Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

[Angelok]

В 7-ке есть встроенная виртуальная машина с WinXP, только ее нужно скачать отдельно.

что значит встроенная при том что нужно скачать отдельно

расскажите поподробнее.

[Sergey Ch]

Wesson, читайте внимательно мою мессагу:

Разобрался, 7-ка не причём, вылетела одна из линеек памяти.

[Wesson]

Wesson, читайте внимательно мою мессагу:

???

И что из этого должно следовать?

[Sergey Ch]

Wesson, прошу прощения! Адресовано правильно для MUR

[MUR]

Win7 установлен на десктопе со дня выхода релиза в свет (c октября 2009), на ноуте чуть позже. В обоих случаях 64-битная версия. Из прикладных программ замечены проблемы совместимости у Photodex Presentation Manager (но работает в режиме совместимости с ХР) и поначалу Adobe Photoshop CS4 Installer (пришлось устанавливать Photoshop через инсталлятор Adobe Master Collection, впоследствие Adobe поправила родной инсталлятор). Есть подозрения на бессистемные глюки в работе Nero8 Burning ROM. Nikon Scan 4 не хотел запускаться до недавнего времени, до тех пор, пока не пришел вместе с обновлениями twain-драйвер. Очень неудобно было сканировать подручными средствами с момента перехода на Win7. А в остальном система на мой взгляд, не оставляет никаких дурных нареканий.

У НЕРО действительно проблемы с 7.А под 64 битную (они сами признают на сайте НЕРО) её нет.Только в режиме эмуляции.Скачивал с сайта - не устанавливается. Взял у приятеля (разговор про 9 версию) лицензионную,после 3 попыток встала,но после того как запорола 3 диска,плюнул на неё и установил Ashampoo Burning Studio 9. Нет проблем с прошлого года.Сейчас обновилась до новой версии. ADOBECS4 устанавливал весь с дисков. Всё в норме. Была вначале проблема с Adobe Acrobat 8 Professional но после обновления программы проблем нет.

[MUR]

Wesson, прошу прощения! Адресовано правильно для MUR

Sergey Ch я понял про память.просто у меня была проблема с памятью (когда менял на той неделе но большую частоту) видно не вставил одну планку до конца.Но при запуске вышел чёрный экран,где это и было указано. Вот оттого я не совсем верно понял Вас.

[Wesson]

У НЕРО действительно проблемы с 7.А под 64 битную....

Понятно, спасибо. Но вот почему говорю "глюк" - на Пионеровском резаке 100% брак DVD-R DL болванок, на Литеоне 50 на 50. Литеон нормально режет обычные ДВД, Пионер как придется. Это Nero8. Что-то меня остановило делать апгрейд на 9-ку, видимо правильно сработала интуиция. Поэтому пользуюсь средствами ОС для записи данных, а фильмы ждут лучшего часа.

[MUR]

Понятно, спасибо. Но вот почему говорю "глюк" - на Пионеровском резаке 100% брак DVD-R DL болванок, на Литеоне 50 на 50. Литеон нормально режет обычные ДВД, Пионер как придется. Это Nero8. Что-то меня остановило делать апгрейд на 9-ку, видимо правильно сработала интуиция. Поэтому пользуюсь средствами ОС для записи данных, а фильмы ждут лучшего часа.

У меня как раз L-one и с Ashampoo Burning Studio 9 не запорол ни одного диска,как обычного так и двухслойного.( правда раз не стала записывать DVD-R DL от Ritek, выдала сообщение ,что не может определить состояние диска.Поставил от LG.записал без проблем) Неро мне не нравиться тем,что "прописывает" себя везде да и весит под гигабайт, а Ashampoo Burning Studio 9 всего-то 100 мб,ну и кроме того она к одному компьютерному журналу для читателей была бесплатна в прошлом году,а на той неделе бесплатно обновилась до новой версии.А НЕРО увы обновляется только со скидкой.

[Andrey]

Обновил операционную систему с Windows Vista до Windows 7 на двух домашних компах.



Замеченные на данный момент глюки:



5) Это не баг, но попытка установки любого драйвера для калибратора MonacoEZColor Optix на 64-битную версию приводит к полному crash системы (синий экран с диагностикой). Т.е. лаптоп у меня сейчас не калиброван, что не очень хорошо ... я не использую лаптоп для редактирования фотографий, но все ж хотелось бы его откалибровать.

Возможно, кому-то это поможет ...



Сегодня наконец-то установил "дрова" для MonacoEZColor Optix на 64-битная версия и откалибровал лаптоп под Windows 7 (64-bits).



Все предыдущие попытки сделать это завершались "синим" экраном и "крэш" системы (правда, перезагрузка после этого происходила нормально).



Шаги, которые пришлось сделать:



1) Удаление всех драйверов и упоминания X-Rite из регистров через regedit;



2) Подключение калибратора и установка драйверов по умолчанию (точнее система выдает, что не может их установить, но при этом DTP-94 (другое название MonacoEZColor Optix) появляется в списке USB устройств;



3) Скачиваются "неофициальные" (они не гарантируют правильность работы с ними и предупреждают о "синем" экране)драйвера с сайта X-Rite (качать отсюда);



4) Это самый выжный шаг: MonacoEZColor Optix подключается через внешний USB HUB с автономным питанием (иначе "синий" экран) (это я не сам придумал , а вычитал в интернете ... и само-собой проверил и с разными хабами и без оных);



5) Обновляются драйвера для DTP-94 через меню Device Manager (т.е. вместо них подсовываются скачанные в пункте 3) драйвера);



6) Устанавливается EZColor 2.6.5 (последняя версия, которая принимает ключи для всех предыдущих версий).



