Каково время работы затвора в цифровых зеркалках?

[debugx]

всем привет,

Какого время работы затвора в современных цифровых зеркалках?

до какой выдержки затвор распахивается полностью?

Если я ставлю выдержку 1\4000с, то в этом случае какого будет время работы затвора?

[Nerd74]

1/4000 секунды и будет затвор открыт. посмотрите в описаниях камеры, на какое время он может открываться. есть и до 1/8000

[MadFox]

полностю распахивается затвор до 1/250сек включительно. это так называемая выдержка синхронизации.

[ХоСе]

Какого время работы затвора в современных цифровых зеркалках?

А Вы не могли бы по-русски сформулировать Ваш вопрос?

...до какой выдержки затвор распахивается полностью?

Точно могу сказать, что в "В" (bulb) затвор "распахивается" полностью!

Если я ставлю выдержку 1\4000с, то в этом случае какого будет время работы затвора?

Одна четырехтысячная секунды и должна быть теоретически

[debugx]

1/250... ясно, я еще в некоторых источниках видел, что до 1/300. А выдержка 1/4000 достигается тем, что затвор открывается не полностью, узкая щель пробегает от крайне правой до крайне левой стороны, освещая каждый участок матрицы только 1/4000 с, при этом всё время работы затвора остается равным 1/250 или 1/300, верно? Причем это справедливо для любых современных зеркалок, да?



У меня тут с товарищем одним спор возник, он утверждает, что при выдержке 1/4000 с, шторка пролетает от начала до конца также за 1/4000с, я вот думаю, это неверно.

[ХоСе]

полностю распахивается затвор до 1/250сек включительно. это так называемая выдержка синхронизации.

Однако щель между обеими створками затвора, бегущая перед кадровым пространством, не позволяет заключать, что "затвор распахнут ПОЛНОСТЬЮ"

[MadFox]

нет, неверно, щель пробегает всю матрицу в течении 1/4000 секунды. и время работы завтора соответственно тоже 1/4000



[member="ХоСе"], ну, это уже мелочи. факт в том что матрица вся засвечивается единовременно, а не через щель.

[ХоСе]

[member="ХоСе"], ну, это уже мелочи. факт в том что матрица вся засвечивается единовременно, а не через щель.

На 1/250, 1/125 и т.д. секундах? Ну ладно, оставайтесь при своем мнении

[MadFox]

ээээ ?????

а разве нет ?

[debugx]

нет, неверно, щель пробегает всю матрицу в течении 1/4000 секунды. и время работы завтора соответственно тоже 1/4000

Вы в этом на 100% уверены? Я пока нашел только такую статью на эту тему: _http://taler.livejournal.com/191918.html



Вот вырезка из нее:

Если выдержка очень коротка, меньше, скажем, 1/250 секунды, то затвор уже попросту не успевает открыть-закрыть шторки, и начинает хитрить. Вместо того, чтобы полностью открыть все кадровое окно на потребное время выдержки, он как бы прогоняет по площади кадра некую полоску света, щелочку. Происходит это все за те же 1/250 секунды (быстрее он просто не умеет), но ширину щелочки-то он может менять, и поэтому на каждый отдельный участок кадра свет падает в течении гораздо меньшего времени. Тем меньшего, чем уже щелка между шторками затвора. Именно с помощью этой военной хитрости и отрабатываются короткие и суперкороткие выдержки.

[alasp]

А что такое вообще время работы затвора?

Кстати, я не понял спора выше )



Шторки, насколько понимаю, двигаются всегда с одинаковой скоростью (скоростью синхронизации, у всех камер разная, я встречал (на современных ЦЗК) диапазон от 1/125с до 1/250с). Вопрос только в том, какой промежуток времени пройдет между началом движения первой и второй шторки. Т.е. будет матрица освещаться полностью или через щель. Чем короче выдержка, тем уже щель.

[вантох]

1/250... ясно, я еще в некоторых источниках видел, что до 1/300. А выдержка 1/4000 достигается тем, что затвор открывается не полностью, узкая щель пробегает от крайне правой до крайне левой стороны, освещая каждый участок матрицы только 1/4000 с, при этом всё время работы затвора остается равным 1/250 или 1/300, верно? Причем это справедливо для любых современных зеркалок, да?

У Д40-70 был комбинированый затвор - механика вроде до 1/250 а дальше электронный - можно было ставить любую выдержку сихронизации, если вспышку до конца не задвигать, только после 1/1000 глючили артефакты. На Лейке S2 комбинированый механический вроде "центрально-щелевой" - выдержка синхронизации до 1/4000.

