотя, если бы были понравившиеся снимки, то как и вы, как и многие тут, в первую очередь запомнил бы марку ФА, а не имя автора. Что, естественно, не правильно. Но... нет прецидента.У меня, кстати, «Зенит-122» есть. Простая, неубиваемая фотокамера.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
- Lesha
- Сообщения: 453
- Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 07:33
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Точно.
Давайте проведем голосовалку - кто на что снимает в ближайшие, к примеру, 10 лет. В основном. Не ... вот у меня есть ещё Зенит и Смена, а сейчас снимаю на Зенит и Смену.
Вот тогда и поймём - нужен ли нам Красногорский (и пр.) завод.
А то всё про машины и про машины, мы всё ж на фотофоруме.
Начну с себя.
с 2004 года и по сей день снимаю на цифру нероссийского производства:
Sony
Nikon
Давайте проведем голосовалку - кто на что снимает в ближайшие, к примеру, 10 лет. В основном. Не ... вот у меня есть ещё Зенит и Смена, а сейчас снимаю на Зенит и Смену.
Вот тогда и поймём - нужен ли нам Красногорский (и пр.) завод.
А то всё про машины и про машины, мы всё ж на фотофоруме.
Начну с себя.
с 2004 года и по сей день снимаю на цифру нероссийского производства:
Sony
Nikon
- ZoomRu
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Это запрещено? Неприлично?
Я ссылку приводил.
Кроме того, каким образом коррелируется владение и знание?
Перейдём на французский?
«А Вы давно перестали бить свою жену?»я не спрашивал, есть ли у вас желание покупать автомобиль в принципе. Я спросил: если бы вы покупали автомобиль, то при равной цене, что бы выбрали, подержанную пару лет иномарку, вроде пресловутой тут тойоты или новенький ВАЗ?
Безотносительно автомобилей, покупаю новый товар, а не б/у.
Может быть Вы просто невнимательный, нелюбопытный и т. д. и т. п. и всё такое… Не знаю. Слепой — в конце концов…
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
тем что пока сами не попробуете - так и будете упорно защищать тазики. в теории - оно все автомобиль, вам оно так и видится.
вы опять не поняли о чем я говорю (попробуйте читать 2-3 раза - может станет понятнее) - вы судите о тех вещах в которых ничего не понимаете. умеете только данные в интернете искать. а это далеко не всегда прокатывает.
ЗЫ: кстати вы упорно уворачиваетесь от вопроса: вы готовы платить за никон в 1.5 раза больше, если государство поддерживая отечественного производителя поднимет пошлины на фототехнику ? (и не надо говорить что сейчас они нулевые, повторяю еще раз, дабы исключить повторное непонимание: данный вопрос приведен как пример, без привязки к реальным статистическим данным)
Via Est Vita
- Nist
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Хорошо, что корейский автопром так не рассуждал ...цать лет назад.Steeldeluxe писал(а): Пт окт 22, 2010 03:44
Условно говоря, мы никогда не сможем сами сделать конкурентноспособный легковой автомобиль с двигателем внутреннего сгорания - потому что лучшие автомобили делали, делают и будут делать немцы, американцы, японцы и т.д. Кто не может этого понять, пардон, тот - осёл!
- ZoomRu
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Да я тут при чём? Миллионы лемминговавтолюбителей не могут ошибаться.
А! Ну да! Они же все изнасилованные, их же заставили купить… Я же забыл…
Вы уверены? Я могу ведь прикидываться, да просто провоцировать… А, с другой стороны, Вы не думаете, что сами: «ничего не понимаете» и Вам только кажется, что всё ясно и понятно?
Ну-ка ткните где такой вопрос задавался…
Готов, а что? У Вас, что, судя по интересу к теме экономности, нет денег? Зачем Вы тогда занимаетесь фотографией? Это дорогое увлечение. Нищие снимают на «мыльницы», да на «мобилки». Высококлассная фототехника не для них, увы, как это ни печально. Впрочем, мы об этом уже говорили, применительно к советскому фотопрому.
Именно! «Разруха не в клозетах, а в головах…»
- Mikka
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Господин Прохоров намеревается начать выпуск абсолютно новых автомобилей. Двигатель гибридный на газу. Опубликованы первые эскизы. Первоначально планируется выпуск "городского малоразмерника", хэтчбека и кроссовера на единой платформе. Предполагаемая цена 350-450 т.р. Надеюсь у г-на Прохорова все получиться.