И все заработало



P.S. Даже уже с установленными драйверами, любая попытка подключить калибратор напрямую, а не через внешний автономный USB HUB приводит к "синему" экрану, который я до этого не видел со времен Windows 98 ... Но, через внешний автономный usb hub все работает великолепно ...

[Andrey]

Ну и раз зашел в эту тему, то вспомню о глюках, о которых писал ранее:

1) И на 32-битной и 64-битной версиях (обе само-собой легальные и обновление происходило с купленных коробочных версий, точнее 64-битная версия была установлена на новом компе, а 32-битная коробочная версия) переодически в Internet Explorer перестает работать клавиша "возврат к предыдущей странице". Лечится полной перезагрузкой компа.

Глюк был в наличии, где-то месяцев 5-6 ... потом сам рассосался, видимо, наконец-то грамотно обновили Windows Explorer.

2) На 32-битной версии перестал грузиться (в Internet Explorer) определенный сайт www.amazon.com, но в тот же самый момент указаный сайт грузится без проблем на 64-битной версии и на iPhone-ах. Пока не лечится... (само-собой удалялись куки, история и т.п. и т.д.)

Аналогично, после каких-то апдейтов все вылечилось ...

3) На 64-битной версии после перезагрузки компа первый запуск Control Panel приводит к зависанию. Лечится "убиванием" Control Panel через Task Manager. Все последующие запуски Control Panel происходят без проблем.

Этот глюк присутствует до сих пор ... локализовал причину (Dell WLAN Manager), но лечить удалением данного софта не хочется, т.к. хлопот почти не доставляет (сейчас Control Panel можно убитть простым закрыванием окна + Cancel и запуском оной повторно) ...

4) На 64-битной версии переодически зависает Internet Explorer (выдает белый "туманный" прозрачный экран). Лечится "убиванием" Internet Explorer через Task Manager.

Вроде вылечилось без моего участия ...

5) Это не баг, но попытка установки любого драйвера для калибратора MonacoEZColor Optix на 64-битную версию приводит к полному crash системы (синий экран с диагностикой). Т.е. лаптоп у меня сейчас не калиброван, что не очень хорошо ... я не использую лаптоп для редактирования фотографий, но все ж хотелось бы его откалибровать.

См. предыдущий пост.







Новых багов пока не появилось

[awo]

Ну и раз зашел в эту тему, то вспомню о глюках, о которых писал ранее:

Новых багов пока не появилось

У меня на Win 7 /64 глюков нет.

Правда, я никогда на ней не пользовал IE.

У меня живёт FireFox.

Дрова калибратора i1 Display 2 установились сразу, как только Gretag выпустил соответствующую версию бесплатного софта i1Match_3.6.2_Win7.

Все калибровочные пакеты: basICColor display, ProfileMaker, уже упомянутый i1Match_3.6.2, SpectraViewII работают без проблем.

Краш системы не наблюдается.

Общие впечатления от оси очень хорошие.

Рад, что перешёл (с WinXP SP2 /32)/

[awo]

У НЕРО действительно проблемы с 7.А под 64 битную (они сами признают на сайте НЕРО) её нет.Только в режиме эмуляции.Скачивал с сайта - не устанавливается. Взял у приятеля (разговор про 9 версию) лицензионную,после 3 попыток встала,но после того как запорола 3 диска,плюнул на неё и установил Ashampoo Burning Studio 9. Нет проблем с прошлого года.Сейчас обновилась до новой версии. ADOBECS4 устанавливал весь с дисков. Всё в норме. Была вначале проблема с Adobe Acrobat 8 Professional но после обновления программы проблем нет.

У меня 6-ой Nero живёт и пркрасно трудится под Win7/64

Ещё ничего не запорол.

Работает в режиме эмуляции Win XP SP2.

[koster]

На 7-ке уже почти год. Использую только лицензионный софт. Или бесплатный. Поэтому все алкоголи и Неро почти стороной. Поставил Даймонд Тулз (он еще и свой гаджет ставит), ихняя родная прожигалка Астробёрн - всё работает на ура! Ни разу не проблем с записью дисков.

[Andrey]

Дрова калибратора i1 Display 2 установились сразу, как только Gretag выпустил соответствующую версию бесплатного софта i1Match_3.6.2_Win7.

Все калибровочные пакеты: basICColor display, ProfileMaker, уже упомянутый i1Match_3.6.2, SpectraViewII работают без проблем.

Краш системы не наблюдается.

Привет,

Так проблем с калибратором i1 Display, вроде, никогда и не было.



Когда я покупал свой калибратор MonacoEZColor Optix (где-то 2005 год), фирмы X-Rite, владеющая фирмой Monaco, и совместная фирма Gretag-Macbeth (GM), были основные конкурентами на данном рынке. И все профи и специалисты по работе с цветом, советовали продукцию фирмы X-Rite, в частности калибратор Optix, а не продукцию GM. Да и не было у GM на тот момент продукта с аналогичной функциональностью и ценой.



В 2006 году фирмы X-Rite и GM объединились, точнее X-Rite купила конкурента, но, при этом, по условиям соглашения, X-Rite обязалась убрать с рынка свои (а не купленной фирмы) конкурирующие продукты. Что было очень странно. И, хотя, X-Rite обещала поддерживать свои, ушедшие с рынка, продукты еще 7 лет, последнее обновление драйверов и софта было в 2007 году.



Причем в софт X-Rite тут же была добавлена возможность работать с калибраторами GM, а вот обратного сделано не было.



Да и исправить в 64-битном драйвере баг с питанием прибора - дело пары дней, даже для крупной фирмы с ее бюрократичеким механизмом.



Это делается специально и на все обращения в службу поддержки - ответ один - покупайте новый калибратор...

