выбор между 85 и 70-200 для портретов

[smog1987]

Дорогие форумчане. Сразу скажу, что мой вопрос как сравнить рыбу с мясом, но, между AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II и AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G не могу определиться. Собираюсь снимать портреты и только.

[andreu L]

если в основном постановочные то лучше 85mm

70-200 все-таки больше репортажник

[Corp]

Речь, как я понимаю идёт о 85/1.4?



На полный кадр я бы больше бы к 70-200 склонялся. Всё таки 85 мм для многих портретных задач [ну по крайней мере мне лично] коротковаты будут на FX, особенно когда хочется в полный рост, да с красивой перспективкой, уухххх.



На кроп же, если бы "неведомые силы заставили использовать только один объектив" - без вариантов 85тка/1.4 для меня была бы при выборе из этих двух стёкол.



На деле же для портретов связка 85/1.8 + 105/2.8VR (105тка уже давно и безвозвратно засела в моём сердце как любимый портретный объектив по всем параметрам, чего я никогда не скрываю ) обойдётся в ту же сумму (и ещё останется), а пространтсва для манёвров что в выборе перспективы, что в выборе рисунка (которые прям кардинально разнятся) и т.д. будет более чем предостаточно

[smog1987]

Речь, как я понимаю идёт о 85/1.4?



На полный кадр я бы больше бы к 70-200 склонялся. Всё таки 85 мм для многих портретных задач [ну по крайней мере мне лично] коротковаты будут на FX, особенно когда хочется в полный рост, да с красивой перспективкой, уухххх.



На кроп же, если бы "неведомые силы заставили использовать только один объектив" - без вариантов 85тка/1.4 для меня была бы при выборе из этих двух стёкол.



На деле же для портретов связка 85/1.8 + 105/2.8VR (105тка уже давно и безвозвратно засела в моём сердце как любимый портретный объектив по всем параметрам, чего я никогда не скрываю ) обойдётся в ту же сумму (и ещё останется), а пространтсва для манёвров что в выборе перспективы, что в выборе рисунка (которые прям кардинально разнятся) и т.д. будет более чем предостаточно

Спасибо за аргумент =)

[andreu L]

На деле же для портретов связка 85/1.8 + 105/2.8VR (105тка уже давно и безвозвратно засела в моём сердце как любимый портретный объектив по всем параметрам, чего я никогда не скрываю )

вы про кроп или ФФ со связкой?



105/2.8vr я так полагаю макрик??

интересн бы посмотреть портрентые снимки людей с него



на счет 85/1.8 ничего не могу сказать, но у друга на кеноне 5D mark 2 c canon 85/1.8 жуткие хроматические абберации и он сам очень не доволен этим фиксом

что касается никона 85/1.8 и его хроматику не знаю как он в стравнении с кеноновским 85/1.8 на ФФ



но на кеноне я видел его 85/1.8 снимки на ф1.8, там реально жуть

[Nemtsev]

105/2.8vr я так полагаю макрик??

интересн бы посмотреть портрентые снимки людей с него

Специально для Вас загрузил несколько фотографий http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... 5mmf28-vr/

[andreu L]

Специально для Вас загрузил несколько фотографий http://www.club-niko...on-105mmf28-vr/

ошибку по ссылке выдает такого характера:



[#107140] К сожалению, у Вас нет прав на использование этой функции. Если Вы не вошли на сайт, попробуйте сделать это.

[Corp]

вы про кроп или ФФ со связкой?



105/2.8vr я так полагаю макрик??