Зенит 122 в руках крутил, больше в руки брать не хочется в отличии от старичков Зенита -В, Е, ТТЛ.
- Nist
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
А чего в автомобиле Прохорова будет российского? Газ?
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
[member="ZoomRu"], вот где это спрашивалось - если-же вы не поняли или ваньку валяли - пардон:
глупый ответ, неправда-ли ? или вы правда не поняли о чем была речь ? или опять скажете "где это спрашивалось" или что его не было ?
в остальном - если вы тут
ладно, сворачиваю дискуссию, личку судя по всему вы тоже в упор не читаете. так что не думаю что вы тролль, скореее упертый "иван саньшин" прошу прощения за аналогию.
ZoomRu писал(а):Насколько я знаю, пошлина на ввозимые цифровые фотоаппараты равна нулю. Так что Ваш пример — никуда не годный.MadFox писал(а):
но пошлины при этом с целью "покупай российское" повышаются. вы на никон снимаете ? готовы заплатить за него в 1.5 раза больше, потому-что не хотите купить зенит ? зенит не выпускает цифровых камер ? а пофиг, все равно покупай российское. или - зажрался.
глупый ответ, неправда-ли ? или вы правда не поняли о чем была речь ? или опять скажете "где это спрашивалось" или что его не было ?
в остальном - если вы тут
то вы - тролль, о чем я еще раньше догадывался. тогда общение с вами смысла не имеет.
ладно, сворачиваю дискуссию, личку судя по всему вы тоже в упор не читаете. так что не думаю что вы тролль, скореее упертый "иван саньшин" прошу прощения за аналогию.
Via Est Vita
- logrusdark
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:10
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Спор разгорелся не на шутку, похоже.
А ведь вопрос то весьма серьезный и гораздо более глубокий чем кажется на первый взгляд. Кто-то считает что у нас руки не так заточены и головы не работают, другие думают что правительство у нас корявое.
Выходит так что Путин с Медведевым либо тупоголовые совсем, либо отморозки какие-то, а вот поставь вместо них Федю и заживем. Пригласи к нам на производство трудолюбивых китайцев - и заработаем...
А мясо надо из Австралии привезти - там полезнее и чище... А свое с/х нам не нужно, у нас ведь кто не юрист, тот бухгалтер (а остальные просто пьянь, рвань и т.д.) - работать то некому.
Машины свои? ни-ни! ГАЗели на чермет, будем все на мерседесах кататься.
...а знает кто-нибудь В.Мединского? Есть у него книга хорошая "Мифы о России" (это так сказать из того что легко читается, весьма доходчиво и достать не трудно - бестселлер прям на сегодня). Так к чему это я? Ах, да - неужели вы считаете что продолжая считать себя убогими, мы сможем жить как люди, а не свиньи?
А ведь вопрос то весьма серьезный и гораздо более глубокий чем кажется на первый взгляд. Кто-то считает что у нас руки не так заточены и головы не работают, другие думают что правительство у нас корявое.
Выходит так что Путин с Медведевым либо тупоголовые совсем, либо отморозки какие-то, а вот поставь вместо них Федю и заживем. Пригласи к нам на производство трудолюбивых китайцев - и заработаем...
А мясо надо из Австралии привезти - там полезнее и чище... А свое с/х нам не нужно, у нас ведь кто не юрист, тот бухгалтер (а остальные просто пьянь, рвань и т.д.) - работать то некому.
Машины свои? ни-ни! ГАЗели на чермет, будем все на мерседесах кататься.
...а знает кто-нибудь В.Мединского? Есть у него книга хорошая "Мифы о России" (это так сказать из того что легко читается, весьма доходчиво и достать не трудно - бестселлер прям на сегодня). Так к чему это я? Ах, да - неужели вы считаете что продолжая считать себя убогими, мы сможем жить как люди, а не свиньи?
- ZoomRu
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Об этом автомобиле кратенько (в том числе и про уровень «локализации»):
http://www.rian.ru/infografika/20101014/285590171.html
http://www.rian.ru/economy/20101012/284859659.html
- FreeezzzZ
- Сообщения: 1270
- Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
ZoomRu
Читая ваше последнее сообщение мне, я поняли ваши цели настукивания клавишь тут, но меня опередил MadFox:
Читая ваше последнее сообщение мне, я поняли ваши цели настукивания клавишь тут, но меня опередил MadFox:
С чем я полностью согласен. Соответственно, гоаорить с вами далее просто не о чемвы - тролль, о чем я еще раньше догадывался. тогда общение с вами смысла не имеет.