[Nikolaichsan]

Реально возросла скорость компа после установки дополнительного шустрого винта и переброски на него раздела виртуальной памяти и временных папок (swap). XP ещё потрудится, а мы подождём, пока народ намается с этой экзотикой; сервиспаки выйдут...

[Альфред]

XP ещё потрудится, а мы подождём, пока народ намается с этой экзотикой

Я когда поставил первую Бэту (!) "этой экзотики" - о XP уже даже и не вспоминал. Ставил со слабым интересом, а остался насовсем.



Но это, естественно, не всем подойдёт.



Консерватизм тоже имеет право быть, и даже полезен. Главное, чтобы он был осмысленен, а не являл собой тупое упрямство.

[Divineshadow]

XP - для клинических ретроградов и пофигистов (например, в плане безопасности) Не стал бы работать (мучаться) на XP ни при каких условиях! После установки Висты (май 2007-го) забыл про это древнее убожество, как про страшный сон. Ну а 7-ка ещё быстрее, удобнее, красивее и лучше!



P.S. Немаящимся с экзотикой рекомендую иногда заниматься самообучением - знаете ли, помогает расширять кругозор и познавать новое



P.P.S. Интересно, на каком MS Office все сидят - неужели на 2003-ем? На дворе 2010!

[Touristo]

Существенное ограничение, которое накладывает 32-bit XP - это размер памяти, выделяемой под одно приложение - 2 Гб.

А недавно заметил одну интересную вещь когда я тестировал HDD под XP, наблюдались частые и глубокие провалы в скорости чтения. Под 7-кой такого не наблюдается - строится ровненькая кривая. Это при том, что компьютер, диск и тестирующая программа - одинаковые

Интересно, на каком MS Office все сидят - неужели на 2003-ем?

на OpenOffice

[MadFox]

XP - для клинических ретроградов и пофигистов

Если система меня удовлетворяет - зачем ее менять ? когда не хватит возможностей - тогда и надо менять. вы-же не бежите купить D7000 потому-что D90 уже старая.

Интересно, на каком MS Office все сидят - неужели на 2003-ем?

поверите - на 2000. для 2-4 раза в месяц открыть документ в ворде - за глаза. зачем мне 2007 офис ?

[problem50]

Я думаю если XP и при этом все работает - то переходить не стоит. Если рухнет XP, или новый винт приобретен, то на 7-ку переходить надо. А я использую бесплатный OpenOffice.

[Touristo]

В XP-шном Проводнике были всякие радиокнопки - копировать, вставить и пр. А в 7-ке - нет, это как-то напрягло поначалу

[EVB]

поверите - на 2000. для 2-4 раза в месяц открыть документ в ворде - за глаза. зачем мне 2007 офис ?

Я уже давно на 2010-м И рад по уши.

[Touristo]

вы-же не бежите купить D7000 потому-что D90 уже старая.

ну, это кто - как ))))





С драйверами некоторая проблема - для сканера так и не нашел (MusteK BearPaw 2448TA Pro)

[Andrey]

XP - для клинических ретроградов и пофигистов (например, в плане безопасности) Не стал бы работать (мучаться) на XP ни при каких условиях! После установки Висты (май 2007-го) забыл про это древнее убожество, как про страшный сон. Ну а 7-ка ещё быстрее, удобнее, красивее и лучше!



P.S. Немаящимся с экзотикой рекомендую иногда заниматься самообучением - знаете ли, помогает расширять кругозор и познавать новое



P.P.S. Интересно, на каком MS Office все сидят - неужели на 2003-ем? На дворе 2010!

Позвольте с Вами не согласиться.



Не знаю ни одной солидной компании в США, где бы официальной версией Винды была бы 7-ка.



"Бизнес" версия Винды - 2000-ая...



Другое дело - домашний комп, на котором, лично у меня, всегда стоят самые последние версии как операционки, так и софта. Люблю все новое и современное, но бизнес - это штука серьезная, там не только в игрушки играют.



И в плане безопасности, хотелось бы тоже узнать, какие проблемы у 2000-ой Винды? Наша компания очень печется о безопасности (12-ти значный код удаленного доступа к компу, которые меняется каждые 15 секунд, и это не самое серьезное "секьюрити" решение...)



Удалите с рабочего компа все игрушки, запретите аськи, скайпы, форумы и чаты на работе, какие после этого будут проблемы с безопасностью?

[Andrey]

Я уже давно на 2010-м И рад по уши.

А меня жаба душит платить даже 150$ за студенческую версию MS Office, когда практически таже функциональность есть в бесплатном OpenOffice (последняя версия 3.2)....

[Night Man]

XP - для клинических ретроградов и пофигистов (например, в плане безопасности) Не стал бы работать (мучаться) на XP ни при каких условиях! После установки Висты (май 2007-го) забыл про это древнее убожество, как про страшный сон. Ну а 7-ка ещё быстрее, удобнее, красивее и лучше!

красивше - да, лучше чем? у меня ХР 64 бит... - работает стабильно - нужный софт работает хорошо - смысл прыгать на WIN7, а тем более на Vist(у)...?

P.P.S. Интересно, на каком MS Office все сидят - неужели на 2003-ем? На дворе 2010!

офис 2007 и на ХР нормально стоит.... но на столько ли это важно фотографу?....

да хоть 2020 год - текстовый процессор есть текстовый процессор - он же печатная машинка.... а все современные программы для обработки фото и видео (чем мы здесь и занимаемся) прекрасно работают и на ХР...

, а красивое оформление окошек - здесь не принципиально...

[Barns]

Удалите с рабочего компа все игрушки, запретите аськи, скайпы, форумы и чаты на работе, какие после этого будут проблемы с безопасностью?