интересн бы посмотреть портрентые снимки людей с него



на счет 85/1.8 ничего не могу сказать, но у друга на кеноне 5D mark 2 c canon 85/1.8 жуткие хроматические абберации и он сам очень не доволен этим фиксом

что касается никона 85/1.8 и его хроматику не знаю как он в стравнении с кеноновским 85/1.8 на ФФ



но на кеноне я видел его (85/1. снимки, там реально жуть

И на кроп и на ФФ эта связка по мне так идеальна за данные деньги. Хочется конечно ещё что-нить типа 200/2, но это лишь фантазии



Характер рисунка 105ткиVR (которая макрик) в портрете на кропе можно например вот тут посмотреть:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/17744--/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/17752--/



чуть более однородный фон:

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/4396--/

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/7579--/



~Лицевой портрет

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/3695--/



Устойчивость к прямой контре (хотя чествно говоря не помню, возможно это не на него снято):

http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/2820--/



На ФФ его рисунок становится совершенно иным - закругляшки по краям на открытых дырках ну оооочень кайфовые он делает на полном кадре и общее ощущение от характера объектива прям ваще-ваще приятным становится



Касательно же хрома 85/1.8 - он более чем в рамках разумного для сверхсветосильных телевиков. Напрямую с 85/1.4 не сравнивал, но субъективно 1.4 побольше даже хроматит, но там это и создаёт свой шарм. Кэноновским же 85/1.8 помоему никто не пользуется (по крайней мере из моих знакомых Кэнонистов - ни у кого нет, что странно, учитывая популярность 85тки у Никонистов), наверное это является логичным следствием качества его рисунка, поэтомуи сравнивать эти стёкла нет смысла, хотя я естественно могу ошибаться, так как даже как он выглядит не знаю

[andreu L]

И на кроп и на ФФ эта связка по мне так идеальна за данные деньги. Хочется конечно ещё что-нить типа 200/2, но это лишь фантазии



Характер рисунка 105ткиVR (которая макрик) в портрете на кропе можно например вот тут посмотреть:

http://www.club-niko.../image/17744--/

http://www.club-niko.../image/17752--/



чуть более однородный фон:

http://www.club-niko...y/image/4396--/

http://www.club-niko...y/image/7579--/



~Лицевой портрет

http://www.club-niko...y/image/3695--/



Устойчивость к прямой контре (хотя чествно говоря не помню, возможно это не на него снято):

http://www.club-niko...y/image/2820--/



На ФФ его рисунок становится совершенно иным - закругляшки по краям на открытых дырках ну оооочень кайфовые он делает на полном кадре и общее ощущение от характера объектива прям ваще-ваще приятным становится



Касательно же хрома 85/1.8 - он более чем в рамках разумного для сверхсветосильных телевиков. Напрямую с 85/1.4 не сравнивал, но субъективно 1.4 побольше даже хроматит, но там это и создаёт свой шарм. Кэноновским же 85/1.8 помоему никто не пользуется (по крайней мере из моих знакомых Кэнонистов - ни у кого нет, что странно, учитывая популярность 85тки у Никонистов), наверное это является логичным следствием качества его рисунка, поэтомуи сравнивать эти стёкла нет смысла, хотя я естественно могу ошибаться, так как даже как он выглядит не знаю

Я прям таки заинтригован снимками и бокешка классная

возьму на заметку!

[Corp]

Я прям таки заинтригован снимками и бокешка классная

возьму на заметку!

Самое класное в этом стекле кроме боке - ещё и то, что это всё таки макрик. Соответственно и вся фактура объектов в зоне ГРИП передаётся очень живо и пластично. Подобной передачи пластики и при этом живой фактуры на ростовых портретах я ни одного объектива не встречал, особенно когда речь идёт о средне-мелких деталях в одежде.

[smog1987]

У меня знакомый цейс использует 105(вроде или около этого) на полнокадровой альфе, говорит, что лучше из 105 ничего не видел =)

[yerdnanamahs]

С момента покупки 85-ки мой 80-200\2.8 надёжно засел дома, брал только на свадьбы и неделю моды, ну и ещё можно с собой брать когда нужно убедить всех окружающих что ты "профи"

постановочное снимаю только на праймы, НО у меня КРОП, на полный кадр я бы предпочёл 135\2

[alex46]

С момента покупки 85-ки мой 80-200\2.8 надёжно засел дома, брал только на свадьбы и неделю моды, ну и ещё можно с собой брать когда нужно убедить всех окружающих что ты "профи"

постановочное снимаю только на праймы, НО у меня КРОП, на полный кадр я бы предпочёл 135\2

Сам снимаю портреты. Если интересно, то могу поделиться опытом съёмки на полный кадр (d700).