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
- ZoomRu
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04
- Nist
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Про автомобиль Прохорова: пока только одни намерения и ничего больше.
- Mikka
- Сообщения: 2790
- Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Вы не правы. Сделано уже очень многое. И денег вложено в этот проект немало. Ваш пессимизм убивает - "из русского только газ..., одни только намерения ...." Сначала поверить надо, а потом и изменения придут. Это касается всего - веры в себя, в друзей, в страну.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
А что в Боингах американского?Более 2/3 не только изготовлено но и разработано не в США.Международная кооперации давным давно.
И кстати Барак Обама вложил в GM намного больше чем Путин в ВАЗ. Результат не лучше.
Мир изменился. Хотим мы того или нет.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
ээээ, а ответить ? (опять отвертелся, ну до чего скользкий человек)
Via Est Vita
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
- Nist
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Ну про Боинг мне не надо рассказывать, лучше вас знаю. Да, много субподрядчиков, да только большая часть на "мелочи" сидит, главные мозги и руки все же американские.
А что до машинки прохоровской... Ну пусть попробуют, может и выгорит что, все лучше чем на трубе сидеть.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Только без "наших мелочей" не летит БоингNist писал(а): Пт окт 22, 2010 17:18
Ну про Боинг мне не надо рассказывать, лучше вас знаю. Да, много субподрядчиков, да только большая часть на "мелочи" сидит, главные мозги и руки все же американские.
А что до машинки прохоровской... Ну пусть попробуют, может и выгорит что, все лучше чем на трубе сидеть.
- Nist
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Да знаете ли он и без колесика резинового не взлетит.
Ну чего мы им поставляем? Титан? Ну да, титан, в поковках. Вот если бы мы им готовые для сборки детали поставляли. Это уже было бы кое-что. А пока слабовато.
- ZoomRu
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04
- Loki_7
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 15:35
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Спор идет ни о чем.
Автомобили. Выйдите на улицу и посмотрите сколько ездит новых например Лада Калина и например Тойота. Просто тупо посмотреть на автостоянки. засилье иномарок. Ну не хочет Российский народ покупать отечественное и ничего здесь не попишешь. Качество извините не то.
Фотоаппараты. С Зенитом давно ни кого не вижу. Даже пленка исчезла из прдаж. Все с ипортными.
Итог. Пока не будет четкой политики государства на Возрождение России будем ездить на тойотах и снимать Никоном
Автомобили. Выйдите на улицу и посмотрите сколько ездит новых например Лада Калина и например Тойота. Просто тупо посмотреть на автостоянки. засилье иномарок. Ну не хочет Российский народ покупать отечественное и ничего здесь не попишешь. Качество извините не то.
Фотоаппараты. С Зенитом давно ни кого не вижу. Даже пленка исчезла из прдаж. Все с ипортными.
Итог. Пока не будет четкой политики государства на Возрождение России будем ездить на тойотах и снимать Никоном
- Loki_7
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 15:35
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
А политики у нас нет. Нашим правителям легче сидеть на трубе и считать бабло.
А народ...Что народ. Нарожают
А народ...Что народ. Нарожают
- Nist
- Сообщения: 432
- Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Оно так, конечно, но не забывайте, что кроме крупных городов в России есть еще и провинция, где иногда и дорог то нормальных нет. Ну и как вы там будете ездить на напичканном электроникой иностранном автомобиле? И где вы будете ремонтировать этого электронного друга, если он вдруг захворает?Loki_7 писал(а): Пт окт 22, 2010 17:33
Автомобили. Выйдите на улицу и посмотрите сколько ездит новых например Лада Калина и например Тойота. Просто тупо посмотреть на автостоянки. засилье иномарок. Ну не хочет Российский народ покупать отечественное и ничего здесь не попишешь. Качество извините не то.
Немного вернемся к теме. Не знаю всех обстоятельств, но если бы наши наладили хотя бы производство объективов (как корейцы), то уже было бы хорошо. Были у меня в свое время советские объективы. Лыткаринские очень нравились, сделаны были аккуратно.
- ZoomRu
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Sony — у меня тоже есть… Собственно, всё равно на что снимать: главное — не пропустить кадр. Обидно бывает: вот, вот он!, надо снимать, а с собой — нету, или: пока раскачается, пока наведётся…
- ZoomRu
- Сообщения: 72
- Зарегистрирован: Ср мар 04, 2009 13:04
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Да. Обо всём, т. е. ни о чём…
Вышел. Посмотрел. Пешеходов всё равно больше.