Пользователь

[iggy]

Использовать ХРюшу на современных машинах типа i3-i5, это все равно что купить феррари и ездить 30кмч, выдернув свечи из пары цилиндров

32-битная ХР просто не в состоянии эффективно использовать такие машины. Она эффективно управляет памятью до 512Мб, то что вы ставите сверх того, практически бесполезно, она будет по большей части сваливать в свап и тупить. 64-битная чуть получше, но тоже совершенно бессмысленно ее сейчас использовать, так как 64-разрядных программ раз-два и обчелся, да и глючит она больше чем 32-разрядная. Разве что вам нужны старые программы у которых проблемы сосместимости с 7-кой. Но для таких программ можно в 7-ке поставить виртуальную машины и не париться.

То что кто-то ее использует и у него "все хорошо работает", это не аргумент. На 7-ке оно работало бы еще лучше, но этого не узнаешь, пока не попробуешь

То что там "серьезнейшие и крупнейшие" компании используют ископаемый Вынь2000 как основу для своего бизнеса, говорит только об их недальновидности либо отсутствии ресурсов (нежелание) на модернизацию и апгрейд их программно-аппаратного парка. Буржуи вообще отличаются крайней прижимистостью и экономностью. У них до сих пор в офисах можно встретить 2-3-е пентиумы с 256-512Мб памяти, конечно тут о 7-ке говорить не приходится. Когда уже совсем невозможно становится, они ставят терминальных клиентов и продолжают работать на древнем барахле

Как можно основывать свой бизнес на операционной системе поддержка которой прекращена производителем? Основная поддержка (т.е. развитие и изменения) еще в 2005 году, а критические обновления безопасности летом этого года. ХР кстати тоже уже все и Висту кажется совсем прибили. 7-ка это основная и единственная нормально поддерживаемая система, о чем микрософт постоянно и напоминает.

Тут даже сэкономить не получится. В рамках корпоративных программ лицензирования апгрейд на 7-ку практически ничего не стоит организации. Платите за Software Assurance и скачите сколько угодно и в любых количествах с версии на версию.

[Andrey]

"Бизнес" версия Винды - 2000-ая...

Вроде много сегодня не пил



Не 2000, а XP конечно же ... хотел написать фразу, что у меня на рабочем компе до прошлого года была Винда 2000, потом решил об этом не писать, а в голове осталось 2000-ая Винда ... Собственно, 2000-ая Винда у нас была официальной версией года так до 2008, после этого стала XP ...

[Andrey]

Использовать ХРюшу на современных машинах типа i3-i5, это все равно что купить феррари и ездить 30кмч, выдернув свечи из пары цилиндров

Вы знаете, не у всех работа заключается в серьезной графике или "гоняние Дума со спец. эффектами" ...



На математических задачах, древнейший (около 8 лет) лаптоп с Celeron, уступает современному i7 максимум в 2 раза, а на некоторых бенчмарках и не уступает совсем ...



На графике да, уступает на порядок, а то и более ... но для многих задач графика не нужна совсем ...

32-битная ХР просто не в состоянии эффективно использовать такие машины. Она эффективно управляет памятью до 512Мб,

Откуда это?

То что там "серьезнейшие и крупнейшие" компании используют ископаемый Вынь2000 как основу для своего бизнеса, говорит только об их недальновидности

очень интересно

либо отсутствии ресурсов (нежелание) на модернизацию и апгрейд их программно-аппаратного парка.

Все новые компы покупаются с новыми опериционнками, а потом за дополнительные деньги ОС переставляется ...

[Gun]

Как можно основывать свой бизнес на операционной системе поддержка которой прекращена производителем? Основная поддержка (т.е. развитие и изменения) еще в 2005 году, а критические обновления безопасности летом этого года. ХР кстати тоже уже все и Висту кажется совсем прибили. 7-ка это основная и единственная нормально поддерживаемая система, о чем микрософт постоянно и напоминает.

Тут даже сэкономить не получится. В рамках корпоративных программ лицензирования апгрейд на 7-ку практически ничего не стоит организации. Платите за Software Assurance и скачите сколько угодно и в любых количествах с версии на версию.

1. Поддержка XP + SP3 действует до 2014, если не ошибаюсь.

2. Желание Microsoft продавить пользователей на платный upgrade понятно, потому что денег хочется всем. Только зачем им в этом помогать.

3. Переход организации на Win7 стоит не только лицензии Windows. Это вызывает, во-первых, необходимость upgrade рабочих мест, у которых есть свой жизненный цикл и организация не будет его ломать ради эфемерных выгод Win7. Кроме того, у них может быть софт, который несовместим/непротестирован с Win7, а это и время и деньги.



Так что не надо оценивать поведение корпорантов с позиций геймерской тусовки.

[iggy]

1. Поддержка XP + SP3 действует до 2014, если не ошибаюсь.

2. Желание Microsoft продавить пользователей на платный upgrade понятно, потому что денег хочется всем. Только зачем им в этом помогать.

3. Переход организации на Win7 стоит не только лицензии Windows. Это вызывает, во-первых, необходимость upgrade рабочих мест, у которых есть свой жизненный цикл и организация не будет его ломать ради эфемерных выгод Win7. Кроме того, у них может быть софт, который несовместим/непротестирован с Win7, а это и время и деньги.



Так что не надо оценивать поведение корпорантов с позиций геймерской тусовки.

Суть состоит в том, что ничего не меняется, хочешь ты или не хочешь апгрейдиться. Политика микрософта состоит в том что либо ты постоянно платишь за software assurance (а там сам решаешь, апгрейдится или нет), либо остаешься без техподдержки. И если посчитать, то получается что если ты скажем прекратил 5 лет назад платить за техподдержку, а через пару лет все-таки решишь перейти на 7-ку, то это тебе дороже обойдется, чем если бы ты все эти годы платил

И к такой политике идут увы все крупные производители софта. Они хотят чтобы мы платили постоянно, независимо нужна нам их техподдержка или нет. И они эту тему продавят, как бы мы не ерзали.