[andreu L]

Сам снимаю портреты. Если интересно, то могу поделиться опытом съёмки на полный кадр (d700).

поделитесь прям здесь, думаю многим будет интересно! )

[yerdnanamahs]

85 коротко для лицевых на полном кадре, как ни крути хотя можно и на 50-ку снимать, просто перед этим изучить искусство убеждения

[andreu L]

85 коротко для лицевых на полном кадре, как ни крути хотя можно и на 50-ку снимать, просто перед этим изучить искусство убеждения

пример лицевого портрета на 50mm 1.4 ))



http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=778373

[Andrey S]

пример лицевого портрета на 50mm 1.4 ))



http://www.lifeisphoto.ru/photo.aspx?id=778373

Это приведен пример плохой работы в контровом свете для Nikkor AF50D/1.4, значительная часть теней окрасилась в сине-пурпурный оттенок, и с этим очень трудно бороться в ГР. В фиксах на 85 с этим лучше?

[alex46]

поделитесь прям здесь, думаю многим будет интересно! )

Не считаю себя абсолютным профи, но снимаю очень давно. Последние годы работаю в издательском доме главредом научно-технического журнала. Моё профессиональное хобби - фотографировать известных учёных, министров, руководителей крупных компаний для обложек пяти полноцветных журналов нашего издательства. Часто приходится делать фоторепортажи, которые публикуются внутри журналов. Но, как понимаете, это далеко не основное моё занятие... Просто, наши журналы - не глянцевые, хотя и очень высокого полиграфического качества. Не очень большие тиражи не позволяют содержать или нанимать классных фотопрофессионалов - они для нас малодоступны!!! Приходится обходиться своими силами и по оценке специалистов делаем мы это весьма неплохо.

Снимаю только на собственную технику. У меня d700 и объективы, среди которых 5 никоновских: 105/2,8 vr micro, 135/2 DC, 14-24/2,8, 24-70/2,8, 70-300/4,5-5,6 vr и два старых, оставшихся от Пентакона-сикс, - Зоннар 180/2,8 и Биометар 120/2,8. Это пока всё! Были и другие объективы, в том числе 85мм, от которых я избавился.

Снимаю в основном лицевые портреты - 2/3 всех съёмок. Скажу, что лучшие кадры за последние три года сняты двумя "мягкими" объективами - 180мм Зоннаром и 135мм Никкором. Можно долго обсуждать причины моего выбора, но главные - высокие технические характеристи этих портретных объективов и возможность снимать с 3-5 метров, минимально стесняя натуру! Отсутствие автофокуса у Зоннара меня не смущает, т.к. при портретной съемке часто его отключаю и навожу вручную "по ресницам". 105 для портрета мне не понравился, т.к. очень резкий даже на открытой дыре - им я снимаю предметку и получаются великолепные фотографии. 85-е объективы для FF коротковаты - приходится снимать с близкого расстояния, что искажает пропорции и смущает натуру!!! Кстати, совсем недавно снимал международную встречу в верхах объективом 70-300 vr - получился классный двойной портрет vip-персон на разворот журнала (А3), но для этого пришлось сделать несколько сотен снимков. Всё это, конечно, моё личное мнение - ИМХО - как сейчас принято говорить)))

[andreu L]

Это приведен пример плохой работы в контровом свете для Nikkor AF50D/1.4, значительная часть теней окрасилась в сине-пурпурный оттенок, и с этим очень трудно бороться в ГР. В фиксах на 85 с этим лучше?

это моя обработка в Lightroom!

оригинальный снимок совсем в других цветах)



пример характеризует тот факт, что снимать можно как угодно, в рамках самого объектива!



пример без какой либо обработки

http://s51.radikal.ru/i132/1101/69/a9c9ea8bf60b.jpg

[alex46]

Не считаю себя абсолютным профи, но снимаю очень давно. Последние годы работаю в издательском доме главредом научно-технического журнала. Моё профессиональное хобби - фотографировать известных учёных, министров, руководителей крупных компаний для обложек пяти полноцветных журналов нашего издательства. Часто приходится делать фоторепортажи, которые публикуются внутри журналов. Но, как понимаете, это далеко не основное моё занятие... Просто, наши журналы - не глянцевые, хотя и очень высокого полиграфического качества. Не очень большие тиражи не позволяют содержать или нанимать классных фотопрофессионалов - они для нас малодоступны!!! Приходится обходиться своими силами и по оценке специалистов делаем мы это весьма неплохо.