Плёнка ещё есть. «Зенитами» тоже снимают. И в ЖЖ публикуют. Сам видел!
Ну, какой пример наш дорогой Президент подаёт, так и народ…
P. S.
Иностранец? Троллем обозвал…Читая ваше последнее сообщение мне, я поняли ваши цели настукивания клавишь тут
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Вы сами достаточно хорошо выразили то впечатление, которое у меня понемногу складывается.... Я могу ведь прикидываться, да просто провоцировать…
Почитаю еще какое-то время.
Буду рад ошибиться...
Коллега, я же просил прекратить личностную пикировку!MadFox писал(а): Пт окт 22, 2010 15:28
... вы опять не поняли о чем я говорю (попробуйте читать 2-3 раза - может станет понятнее)...
... ну до чего скользкий человек
... кстати вы упорно уворачиваетесь от вопроса...
... если-же вы не поняли или ваньку валяли ...
... или вы правда не поняли ...
... или опять скажете ... что его не было ?
... вы - тролль...
Выношу Вам предупреждение о недопустимости общения в подобном стиле!
Надеюсь, Вы дадите мне возможность ограничиться только этим предупреждением.
- sturchin
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Nist писал(а): Пт окт 22, 2010 17:38
Оно так, конечно, но не забывайте, что кроме крупных городов в России есть еще и провинция, где иногда и дорог то нормальных нет. Ну и как вы там будете ездить на напичканном электроникой иностранном автомобиле? И где вы будете ремонтировать этого электронного друга, если он вдруг захворает?
Вы давно отстали от жизни. Вы в провинции-то давно были? То есть 9-ки и классики конечно есть. И много. Даже ушастые встречаются.
Но в Электрогорске частные таксисты в 30% (субъективно) на 7-ках и зубилоподобных, но 30 % на китайских Амулетах, еще 30% на Акцентах. Это около 80 км от Москвы. Типа враги себе? До первой молнии и грозы?
А в Киржаче, Владимирская область, 120 км от Москвы, у частного бизнеса встречаются Хонда-CRV, на Шевроле-Каптива девушки лихо заруливают, случаются и Лендроверы на 33-х номерах, частные киржачские таксисты примерно на 50 % на ВАЗах, но в оставшихся 50-ти на старых иномарках, типа 15-20-ти летних пассатов. Есть и новые иномарки и представьте себе владимирские райцентры фирменными автоцентрами не застроены. Там их вообще нет. Что с электроникой должно случаться? Ничего. А раз в год-полгода на ТО можно и 100-200 км сгонять.
Плотник в деревне в 150 км от нерезиновой спрашивает у соседа москвича - джип свой корейский продавать будешь - мне скажи. За Уралом вообще праворулек море, у родственника в Новокузнецке праворульная Тойота и на совкопром пересаживаться не собирается, в Томск в командировку ездил - опять Ниссан праворульный, на Байкал в отпуск - тетка на аналоге Аутландера митсубиши трансфер обеспечивает, а с корабля на корейском минивэне везут, по городу Иркутску те же корейские маршрутки мельтешат, в Волоколамске гольф на гольфе, не буду врать, не новые, но все-таки и т.п. Что думаете - у них у всех контактный распределитель зажигания что-ли? Так что про электронику в степях УкраиныЗауралья - не надо рассказывать сказки.
- Jed
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
ОК, на Дальнем Востоке русская и вообще леворульная машина - редкость. Следует ли отсюда, что русский автопром необходимо радостно похоронить как и все остальное, кроме нефте-газо-прома??? Для одной лишь добычи сырья в России избыток населения. Чтобы его раньше времени не хоронить надо и руками что-то делать - может и получится, хоть и коряво поначалу.
- sturchin
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Jed писал(а): Пт окт 22, 2010 21:07
ОК, на Дальнем Востоке русская и вообще леворульная машина - редкость. Следует ли отсюда, что русский автопром необходимо радостно похоронить как и все остальное, кроме нефте-газо-прома??? Для одной лишь добычи сырья в России избыток населения. Чтобы его раньше времени не хоронить надо и руками что-то делать - может и получится, хоть и коряво поначалу.