Тут я говорю про корпоративный сектор, так как сам в крупном банке работаю. С позиции геймерской тусовки как раз ничего лучше нет чем старая добрая ХРюша, потому как под ней все игры отлично пашут, а под 7-кой куча проблем.

Да, и у меня на работе есть корпоративный банковский софт который имеет проблемы с 7-кой. Но мы давим на ленивого российского производителя этого софта, чтобы он решал эти проблемы.

И с точки зрения администрирования, большая сеть построенная на домене с Windows 2008 Server и Windows 7, заметно лучше и удобнее управлении. И многие корпоративные продукты, такие как MS Exchange или SQL Server становятся лучше и безглючнее с каждой версией, а они тоже тянут за собой необходимость более тесной интеграции и обновления платформ на серверах и клиентских местах.

Я вовсе не поклонник Микрософта и по жизни занимаюсь сопровождением БД Оракла на платформе Linux,Solaris. Но я трезво смотрю на вещи и вижу что продукты Микрософта становятся лучше. Бабло побеждает зло, но платить за придется возможно больше...



На буржуев ориентироваться не стоит. У них цивилизованный мир. К примеру масса банков не имеют своего штата программистов. Им это не надо. Законодательство меняется редко. Изменения в программах происходят еще реже. Многие работают в системах которые не меняются по 10-20 лет. Зачем тут нужны новые мощные компы и Вынь7 ?! Корпоративная почта и Word-Excel 6.0 имеются да и ладно. Сейчас многие вещи делаются через интернет-технологии, достаточно браузер иметь на хилой машине. Каналы связи мощные. Почти всегда можно обойтись оффшорными специалистами. В идеале поставить терминалы и работать удаленно, арендуя у провайдера вычислительные мощности и ресурсы для хранения данных.



У нас все по другому. Система взаимоотношений предпринимателя с государством очень запутанная. Изменения законодательства и форм отчетности происходят каждый день. Этим занимаются мифические русские программисты, у которых шило в заднице. Им скучно делать все старыми средствами и системами разработки, им подавай что-нибудь новомодное и жутко прожорливое

Связь за пределами МКАДа до сих пор чахоточная. Скажем мой банк имеет филиалы от Камчатки до Питера. Максимум что они могут себе позволить (т.е. провайдер дает) это 1-2 Мбитные каналы до головы. С горем пополам конечно пользователи могут работать через терминалы с нашей базой, но комфортным это не назовешь. Камчатка это вообще отдельная тема, там никогда не будет нормальной связи видимо. Приходится держать большой штат техников и разработчиков, потому как постоянно какие-то траблы со связью или софтом (от российской компании). Ну и т.п.



Короче, одно тянет другое. Если производители железа выпускают зачем-то все более мощное железо, то найдутся желающие сделать под это железо новый более мощный и тормознутый софт и т.д. Это бесконечная цепочка потребления



Ну а с моей точки зрения как обывателя, интерфейс Вынь7 просто удобнее, быстрее и приятнее.

Хотя первый месяц я плевался пока привыкал, но теперь вижу что он заметно экономит время при работе.

[Andrey]

Согласен практически со всем, что Вы написали в своем последнем сообщеннии... небольшое дополнение ...

Суть состоит в том, что ничего не меняется, хочешь ты или не хочешь апгрейдиться. Политика микрософта состоит в том что либо ты постоянно платишь за software assurance (а там сам решаешь, апгрейдится или нет), либо остаешься без техподдержки. И если посчитать, то получается что если ты скажем прекратил 5 лет назад платить за техподдержку, а через пару лет все-таки решишь перейти на 7-ку, то это тебе дороже обойдется, чем если бы ты все эти годы платил

Вы бы знали какие бабки платит наша компания за тех. поддержку, и основная проблема не в этом ....

Да, и у меня на работе есть корпоративный банковский софт который имеет проблемы с 7-кой. Но мы давим на ленивого российского производителя этого софта, чтобы он решал эти проблемы.

Если бы проблема была только в том, что какой-то отдельный софт не совместим с 7-ой, то достаточно было бы одного звонка из нашей компании, чтоб практически любая софтверная компания обновила свой продукт в очень сжатые сроки ... кому охото терять такую дойную корову ...

И с точки зрения администрирования, большая сеть построенная на домене с Windows 2008 Server и Windows 7, заметно лучше и удобнее управлении.

В буржуйских крупных компаниях исторически все серваки либо под Линуксом, либо под Юниксом ...



Виндовс используется, чтоб написать какие-то отчетики и проявлять бурную активность в е-майлах ...



А для этих целей не нужен ни мощный комп, ни современная операционнка ...

Я вовсе не поклонник Микрософта и по жизни занимаюсь сопровождением БД Оракла на платформе Linux,Solaris. Но я трезво смотрю на вещи и вижу что продукты Микрософта становятся лучше.

Согласен с Вами на 100% ... продукты Microsoft все лучше и лучше, чего не могу сказать про софт под Apple и Linux ...

Короче, одно тянет другое. Если производители железа выпускают зачем-то все более мощное железо, то найдутся желающие сделать под это железо новый более мощный и тормознутый софт и т.д. Это бесконечная цепочка потребления

Крупные компании очень интертны, консервативны и осторожны в принятии серьезных решений ...



У меня на домашних компах, что под Виндой, что под Линуксом, весь софт на 2-3 версии более современный, чем на рабочих компах ...



Кто из ИТ директоров возьмет на себя ответственность за переход на новую ОС, когда на старой все работает, все продукты сертифицированы, проверены на безопасность и т.п. и т.д. Кому охото терять свое лакомое местечко ...