[debugx]

А что такое вообще время работы затвора?

Кстати, я не понял спора выше )



Шторки, насколько понимаю, двигаются всегда с одинаковой скоростью (скоростью синхронизации, у всех камер разная, я встречал (на современных ЦЗК) диапазон от 1/125с до 1/250с). Вопрос только в том, какой промежуток времени пройдет между началом движения первой и второй шторки. Т.е. будет матрица освещаться полностью или через щель. Чем короче выдержка, тем уже щель.

вопрос в том сколько по времени будет свет воздействовать на матрицу при выдержке 1/4000с? 1/250с или 1/4000?

[AFH]

вопрос в том сколько по времени будет свет воздействовать на матрицу при выдержке 1/4000с? 1/250с или 1/4000?

На всю матрицу - 1/250. Но на каждый отдельный пиксель - 1/4000. Т.е. если очень грубо представить, что движение шторок не непрерывно, а происходит мгновенным перемещением щели, то матрица будет засвечиваться в сумме 1/250 секунды, состоящую из 16 полосок, каждая из которых засвечивается 1/4000 секунды.

[alasp]

вопрос в том сколько по времени будет свет воздействовать на матрицу при выдержке 1/4000с? 1/250с или 1/4000?

Ну что значит воздействовать на матрицу??? Первая шторка начнет открываться в момент времени Х. Задняя шторка не может закрыться (учитывая скорость синхронизации) ранее: Х + 1/250 + Дельта времени между шторками. Т.е. на одном кадре затвор будет в разной степени и пространственном положении открытости не менее 1/250 + Дельта секунд.

Дельта равна вашей выдержке, т.е. 1/4000 с. Итого: время работы затвора на сверхкоротких выдержках приближается к 1/250.





Для инфо, скорость шторки для ФФ ( я не знаю он в длинную или в короткую сторону работает, допустим в короткую) = 24 мм / 1/250с = 6 000 мм/с

Сразу кстати видно, что щель в 1 мм обеспечит выдержку в размере 1/6000 (щель в 2 мм - 1/3000).

[debugx]

На всю матрицу - 1/250. Но на каждый отдельный пиксель - 1/4000. Т.е. если очень грубо представить, что движение шторок не непрерывно, а происходит мгновенным перемещением щели, то матрица будет засвечиваться в сумме 1/250 секунды, состоящую из 16 полосок, каждая из которых засвечивается 1/4000 секунды.

Не знаю так ли это...

А если так, есть ли способ заставить затвор экспонировать всю матрицу за 1/4000с?

[alasp]

Не знаю так ли это...

Понятно, что не знаете, поэтому и вопрос задали

А если так, есть ли способ заставить затвор экспонировать всю матрицу за 1/4000с?

На этот вопрос тоже уже ответили. Есть. Изменить тип затвора

[Mikka]

Не знаю так ли это...

А если так, есть ли способ заставить затвор экспонировать всю матрицу за 1/4000с?

А зачем?

[alasp]

А зачем?

Что "зачем"? Человек готовится к спору ))

[вантох]

А если так, есть ли способ заставить затвор экспонировать всю матрицу за 1/4000с?

Лейка S2 или проще -

Зажать диафрагму на 16- 32, открыть затвор и щелкать кнопкой пыхи на 1/4 мощности

[Leroy]

всем привет,

Какого время работы затвора в современных цифровых зеркалках?

У меня уже почти три года работает

[alasp]

или проще -

Зажать диафрагму на 16- 32, открыть затвор и кнопкой пыхи на 1/8 мощности

Это называется "экспонировать матрицу", а не "заставить затвор экспонировать матрицу" )



Leroy: +1 )

Когда закончит работать и этот снимок можно будет посмотреть? )))

[Mikka]

Что "зачем"? Человек готовится к спору ))

Зачем экспонировать всю матрицу за 1/4000с? Смысл этого мероприятия(за исключением научных целей)?

[alasp]

Зачем экспонировать всю матрицу за 1/4000с? Смысл этого мероприятия(за исключением научных целей)?

Прочитайте пост №5

[Mikka]

Прочитайте пост №5

Прочитал. Сейчас еще раз перечитал, вдруг что упустил. На вопрос спора тут уже ответили и не однократно. Но прозвучал следующий вопрос - возможно ли "экспонировать всю матрицу за 1/4000с". Вот он и вызвал у меня недоумение.

[alasp]

Но прозвучал следующий вопрос - возможно ли "экспонировать всю матрицу за 1/4000с". Вот он и вызвал у меня недоумение.

Вы зря опустили начало фразы: "Заставить затвор экспонировать...".