1. Я может Вас удивлю в географии, но Новокузнецк - это ЗАПАДНАЯ Сибирь, Байкал и Урал - тоже не Дальний Восток.
2. Я никого не предлагаю хоронить. И не хороню. Хоронит промышленность наша власть, налогами, экономической политикой, кошмареньем бизнеса и т.п. Авиапром, которому я отдал 10 лет и который не совсем был таким дерьмом как совкоавтопром, частично, похоронили, а особенно сильно (гражданский) разрушают в последние 5 лет. Вы знаете что, известно чей ставленник, Алешин, про которого на ВАЗе спорили - дурак он или все-таки полудурок, прийдя к руководству ЦАГИ сказал публично авиастроителям - какие нах... российские авиадвигатели, Россия больше не будет делать авиадвигатели.
Так что Вы немного ошиблись адресом по-поводу тех, кто ратует за похороны (и реально хоронит) отрасль за отраслью российской, то есть советской промышленности.
3. Поддержанием на плаву таких экономических паразитов как ВАЗ экономику не спасешь. Дело не в ВАЗе, к сожалению загублены и продолжают губиться отрасли промышленности, которые действительно имели мирововой уровень.
- Jed
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Не нужно язвить, полагаю Вы знаете где находится Дальний Восток - я писал о том где это видел. Власть наша не с неба упала - те же яйца только сбоку. Поднимать нужно все, и ВАЗ в том числе. А мотивация к этому по большей части основана на коррупции - увы другой у нас пока нет.
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Портер, как и его теории - продукт периода рейгановской советологии! Мировая экономика с тех пор успела дважды сменить свою модель, и к чему все это привело мы все сейчас видим, и дай Бог детям нашим расхлебать все это! Считаясь гуру стратегического маркетинга, Портер, Котлер своими мифами во многом способствовали формированию мировозрения "белых воротничков". Как люди неглупые, они не могли не знать, что рост проповедуемой ими экономики потребления зависит от спроса, поддерживаемого только эмиссией. Они - талантливые придумщики "Сказок для бедных", кажется, Портер уже и Росийские власти с 2005г. консультирует? Ну-ну...
Вам не кажется, что с планами Прохорова прямо на глазах происходят удивительные метаморфозы?
История Прохорова-автомобилестроителя /оперирую приведенными здесь ссылками/:
20 января 2010 - Прохоров рассказал премьер-министру о планах выпустить бюджетную малолитражку на новой основе /источники приводят детали: электромобиль за 360тыс.руб на питерском заводе/;
4 марта 2010 - правительство одобрило проект бизнесмена, но завод будет в Тольятти, а автомобиль бензиново-газовый в середине 2012 за 300тыс.руб;
12 октября 2010 - публике представлены варианты раскраски и некоторые параметры /бензин-газ, летом 2012 за 350-400тыс.руб/, до сих пор автомобиль в существует в компьютерном виде, будет несколько /если "дело пойдет"/ небольших заводов в крупных городах - сейчас присматривают место для первого, и одна большая фабрика комплектующих - где неизвестно.
...Продолжение следует
В начале этой темы я уже говорил про то значение, которое имеет наличие действующей модели на развитие проекта, здесь, кажется, комментарии излишни! Быстрее кто-нибудь из нас сделает электромобиль, чем сойдет первый серийный "прохоромобиль"! )
В основе успеха корейского автопрома, как известно, лежит "переданная по наследству от старшего брата" технология вместе с производством /хендай выехал на мировой рынок на копии митсубиши кольт, а киа - на мазда 121/.
Недавно слышал о том, что необходимые технологии передадут нам китайцы - интересно, это случайно не про черри амулет? )))
Когда приводил пример с электромобилем, то имел в виду машину, про которую снят весьма увлекательный документальный фильм "Кто убил электромобиль" http://www.1-film-online.com/?p=5250
Кто посмотрит, поделитесь эмоциями!
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
"Пастернака не читал, но осуждаю ..."Steeldeluxe писал(а): Сб окт 23, 2010 02:22
Портер, как и его теории - продукт периода рейгановской советологии! Мировая экономика с тех пор успела дважды сменить свою модель, и к чему все это привело мы все сейчас видим, и дай Бог детям нашим расхлебать все это! Считаясь гуру стратегического маркетинга, Портер, Котлер своими мифами во многом способствовали формированию мировозрения "белых воротничков". Как люди неглупые, они не могли не знать, что рост проповедуемой ими экономики потребления зависит от спроса, поддерживаемого только эмиссией. Они - талантливые придумщики "Сказок для бедных", кажется, Портер уже и Росийские власти с 2005г. консультирует? Ну-ну...