Убедить верхушку компании на принятие координальных решений ой как сложно ... да и нужно ли? Лично я для наших задач не вижу преимущества 7-ки перед другими операционнками, на мой взгляд и 2000-ника вполне хватало для этих задач, которые у нас делаются под Виндой ...

Ну а с моей точки зрения как обывателя, интерфейс Вынь7 просто удобнее, быстрее и приятнее.

Первым делом, что сделал на всех домашних компах - переключил интерфейс в Classical Mode ....

Хотя первый месяц я плевался пока привыкал, но теперь вижу что он заметно экономит время при работе.

Можно хоть один пример, где бы новый интерфейс съэкономил бы время по сравнению с классическим, идущим со времен 2000-ой ...

[Touristo]

Сколько помню, такие споры всегда возникали при выходе новой операционки, а в результате... всё равно все рано или поздно переходят на новую систему. Я вот даже раскошелился на Семерку. Ибо сколько можно воровать?



Кстати -

Если вы приобретёте новейший твёрдотельный накопитель и будете использовать его с современной операционной системой, такой как Windows 7, то вы сможете насладиться всеми преимуществами SSD без риска натолкнуться на серьёзные проблемы.

http://www.thg.ru/storage/ssd_17_2010/index.html

[maximych]

На мой взгляд, за всё время у Microsoft были только две удачные Windows - это Win98 и ХР. И на настоящий момент ни Vista ни 7-ка не переплюнули ХР по простоте, удобству. А в пожирании ресурсов оборудования Vista чемпион, 7-ка недалеко от неё ушла. А красивости... кому они нужны, перламутровые пуговички пришитые к огромному претензионному костюму. Я ожидал от Microsoft более совершенное, чем ХР. А получили мы толстого, услужливого дурака, во многих услугах, которого мало кто нуждается. О проблеме совместимости я и говорить не хочу, всем итак всё ясно. Я пытался переходить на висту и на семёрку, но моих нервов не хватило. Вернулся на ХР. И с такой политикой Microsoftа я стал подумывать о Линуксе, и уже начал его потихоньку осваивать.

[garik_sun]

Посмотрев на Висту и 7-ку решился перейти на МАК и ... не жалею о своем решении.

Другим советую присмотреться к этой ОСи.

[Альфред]

Я прекрасно помню, как в 2001-2002 гг. шёл стон по поводу WinXP, какая она большая, медленная, глючная, и т.д. и т.п. В первую очередь жалобы шли на отсутствие драйверов, во вторую очередь - на несовместимость некоторых программ (привычных и любимых ).

Ничего, пережили. И не просто пережили, а на WinXP теперь чуть ли не молятся, а о Win98 вспоминают с трудом и без энтузиазма.

А я сейчас вот слушаю или читаю все эти охи и ахи, и вижу полное повторение истории.



Всегда будут те, кто просто не хочет беспричинно перестраивать свой сложившийся компьютерный мир. От отсутствия веской причины, или просто от лени, или вообще от бессилия осваивать что-то новое, непохожее. Всех их можно понять, у всех есть повод оставаться там, где остановились.



Я только одного не понимаю - зачем в таком случае ругать это "новое"? Если вас всё устраивает, к чему тут нервы? Иначе это напоминает известную басню "Лиса и виноград".

[Night Man]

Можно хоть один пример, где бы новый интерфейс съэкономил бы время по сравнению с классическим, идущим со времен 2000-ой ...

выделяешь мышкой группу файлов в проводнике и кликаешь на "проиграть" - и слушаешь....



других ощутимых плюсов за те 3 месяца, что она у меня стояла - не заметил...

[Touristo]

А я сейчас вот слушаю или читаю все эти охи и ахи, и вижу полное повторение истории.

Совершенно справедливо. Хотелось бы еще добавить, что зачастую преимущества новой системы просто неизвестны заранее, и о них не узнаешь, пока не попробуешь в течение достаточно длительного времени.

[Voffka]

По крайней мере 7-ка значительно менее глючная, чем ХР. В Фотошопе на 64 битной абсолютно все плагины идут, что и на 32 битной. По крайней мере у меня идут все. Стоит CS5.

Ну уж о стойкости от взлома тут и говорить не о чем. У 7-ки и фаервол лучше и файловая система лучше защищена.

Правда я давно пользуюсь Сервером 2008 R2. Тут защита ещё выше. По крайней мере хакерская софтина для взлома паролей на моей системе не работает.

[Gun]

Посмотрев на Висту и 7-ку решился перейти на МАК и ... не жалею о своем решении.

Другим советую присмотреться к этой ОСи.

Аналогично, года 4 как переехал дома на Мак. Только без связи с новыми версиями Windows.

[Gun]

Я прекрасно помню, как в 2001-2002 гг. шёл стон по поводу WinXP, какая она большая, медленная, глючная, и т.д. и т.п. В первую очередь жалобы шли на отсутствие драйверов, во вторую очередь - на несовместимость некоторых программ (привычных и любимых ).



Я только одного не понимаю - зачем в таком случае ругать это "новое"?

Нормально пользоваться WinXP стало можно только после выхода SP1, а совсем хорошо стало после SP3. Пройдет 3 года после выхода Win7, посмотрим на результат.

Насчет ругать - все началось с того, что пользователи не новейших продуктов были объявлены ретроградами и пр.

[Touristo]

Насколько Windows 7 лучше?

[Andrey]

выделяешь мышкой группу файлов в проводнике и кликаешь на "проиграть" - и слушаешь....



других ощутимых плюсов за те 3 месяца, что она у меня стояла - не заметил...

У меня на 7-ке с "классическим интерфейсом" все делается аналогично ... выделяешь мышкой файлы, кликаешь правой кнопкой мышки и первой строчкой идет Play ...

[Touristo]

А красиво-то как... ваще...