Снимаю только на собственную технику. У меня d700 и объективы, среди которых 5 никоновских: 105/2,8 vr micro, 135/2 DC, 14-24/2,8, 24-70/2,8, 70-300/4,5-5,6 vr и два старых, оставшихся от Пентакона-сикс, - Зоннар 180/2,8 и Биометар 120/2,8. Это пока всё! Были и другие объективы, в том числе 85мм, от которых я избавился.

Снимаю в основном лицевые портреты - 2/3 всех съёмок. Скажу, что лучшие кадры за последние три года сняты двумя "мягкими" объективами - 180мм Зоннаром и 135мм Никкором. Можно долго обсуждать причины моего выбора, но главные - высокие технические характеристи этих портретных объективов и возможность снимать с 3-5 метров, минимально стесняя натуру! Отсутствие автофокуса у Зоннара меня не смущает, т.к. при портретной съемке часто его отключаю и навожу вручную "по ресницам". 105 для портрета мне не понравился, т.к. очень резкий даже на открытой дыре - им я снимаю предметку и получаются великолепные фотографии. 85-е объективы для FF коротковаты - приходится снимать с близкого расстояния, что искажает пропорции и смущает натуру!!! Кстати, совсем недавно снимал международную встречу в верхах объективом 70-300 vr - получился классный двойной портрет vip-персон на разворот журнала (А3), но для этого пришлось сделать несколько сотен снимков. Всё это, конечно, моё личное мнение - ИМХО - как сейчас принято говорить)))

Добавлю, что следующим объективом у меня, скорее всего, будет новый недорогой никоновский зум vr 28-300 для репортажа - больно все профи в информагентствах его хвалят. Надо самому убедиться... В том числе, в качестве портретного объектива: все-таки, что ни говори, наиболее удачные снимки людей получаются в реальной жизни, а не качестве студийной постановки... ИМХО... Если портреты с этим объективом получаться не будут, придётся разоряться на 70-200 последней модели.

[andreu L]

наиболее удачные снимки людей получаются в реальной жизни, а не качестве студийной постановки

согласен, в студии если люди и снимают, то на мой взгляд конечно если визажисты постарались и сделали качественную композицию и свет отменный, то да. И если у вас средний формат в руках, желательно.

студия это чистая комерция, реклама, мода и т.д. Там сложно что-то придумать с художественной точки зрения, чтобы был внутренний смысл в работах, там нужна именно внешность модели, а не ее "внутренний мир".



Другое дело реальная жизнь, и уличный портрет, пленэр...как ни назови там только держись и лови моменты)



с 28-300 портреты будут получаться, но вы же сами понимаете разницу 2.8 и 4 скажем, если мы говорим о художественной составляющей

[ХоСе]

...никоновский зум vr 28-300 для репортажа - больно все профи в информагентствах его хвалят. Надо самому убедиться...

Интересно, это в каких информагентствах хвалят темные гиперзумы?

Лично я постоянно вижу коллег из Рейтера, ФрансПресс, АсошиэйтедПресс которые традиционно работают светосильными зумами 14-24, 16-35, 24-70, 70-200 и конечно же лонгтомами.

В том числе, в качестве портретного объектива: все-таки, что ни говори, наиболее удачные снимки людей получаются в реальной жизни, а не качестве студийной постановки...

Гиперзум в качестве портретника? Странно И это после Ваших опытов с Биометаром и Зоннаром?

А как снимки "из реальной жизни" противоречат "студийным"?

Если портреты с этим объективом получаться не будут, придётся разоряться на 70-200 последней модели.

Вот так "рулетка" А как же 105-й и 135-й, Вы им даете "отставку"?