"Гуру стратегического маркетинга" - это пять!
Вот читаю ваше предыдущее сообщение и вижу то самое мировоззрение белых воротничков, которое вы сегодня осуждаете. Неужели успели так быстро поменять свое мировоззрение? Круто.Steeldeluxe писал(а): Пт окт 22, 2010 03:44
В итоге, мы получим по аналогии с советскими временами, страну инженеров, только зарплата у них будет на мировом уровне и ее хватит на то, чтобы покупать иностранные автомобили. ...
По такому принципу действуют многие страны: понимая, что бесполезно пытаться воспроизвести некокурентноспособные виды работ, /например, печать плат - она вся в юго-восточной Азии/ они оставляют у себя конкурентноспособные /компонентная сборка высококачественного оборудования из готовых печатных плат и жесткий контроль качества/.
SY, Genn
- sturchin
- Сообщения: 879
- Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Jed писал(а): Пт окт 22, 2010 21:56
Не нужно язвить, полагаю Вы знаете где находится Дальний Восток - я писал о том где это видел. Власть наша не с неба упала - те же яйца только сбоку. Поднимать нужно все, и ВАЗ в том числе. А мотивация к этому по большей части основана на коррупции - увы другой у нас пока нет.
Я то знаю, где что находится. А вот то, что Вы единым чохом приписали Иркутск, Томск и Новокузнецк к Дальнему Востоку красноречиво говорит о Вашем отношении к территории за МКАДом.
Мотивация на коррупции - это в мемориз. Алешин, кстати, это не коррупция скорее - это головотяпство со взломом.
P.S. На всякий случай - не путайте подобным образом при аборигенах Хабаровск с Владивостоком - дальневосточные люди от этого звереют тоже.
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Опять личностные выпады?.... А вот то, что Вы единым чохом приписали Иркутск, Томск и Новокузнецк к Дальнему Востоку красноречиво говорит о Вашем отношении к территории за МКАДом ...
to All: если так будет и далее - ветку закрою.
- Jed
- Сообщения: 2686
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Вы беседуете с самим собой - это плохо кончится. При чем тут Иркутск и т.п. к Дальнему Востоку не понял. Еще раз - я писал о том что Я видел и где Я это видел. Причем тут Ваши впечатления о Новокузнецке?
Да уж, запомните пожалуйста. Это, сожалению, один из главных двигателей нашей модернизации. Плохо? А других недостаточно или их вообще нет.
- MUR
- Сообщения: 12766
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Ну батенька Вы даёте.Я конечно живу не в Киржаче,а в Муроме, но такси у нас далеко не только на старых иномарках. Да и центры(уж не знаю фирменные они или нет) однако же имеются.Да и автобусы всё больше MAN, Mersedes,VOLVO.Про межгород молчу там давно уже Неопланы да Скании с теми же немцами в придачу.sturchin писал(а): Пт окт 22, 2010 20:38
Вы давно отстали от жизни. Вы в провинции-то давно были? То есть 9-ки и классики конечно есть. И много. Даже ушастые встречаются.
Но в Электрогорске частные таксисты в 30% (субъективно) на 7-ках и зубилоподобных, но 30 % на китайских Амулетах, еще 30% на Акцентах. Это около 80 км от Москвы. Типа враги себе? До первой молнии и грозы?
А в Киржаче, Владимирская область, 120 км от Москвы, у частного бизнеса встречаются Хонда-CRV, на Шевроле-Каптива девушки лихо заруливают, случаются и Лендроверы на 33-х номерах, частные киржачские таксисты примерно на 50 % на ВАЗах, но в оставшихся 50-ти на старых иномарках, типа 15-20-ти летних пассатов. Есть и новые иномарки и представьте себе владимирские райцентры фирменными автоцентрами не застроены. Там их вообще нет. Что с электроникой должно случаться? Ничего. А раз в год-полгода на ТО можно и 100-200 км сгонять.
Плотник в деревне в 150 км от нерезиновой спрашивает у соседа москвича - джип свой корейский продавать будешь - мне скажи. За Уралом вообще праворулек море, у родственника в Новокузнецке праворульная Тойота и на совкопром пересаживаться не собирается, в Томск в командировку ездил - опять Ниссан праворульный, на Байкал в отпуск - тетка на аналоге Аутландера митсубиши трансфер обеспечивает, а с корабля на корейском минивэне везут, по городу Иркутску те же корейские маршрутки мельтешат, в Волоколамске гольф на гольфе, не буду врать, не новые, но все-таки и т.п. Что думаете - у них у всех контактный распределитель зажигания что-ли? Так что про электронику в степях УкраиныЗауралья - не надо рассказывать сказки.