[iggy]

Windows 7 при первом своем появлении была менее глючная чем ХР с 3-м сервиспаком. Что такое синий экран на нормальном железе я уже и не вспоминаю.

Для того чтобы понять ее преимущества, нужно соответственно загружать систему. Если запускать 4-5 окошек браузера, пару проводников и медиа-проигрыватель, тут конечно и ХР хватит.



На своем примере покажу. У меня рабочий компьютер не выключается вообще никогда. Работает круглосуточно годами. У меня всегда открыто минимум с полсотни окошек в Файрфоксе и пару десятков в ИнтернетЭксплорере (потому как большое количество корпоративного микрософтовского софта дружит только со своим браузером, единая сквозная авторизация и т.п.). Это открыта не только всякая фигня личного характера, а нужные по работе вещи, веб-интерфейсы различных устройств, баз данных, систем мониторинга, клиенты различных корпоративных систем типа документооборота. Вся эта куча веб-приложений активно гоняет данные по сети, засирает память. Так же постоянно висит с десяток запущенных программ мониторящих состояние сети, виртуальных серверов и т.п.

Можно было бы не держать это открытым, но пришлось бы хотя бы раз в полчаса их заново открывать. Так же открыты пара десятков проводников, пара десятков окошек ssh-клиентов. С десяток скриптов выполняющихся по расписанию.

В совокупности это все - не одна сотня окон, которые надо быстро найти и переключаться.



Для ХР это была непосильная нагрузка на любом железе. Больше 2-3 дней аптайма не получалось. Утечки памяти у нее всегда были, невзирая ни на какие патчи и сервиспаки. Система засиралась очень быстро, начинала глючить и свапиться, причем так что из свапа вытащить программу занимало очень много времени, быстрее было убить и заново запустить. Увеличение количества памяти больше 1Гб не давало ничего абсолютно.



На Висте ситуация была получше. Можно было протянуть 7-10 дней без перезагрузке. Но она сама была какая-то тормознутая и вызывала порой раздражение.



На 7-ке я теперь по два месяца не перегружаю машину. Мне очень удобны ее рюшечки в стандартной теме, вот эта вот группировка окон по программам с всплывающими узнаваемыми экскизами окна, по которым легко и быстро найти нужное. Группировка была и в ХР но там она меня только раздражала ибо показывалось только начало заголовка окна, которые часто совпадали. Все равно я выключал в результате группировку и окна занимали у меня 3-4 строки в панели задач, очень неудобно было искать нужное перебирая по очереди.

Даже полупрозрачность окон при их наложении помогает быстро переключаться между ними.



Не понимаю почему люди считают что десятки и сотни программистов просто от нечего делать годами работают над улучшением пользовательского интерфейса Виндоуз? Не приходит в голову что это не просто так и кому-то нужно?

По началу цветастость и разнообразие элементов интерфейса пугает, но привыкаешь за неделю. Я сам упорно, даже на Висте, все приводил к виду 2000-ХР, но на 7-ке обнаружил что полностью имитировать старый интерфейс не получается или нужно ставить какие-то левые программки. Короче, жизнь заставила.



В любом случае 7-ка быстрее и надежнее чем все предыдущие винды, если сравнивать на одном и том же железе. Начиная с довольно древних Пентиумов 4 и хотя бы 1Гб оперативки.

[Gun]

Не понимаю почему люди считают что десятки и сотни программистов просто от нечего делать годами работают над улучшением пользовательского интерфейса Виндоуз? Не приходит в голову что это не просто так и кому-то нужно?

По началу цветастость и разнообразие элементов интерфейса пугает, но привыкаешь за неделю. Я сам упорно, даже на Висте, все приводил к виду 2000-ХР, но на 7-ке обнаружил что полностью имитировать старый интерфейс не получается или нужно ставить какие-то левые программки. Короче, жизнь заставила.

Так вы же сами на этот интерфейс перешли под давлением обстоятельств

Интерфейс Vista/Win7 совершенно уродский, хаотичный и перегруженный. Особенно смешно на него смотреть на контрасте с Mac OS X. В то время, как эргономические тенденции идут в сторону упрощения интерфейса и аскетизма, Microsoft слепил развесистую клюкву, которая выглядит неудачным перетягиванием "красоты", которая была в Panther (Mac OS 10.3, 2004) и от которого Apple последовательно отказывается с каждой новой версией. Т.е., можно констатировать 5-летнее отставание в части пользовательского интерфейса.

В любом случае 7-ка быстрее и надежнее чем все предыдущие винды, если сравнивать на одном и том же железе. Начиная с довольно древних Пентиумов 4 и хотя бы 1Гб оперативки.

На одном и том же железе с 1ГБ памяти в XP можно комфортно работать, а Win7 - неповоротливое мучение. Когда парк писюков естественным образом вырастет до более мощных конфигураций, тогда можно будет спокойно пользоваться Win7.

[Andrey]

Windows 7 при первом своем появлении была менее глючная чем ХР с 3-м сервиспаком.

Не согласен на 100%

Что такое синий экран на нормальном железе я уже и не вспоминаю.

Синий экран не видел начиная с Windows 98, пройдя через все ОС Windows.



Железо, поверьте, у меня хорошее. На одном из компов последовательно стояли XP, Vista и сейчас 7-ка. Ни на XP, ни Виста никаких проблем не доставляли. Баги 7-ки, возникшие на этом же железе см.выше в этой ветке .... Второй комп - лаптом, фирмы Dell, куплен с предустановленной 7-кой, о проблемах читайте выше ...



Синий экран увидел в первый день на купленном лаптопе с 7-кой,когда попытался откалибровать его ... (историю читайте выше)...