[ХоСе]

...студия это чистая комерция, реклама, мода и т.д. Там сложно что-то придумать с художественной точки зрения, чтобы был внутренний смысл в работах, там нужна именно внешность модели, а не ее "внутренний мир".

Я бы так не обобщал про "художественную точку зрения" и "внутренний смысл в работах". Должно быть, Вы под впечатлением от современных "сетевых фотохудожников"? А что скажите о студийном творчестве Юсуфа Карша и лорда Сноудона?

[andreu L]

А что скажите о студийном творчестве Юсуфа Карша и лорда Сноудона?

Я говорю в целом на сегодняшний день, а не исключения из правил и общепризнанных мэтров фоторгафии

и опять у них в основном снимки извесных, публичных людей людей, там любой даже самый "обычный" студийный снимок будет шедевром!

[alex46]

Интересно, это в каких информагентствах хвалят темные гиперзумы?

Лично я постоянно вижу коллег из Рейтера, ФрансПресс, АсошиэйтедПресс которые традиционно работают светосильными зумами 14-24, 16-35, 24-70, 70-200 и конечно же лонгтомами.







Гиперзум в качестве портретника? Странно И это после Ваших опытов с Биометаром и Зоннаром?

А как снимки "из реальной жизни" противоречат "студийным"?





Вот так "рулетка" А как же 105-й и 135-й, Вы им даете "отставку"?

Так сложилось, что я участвую в круглых столах, конференциях не только и не столько в качестве фотографа, а в качестве непосредственного участника действа - фотографов там, как правило, не бывает. У меня нет возможности менять объективы и приходить с несколькими камерами. Поэтому требуется светлый топовый зум с хорошим диапазоном фокусных. Другое дело интервью, которое я беру сам. Здесь работаю неспеша, используя биометар, зонар, 135мм и конечно штатив, свет. В первом случае это репортаж (стараюсь без вспышки), в процессе которого часто получаются неплохие, вырванные из реальной жизни снимки, в том числе, портреты. Во втором - постановочные фотографии персон.

[andreu L]

Так сложилось, что я участвую в круглых столах, конференциях не только и не столько в качестве фотографа, а в качестве непосредственного участника действа - фотографов там, как правило, не бывает. У меня нет возможности менять объективы и приходить с несколькими камерами. Поэтому требуется светлый топовый зум с хорошим диапазоном фокусных. Другое дело интервью, которое я беру сам. Здесь работаю неспеша, используя биометар, зонар, 135мм и конечно штатив, свет. В первом случае это репортаж (стараюсь без вспышки), в процессе которого часто получаются неплохие, вырванные из реальной жизни снимки, в том числе, портреты. Во втором - постановочные фотографии персон.

тогда лучше все же брать 28-300 в сумме с 105 и 135 выигрышней вариант

чем тратить на топ зум при наличии топ фиксов

[alex46]

тогда лучше все же брать 28-300 в сумме с 105 и 135 выигрышней вариант

чем тратить на топ зум при наличии топ фиксов

Спасибо, я тоже к этому пришёл, во всяком случае пока...

По поводу корреспондентов агенств: конено, они снимают золотой серией обективов, но готовы поэкспериментировать на любой репортажной технике. Вначале они с юмором отнеслись к 28-300, а сейчас хором закупили этот объектив. Моё издательство находится в одном здании с Никон-Россия: наши офисы рядом и мне известно это не понаслышке...

[vpr]

Аналогичная ситуация - есть 70-200, который пролеживает свое время на полке.

80% времени вместо него я беру с собой 85 1.4.



70-200 беру с собой когда знаю, что будет светло(по темноте всегда 85), когда придется снимать с фиксированной позиции, не будет возможности "зумить ногами", для "репортажного стиля" съемки, на гонки и прочее. Но до покупки 70-200 в тех же самых ситуациях одной 85й я обходился вполне нормально.



Подумайте.

[alex46]

Аналогичная ситуация - есть 70-200, который пролеживает свое время на полке.

80% времени вместо него я беру с собой 85 1.4.