Что ж это Вы так скромно о нас.
- logrusdark
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 16:10
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
если так будет и далее - ветку закрою.
Наверное давно пора. Все-равно каждый при своем останется, только перегрызуться все между собой... (ой, сейчас в мой адрес много слов хороших напишут
- M1GeL
- Сообщения: 3312
- Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Рязань. Есть таксисты, и их сейчас становится большинство, которые ездят только на логанах, или только на киа рио, или просто на иномарках. То есть всё таксобюро. Так и называются "Киа-такси", "Рено такси". Ценник в среднем такой же (в пределах 10%), как и "Такси-семёрочки". У них всегда аншлаг, в отличие от семёрочек. Нескольких человек разговаривал подробно о машинах, о недостатках, о сравнениях с теми, на которых раньше ездили (классика, волги, тазы). Пожелевших ещё не встречал. Можете пообщаться с кем нибудь из круга профессиональных водителей, чтобы стать немного ближе к теме.
[member="awo"], тему, имхо, давно пора закрыть. Или разделить хотя бы.
ъО КМЗ разговоров уже почти нет. Да и рассуждать о фирме, безотносительно того, чем она занимается, жто по меньшей мере глупо. А для этого достаточно взглянуть в любой отчёт. Тогда станет видно, что компания занимается в основном оборонным заказом, поэтому основные деньги идут от МО и от экспорта через Рособоронэкспорт. Только на эти деньги они не котеджи строят, а пытаются расширять производство, вкладывая эти деньги в гражданку. В первую очередь, в медоборудование и прочее гражданское оборудование спецназначения, в котором они наверняка вполне конкурентоспособны, а уже потом выходя на рынок фотоаппаратов и потихоньку раскручиваясь. И это достаточно правильная для завода политика, потому что в роли нахлебников на шее государства они всегда могут существовать, потому что прицелы стране нужны, но они идут чуть дальше и пытаются развивать производство. В отличие от того же автотаза. И денег они не простят, и на социальную мазоль не давят. И таких предприятий, которые выживают на оборонном заказе, но пытаются сворачивать ненужные площади и производства (типа стоЯщие заводы) и както встающие с помощью государства (нормальной помощью, в виде какого-то заказа, а не в виде вливаний немерянного бабла) на ноги и на рыночные рельсы. Это довольно-таки правильная картина поведения обеих сторон (как государства, так и предприятия).
В отличие от автотаза и естественных монополий, где денег крутится больше, которые всегда на слуху, и где всякая шушера присасывается, чтобы эти деньги переливать из одного кармана в другой. В том числе и все околовластные кореша и олигархи. Поэтому зачем сравнивать КМЗ и автоваз - мне не понятно. КМЗ я уважаю, как и массу предприятий ,выпускающих нормальный российский продукт (они, кстати, не просят устанавливать таможенные сборы на фотоаппараты, таможня, почта и доставка - это исключительно государственная фишка по отбиранию бабла у населения). А вот машины, которые реально насаживают, через которые утекают деньги, или бензин, который поднимается в цене, когда цена на нефть падает, или закрытые государством границы, чтобы обдирать с доставки побольше денег - это напрягает.
[member="awo"], тему, имхо, давно пора закрыть. Или разделить хотя бы.
ъО КМЗ разговоров уже почти нет. Да и рассуждать о фирме, безотносительно того, чем она занимается, жто по меньшей мере глупо. А для этого достаточно взглянуть в любой отчёт. Тогда станет видно, что компания занимается в основном оборонным заказом, поэтому основные деньги идут от МО и от экспорта через Рособоронэкспорт. Только на эти деньги они не котеджи строят, а пытаются расширять производство, вкладывая эти деньги в гражданку. В первую очередь, в медоборудование и прочее гражданское оборудование спецназначения, в котором они наверняка вполне конкурентоспособны, а уже потом выходя на рынок фотоаппаратов и потихоньку раскручиваясь. И это достаточно правильная для завода политика, потому что в роли нахлебников на шее государства они всегда могут существовать, потому что прицелы стране нужны, но они идут чуть дальше и пытаются развивать производство. В отличие от того же автотаза. И денег они не простят, и на социальную мазоль не давят. И таких предприятий, которые выживают на оборонном заказе, но пытаются сворачивать ненужные площади и производства (типа стоЯщие заводы) и както встающие с помощью государства (нормальной помощью, в виде какого-то заказа, а не в виде вливаний немерянного бабла) на ноги и на рыночные рельсы. Это довольно-таки правильная картина поведения обеих сторон (как государства, так и предприятия).