Для того чтобы понять ее преимущества, нужно соответственно загружать систему. Если запускать 4-5 окошек браузера, пару проводников и медиа-проигрыватель, тут конечно и ХР хватит.

Для того, чтобы понять недостатки, достаточно получить траблы при 4-5 открытых окошках браузера ...

На своем примере покажу. У меня рабочий компьютер не выключается вообще никогда. Работает круглосуточно годами.

Аналогично, все мои компы (а их бывает от 3 до N в каждый момент времени) работают 24 часа в сутки, 7 дней в неделю ...

У меня всегда открыто минимум с полсотни ...

...

В совокупности это все - не одна сотня окон, которые надо быстро найти и переключаться.

У нас в компании запрещено заниматься личными делами на рабочем компе ... Мне кажется - хорошее правило ...



Если работаю из дома, то на столе стоят два лаптопа, рабочий и личный.

На рабочем (с Вин ХР) открыто то, что требуется по работе (не полсотни, но окошек до 30-40 частенько бывает. И эти окошки далеко не браузерные, и объем данных гоняется не шуточный), работаю на удаленных серваках, расположенных в разных городах ...

Никаких проблем ни с трафиком, ни с зависаниме и т.п. и т.д. (заметьте это ХР).

На личном (7-ка) открыты 10-20 окошек с различными программами, кушающими много ресурсов ...



Если Вам требуется постоянно мониторить большую сетку (трафик, активити и т.п.), то почему бы под эти цели не выделить отдельный комп (refurbished Dell Latitude (бизнес серия) лаптопы стоят в районе 200 баксов), а не сваливать все на один комп. Такой шаг облегчит и сделает более комфортной работу, существенно больше, чем рюшечки в виде разных иконок для разных задач в 7-ке ...



Все это ИМХО, конечно же ...

Для ХР это была непосильная нагрузка на любом железе. Больше 2-3 дней аптайма не получалось.

Мой предыдущий рабочий комп (Dell Latitude 610) проработал не выключаясь 4 года под Виндовс 2000, после чего по правилам компании был заменен на другой лаптоп (Dell Latitude E6400), который работает вот уже больше года не выключаясь под XP ...



Что я делаю не так?

Утечки памяти у нее всегда были, невзирая ни на какие патчи и сервиспаки. Система засиралась очень быстро, начинала глючить и свапиться, причем так что из свапа вытащить программу занимало очень много времени, быстрее было убить и заново запустить. Увеличение количества памяти больше 1Гб не давало ничего абсолютно.

Очень похожие симптомы для машин с игрушками ...



Может в этом причина?



У меня нет игрушек даже на личных компах ...

На 7-ке я теперь по два месяца не перегружаю машину.

Вообще никогда не перезагружал машину, начиная с 2000-ой Винды, кроме случаев, когда это требовалось апдейтами или установкой новой программы ...

Не понимаю почему люди считают что десятки и сотни программистов просто от нечего делать годами работают над улучшением пользовательского интерфейса Виндоуз? Не приходит в голову что это не просто так и кому-то нужно?

Хороший пример новый Оффис ..., кстати главный дизайнер русский парень. Слышал с ним интервью ... встречаться бы не хотел ... вся его речь на вопрос "почему интерфейс стал менее удобен, и почему часть полезных функций из быстрого доступа ушли в менюшки", сводилась к фразе "мне так больше нравится, а кому не нравится - тот дурак" ... практически буквальное повторение его слов ...

но на 7-ке обнаружил что полностью имитировать старый интерфейс не получается или нужно ставить какие-то левые программки.

У меня на 7-ке полностью "классический интерфейс" без левых программ, за исключением Start панели (когда нажимаешь на кнопку Start), возможно, еще чего-то о чем не знаю ...



ВСЕ ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ... , возможно, ошибочное ...

[Touristo]

Короче, новая система - всегда лучше старой. Иначе до сих пор сидели бы на DOS-е)))))))))))) Единственное исключение - Vista, которую просто сделали слишком прожорливой, опередили естественный темп развития железа)))

[maximych]

Я прекрасно помню, как в 2001-2002 гг. шёл стон по поводу WinXP, какая она большая, медленная, глючная, и т.д. и т.п. В первую очередь жалобы шли на отсутствие драйверов, во вторую очередь - на несовместимость некоторых программ (привычных и любимых ).

Ничего, пережили. И не просто пережили, а на WinXP теперь чуть ли не молятся, а о Win98 вспоминают с трудом и без энтузиазма.

А я сейчас вот слушаю или читаю все эти охи и ахи, и вижу полное повторение истории.



Всегда будут те, кто просто не хочет беспричинно перестраивать свой сложившийся компьютерный мир. От отсутствия веской причины, или просто от лени, или вообще от бессилия осваивать что-то новое, непохожее. Всех их можно понять, у всех есть повод оставаться там, где остановились.



Я только одного не понимаю - зачем в таком случае ругать это "новое"? Если вас всё устраивает, к чему тут нервы? Иначе это напоминает известную басню "Лиса и виноград".

Не совсем всё так. Переход шёл не сразу с 98 на ХР. Был Миллениум, 2000. Да действительно стоны тогда были. Но ХР очень быстро прекратил всё стоны. Он действительно оказался лучше во всех отношениях. Чего пока нельзя сказать о 7-ке. 7-ка это всё таки, несколько улучшенная, Vista. А ресурсов она всё-таки жрёт много. На мой взгляд операционка должна быть компактной, быстрой, а ресурсы должны сжирать прикладные программы (а не в дополнение к ОС). А в Windows, включая и ХР смешано всё в одном флаконе, там много чего не нужно подавляющему числу пользователей. Линукс в этом смысле более демократичен. Microsoft втюхивает нам под видом новинки всё больше ненужного нам хлама. Так что кардинальных улучшений лично для себя я не увидел.