Просто автор хочет убедиться, что не существует никаких исключений из тех правил, которые описаны выше, чтобы вчистую выиграть спор, а не с оговорками "обычно" или "стандартно". А оговорки есть, озвучены выше.

[debugx]

А зачем?

Что "зачем"? Человек готовится к спору ))

Зачем экспонировать всю матрицу за 1/4000с? Смысл этого мероприятия(за исключением научных целей)?

Для синхронизации со студийным светом. Надеюсь сейчас не последует вопроса "а зачем"...

[Mikka]

Для синхронизации со студийным светом. Надеюсь сейчас не последует вопроса "а зачем"...

Последует. Т.к. в студии на экспозицию выдержка будет оказывать самое минимальное значение. А правильность экспонирования добивается диафрагмой и мощностью светильников.

[debugx]

Последует. Т.к. в студии на экспозицию выдержка будет оказывать самое минимальное значение. А правильность экспонирования добивается диафрагмой и мощностью светильников.

При выдержке короче 1/250, т.е. минимальной выдержки синхронизации, на картинки вы увидите вместо своей модели квадрат малевича.

[Mikka]

Скорее полоску неизвестного автора. Я говорю про другое. При съемке в студии импульс осветителей значительно короче даже 1\4000 таким образом выставив выдержку 1\4000(если это было бы возможно)или выдержку 1\250 вы получите одинаково экспонированный снимок. Так какой смысл в такой скорости синхронизации?

[debugx]

Скорее полоску неизвестного автора. Я говорю про другое. При съемке в студии импульс осветителей значительно короче даже 1\4000 таким образом выставив выдержку 1\4000(если это было бы возможно)или выдержку 1\250 вы получите одинаково экспонированный снимок. Так какой смысл в такой скорости синхронизации?

не короче, 1/1000с если оборудование хорошее.

Короче - это у импульсных генераторов, которые 200 тыщ стоят

[Mikka]

не короче, 1/1000с если оборудование хорошее.

Короче - это у импульсных генераторов, которые 200 тыщ стоят

Да действительно, что-то я погорячился насчет 1\4000. Сейчас посмотрел-Хенсели которые стоят в студии дают около1\2000 длину импульса.

Но Вы согласитесь, что данный спор носит чисто теоретический характер. Т.к. для практического применения это не нужно(опять же за исключением решения специальных задач)

Насколько я помню самая короткая выдержка1\12000 была в Минолте(модель к сожалению не помню), но в дальнейшем от нее отказалась не только Минолта, но и другие производители фототехники,т.к. были высоки скорости износа затвора, малая надежность. А достичь скорость синхронизации на 1\4000 это еще большие нагрузки на затвор, еще большие скорости. Как то вот так я себе это представляю.

[alasp]

Т.к. для практического применения это не нужно(опять же за исключением решения специальных задач)

Сфотографировать вертолет с неразмытыми лопастями винта - это специальная задача?

[Mikka]

Сфотографировать вертолет с неразмытыми лопастями винта - это специальная задача?

У нас разговор о студийной съемке и скорости синхронизации. А вертолет с неразмытыми лопастями легко на 1\2000 получаеться, но не в студии .

[alasp]

У нас разговор о студийной съемке и скорости синхронизации.

У кого это у нас? По-моему изначально вопрос стоял о пользе одномоментного экспонирования матрицы. Студия - всего лишь один из примеров, где сокращение времени экспонирования может иметь смысл.

А вертолет с неразмытыми лопастями легко на 1\2000 получаеться, но не в студии .

Угу, теперь посмотрим насколько легко. Скорость вращения винта - 300 об/ мин. Время экспонирования кадра 1/250 (выдержка значения не имеет, допустим 1/4000). Т.о. первые пиксели кадра снимаются на 1/250 с раньше, чем последние. За это время винт проходит некоторое расстояние 0,02 оборота или 7 градусов. В результате на снимке нарушается геометрия винта, если не снимать совсем издалека (когда эти 7% перестанут быть критичными).

[debugx]

Но Вы согласитесь, что данный спор носит чисто теоретический характер. Т.к. для практического применения это не нужно(опять же за исключением решения специальных задач)

обливание водой всё для этого

[Mikka]

У кого это у нас? По-моему изначально вопрос стоял о пользе одномоментного экспонирования матрицы. Студия - всего лишь один из примеров, где сокращение времени экспонирования может иметь смысл.