В отличие от автотаза и естественных монополий, где денег крутится больше, которые всегда на слуху, и где всякая шушера присасывается, чтобы эти деньги переливать из одного кармана в другой. В том числе и все околовластные кореша и олигархи. Поэтому зачем сравнивать КМЗ и автоваз - мне не понятно. КМЗ я уважаю, как и массу предприятий ,выпускающих нормальный российский продукт (они, кстати, не просят устанавливать таможенные сборы на фотоаппараты, таможня, почта и доставка - это исключительно государственная фишка по отбиранию бабла у населения). А вот машины, которые реально насаживают, через которые утекают деньги, или бензин, который поднимается в цене, когда цена на нефть падает, или закрытые государством границы, чтобы обдирать с доставки побольше денег - это напрягает.
- Steeldeluxe
- Сообщения: 2041
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Передергиваете! Как раз наоборот, в отличие от них, у меня есть своя картина мира, и не так важно насколько она правильная или неправильная, важно что я пытаюсь думать.
Осуждения достойны идеологи вроде Портера, которые в силу своей квалификации прекрасно знали, но продолжали обслуживать интересы своих более властных соратников, звезда Портера ярче всего горела в 2005-м: он самый влиятельный человек в бизнесе - в списке Thinkers http://www.thinkers50.com/results-2005 обошел самого Билла Гейтса в зените славы!
В 2007-м http://www.thinkers50.com/results-2007 он уже рядом с другим героем - Аланом Гринспеном /тот самый автор деривативов на квадрилион $/. Под идеи Гринспена известные американские экономисты вроде Роберта Мертона, Майрона Скоулза, Гарри Марковица или Мертона Миллера подвели теоретическую базу. И даже получили Нобелевские премии за это через три года, очень убедительно доказывая, что использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели могут распылять риск бесконечно и безопасно! Все они не осуждения достойны - презрения! )
- Genn
- Сообщения: 4832
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
По факту плоды вашего мышления вами же и осуждаются. Только надо еще раз внимательно подумать и продолжить линию рассуждений.
Вообще-то Портер придумал по крайней мере три инструмента, которыми обученные люди регулярно пользуются - даймонд, пять сил и цепочка. По значению их можно сравнить, например с законами Ньютона. И ваше осуждение в этой связи очень показательно ...Steeldeluxe писал(а): Сб окт 23, 2010 08:33
Осуждения достойны идеологи вроде Портера, которые в силу своей квалификации прекрасно знали, но продолжали обслуживать интересы своих более властных соратников, звезда Портера ярче всего горела в 2005-м: он самый влиятельный человек в бизнесе - в списке Thinkers http://www.thinkers50.com/results-2005 обошел самого Билла Гейтса в зените славы!
Не надо врать. Мертон с Шоулзом получили премию за свои работы от 1973 года по стоимости Европейского опциона. Гарри Марковиц - за работу от 1958 года (теорема Модильяни-Миллера), Марковиц за работы 1952 и 1959 годов, положившие основу современной портфельной теории. Алан Гринспен был председателем ФРС с 1987 по 2006 год.Steeldeluxe писал(а): Сб окт 23, 2010 08:33
Под идеи Гринспена известные американские экономисты вроде Роберта Мертона, Майрона Скоулза, Гарри Марковица или Мертона Миллера подвели теоретическую базу. И даже получили Нобелевские премии за это через три года, очень убедительно доказывая, что использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели могут распылять риск бесконечно и безопасно! Все они не осуждения достойны - презрения! )
В общем - наш с вами разговор напоминает анекдот про чукчу, который пилил ветку, не послушавшись предупреждения геолога, а теперь лежит в пыли и демонстрирует свое осуждение.
А у Жванецкого была шутка про устрицы. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел."
SY, Genn
- awo
- Сообщения: 5542
- Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16
Re: ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».
Коллеги, всем - спасибо!
Тему закрываю.
Тему закрываю.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