70-200 беру с собой когда знаю, что будет светло(по темноте всегда 85), когда придется снимать с фиксированной позиции, не будет возможности "зумить ногами", для "репортажного стиля" съемки, на гонки и прочее. Но до покупки 70-200 в тех же самых ситуациях одной 85й я обходился вполне нормально.



Подумайте.

Спасибо. Поэтому я с 70-200 пока не спешу. Потом, у меня d700 - с его вполне рабочими iso 3600 на А4, которые позволяют мне при репортаже использовать без вспышки в помещении средней освещённости даже тёмный 70-300 vr. Другое дело, у этого объектива нет широких углов, как у 28-300 vr... Поэтому я и заглядываюсь на него.

[ХоСе]

...У меня нет возможности менять объективы и приходить с несколькими камерами.

А зачем "жонглировать" объективами и камерами во время конференций? В кулуарах "коротким" светосильным зумом работают, а выступающих и президиум удобно снимать телезумом. Вы же опытный, Вам ли этого не знать?

...требуется светлый топовый зум с хорошим диапазоном фокусных.

"Светлый" - это с диафрагменным числом "2.8"? Что же тогда реально Вас удовлетворит из "железа"?

Может, все же технику фотосъемки изменить?

В первом случае это репортаж (стараюсь без вспышки)...

24(28)-70/2.8 и 70(80)-200/2.8 очень этой задаче способствуют

[alex46]

ХоСе: 24(28)-70/2.8 и 70(80)-200/2.8 очень этой задаче способствуют



Вот я и хочу одним объективом 28-300 убить двух вышестоящих зайцев, если получится.



Кстати, автор темы так и не ответил, какая у него камера. Это во многом определит выбор объектива для портретных съёмок...

[Red Baron]

Вот я и хочу одним объективом 28-300 убить двух вышестоящих зайцев, если получится.

Увы, не получится. К тому же они темнее по светопропусканию. диафрагма 4.5 у гиперзума эквивалента 5.6-8 топового.

[smog1987]

Кстати, автор темы так и не ответил, какая у него камера. Это во многом определит выбор объектива для портретных съёмок...

У меня d5000

Собирался переходить на d700, но... прочитай эти топики

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/47 ... ntry393841

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/47 ... ntry393855

У меня объективы уже))) fx 50мм 1.4г / fx 85мм 1.4г и пара dx 35мм 1.8г с китом

[alex46]

У меня d5000

Собирался переходить на d700, но... прочитай эти топики

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/47 ... ntry393841

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/47 ... ntry393855

У меня объективы уже))) fx 50мм 1.4г / fx 85мм 1.4г и пара dx 35мм 1.8г с китом

Вам наверное надо оставаться на кропе, т.к. в случае перехода на полный кадр для портретной съёмки потребуется заново формировать линейку объективов, а это очень дорого...

[andreu L]

либо вот как вариант набор

оставляете 85mm1.4, и D5000



покупаете D700 и 35mm f/2

все остальное продаете...кит, 50,35/1.8



и у вас получается 35, 52, 85 и 127мм в пересчете на ФФ все светосильные и можно использовать для портрета все!!! от ростового до лицевого



2 объектива 2 тушки и меняйте объективы ка угодно!



все ИМХО

[alex46]

либо вот как вариант набор

оставляете 85mm1.4, и D5000



покупаете D700 и 35mm f/2

все остальное продаете...кит, 50,35/1.8



и у вас получается 35, 52, 85 и 127мм в пересчете на ФФ все светосильные и можно использовать для портрета все!!! от ростового до лицевого



2 объектива 2 тушки и меняйте объективы ка угодно!



все ИМХО

Заманчиво! Но, мне кажется, что автор будет комплексовать, снимая лицевые портреты на d5000, имея d700 - придётся всё равно докупать что-нибудь вроде 135 dc... Кстати, сегодня в Мастерских на набережной (если автор москвич)

http://kamepa.ru/price.htm# Б mount

имеются в хорошем состоянии старые цейсовские объективы 180 и 120 мм и адаптеры к ним для перехода на Никон.

[Nikolaichsan]

Я бы при таком раскладе купил 28-300 и залёг бы в спячку... дожидаться D900.