Угу, теперь посмотрим насколько легко. Скорость вращения винта - 300 об/ мин. Время экспонирования кадра 1/250 (выдержка значения не имеет, допустим 1/4000). Т.о. первые пиксели кадра снимаются на 1/250 с раньше, чем последние. За это время винт проходит некоторое расстояние 0,02 оборота или 7 градусов. В результате на снимке нарушается геометрия винта, если не снимать совсем издалека (когда эти 7% перестанут быть критичными).

В расчетах не силен. Но в силу нынешней работы непосредственно связан с вертолетами и фотографирую их чуть-ли не каждый день. И с близкого расстояния и не очень. Вы знаете может и имеются искажения, но заметить их на фотографиях практически невозможно. Временной параллакс может возникнуть, но для этого необходимо совпадения движения шторок и снимаемого объекта.

[maximych]

У кого это у нас? По-моему изначально вопрос стоял о пользе одномоментного экспонирования матрицы. ...

Я как-то не могу себе представить, как можно технически, причём механическим способом, реализовать"одномоментное экспонирование матрицы".

Для этого матрицу надо как-то мгновенно открыть а потом, через определённый промежуток времени, так-же мгновенно закрыть. А для реализации этого "мгновенно", какая должна быть скорость у затвора? Поэтому не совсем понятно, о чём спор?

[ХоСе]

Сфотографировать вертолет с неразмытыми лопастями винта - это специальная задача?

Лопасти именно вертолета прекрасно "морозятся" на 1/800-1/1000 сек.

И даже на 1/640 сек. получается это сделать http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/v ... 374?page=1

Так что не пойму, о какой сверхзадаче идет речь. Или Вам нужно "заморозить" вращающийся винт у стоящего рядом вертолета, готовящегося к взлету?

[pcc812]

Я как-то не могу себе представить, как можно технически, причём механическим способом, реализовать"одномоментное экспонирование матрицы".

Для этого матрицу надо как-то мгновенно открыть а потом, через определённый промежуток времени, так-же мгновенно закрыть. А для реализации этого "мгновенно", какая должна быть скорость у затвора? Поэтому не совсем понятно, о чём спор?

ятак понимаю, здесь идет речь о том, какая в действительности выдержка 1/250 всегда или 1/2000 при соотв. установке. Если 1 - то, скажем, летящую пулю сфотографировать невозможно - улетит, пока шторки пробегут. Если 2 - то вполне можно. И какой тогда смысл в определении минимально безопасной выдержки - 1/ФР?

Для ФР 500 - мин. выдержка 1/500, что уже не катит для скорости синхронизации. как то так...

[вантох]

И какой тогда смысл в определении минимально безопасной выдержки - 1/ФР?

Для ФР 500 - мин. выдержка 1/500, что уже не катит для скорости синхронизации. как то так...

Ну с фр 500 все просто - куда достает вспышка делается снимок на прикрытой диафрагме. При уменьшении мощности укорачивается и импульс. Становится 1/1500 и меньше. На закрытой диафрагме весь свет- от пыхи и длина выдержки синхронизации уже не важна.

Птички с рук так хорошо выходят.

[ark]

Я как-то не могу себе представить, как можно технически, причём механическим способом, реализовать"одномоментное экспонирование матрицы".

Для этого матрицу надо как-то мгновенно открыть а потом, через определённый промежуток времени, так-же мгновенно закрыть. А для реализации этого "мгновенно", какая должна быть скорость у затвора? Поэтому не совсем понятно, о чём спор?

Можно - механическим - центральный затвор

электронным - поляризационный затвор

[ХоСе]

...поляризационный затвор

Незнакомое словосочетание. Можно полюбопытствовать, о чем (о какой конструкции) речь?

[ark]

стеклянная пластина, спецпокрытие, 2 электрода - даем напряжение - получаем полярофильтр.

ставим две пластины под углом 90 - затвор готов



в закрытом состоянии пропускает 0,1 -0,2 % света в открытом 98.

Выдержка - миллионные доли секунды

[ХоСе]

Эвона как! Век живи, век учись А эта штука в фотографии уже применяется? Должно быть, в научной?

[ark]

лет наверное уже 50 как используют

[вантох]

Наверное это все-таки довольно дорогие и громоздкие штуки, с которыми рядовой фотограф врядли встретится



"О. з. взрывного типа позволяет открывать (закрывать) оптич. тракт за время 10-5—10-6 с."

[Jed]

Эвона как! Век живи, век учись А эта штука в фотографии уже применяется? Должно быть, в научной?

В 3D очках эта штука применяется.

[вантох]

лет наверное уже 50 как используют

Там вроде плохо дело со спектром и КПД - пользуют для очень ярких явлений сугубо в научных целях.