ЭФР объектива Nikkor 18-105 и других кропнутых и полноформатных

[Andrey]

нет, Andrey, это не так

проделайте соотв.опыт - Вы будете удивлены )))

Вы знаете, я это проделывал сотню, если не тысячу раз и ни разу не был удивлен



Ваша ошибка и ошибка Вашего приятеля, в том, что Вы пытаетесь все это проделать с близких расстояния, тогда как все характеристики объективов приводятся для фокусировки на бесконечность. Плюс покрытие видоискателей разных камер, в которые Вы смотрите, возможно разное, плюс увеличение видоискателей, плюс примерно выставленные фокусные на зум-объективах .... т.е. если ВСЕ сделать корректно, тогда такого эффекта не будет.



Проделайте все тоже самое с метров 5-6 и Вы будете удивлены



Да и рассуждая логически:



Вы согласились с тем, что на фотографии угол обзора объектива 35 мм на кропнутой матрице соответствует углу обзора объектива 52.5 мм на ФФ матрице. Но при этом в видоискатель Вы, каким-то образом, видите тоже самое, как если бы на ФФ установили бы тоже объектив 35 мм. Т.е. Вы видите существенно больше, чем получаете на фотографии. Так вот, на данный момент, как мне известно, нет ни одной камеры, видоискатель которой бы, показывал больше, чем попадает в кадр, как правило видоискатель показывает 92-100% того, что получится на фотографии, но ни как не больше 100% ...

[sturchin]

с углом зрения пока верю на слово... но обязательно проверю, как конкретно это выглядит ))

Понимаете ли, геометрической оптике глубоко безразлично, верите Вы или не верите в это...

[axa]

[member="Andrey"], хм... нет, не с близкого

в магазине это было несколько расстояний

прилавок - 1м

экран - 3м

девушки - метров эдак 10...



а на улице то же самое - метров 20-50



от расстояния не зависит



есть сомнения относительно ФР... т.е. 50мм очень легко сравнивать, он не искажает (не приближает, не удаляет) на любом расстоянии

теоретически, так же будет работать 35... но 35 на ФФ я не проверял



будете настаивать - схожу, проверю )))

[axa]

Понимаете ли, геометрической оптике глубоко безразлично, верите Вы или не верите в это...

да, конечно - это я понимаю... но спасибо, что еще раз объяснили ))

[axa]

Да и рассуждая логически:

я понимаю логику Ваших рассуждений - но чтото здесь не так... буду думать...



пысы сорри - по независящим от меня причинам вынужден прервать ненАдолго нашу плодотворную дискуссию ))

[Andrey]

будете настаивать - схожу, проверю )))

А зачем куда-то ходить?



У Вас же есть кропнутая камера. Поставьте любой объектив, любое фокусное, посмотрите в видоискатель, запомните объекты в левой и правой частях кадра. Сделайте фотографию ... из Ваших рассуждения Вы должны получить на фотографии существенно меньшее покрытие, т.е. ни левого, ни правого объекта на фотографии быть не должно ...



Делается за 1 минуту ...

[Frank Zappa]

Я тут покурил топик, и пришёл к выводу, что уважаемый axa говорит не о том, сколько объектов поместится в в кадр при разных фокусных, а про угловые размеры объектов в видоискателе. Угловые же размеры объектов в видоискателе Д90, при фокусном объектива в 50мм (а вернее, около 55мм) действительно очень близки угловым размерам, которые фиксирует невооружённый глаз. Сам только что проверил

Какое, однако, практическое применение имеет это открытие, я так и не придумал...

[Старк]

хотя я и тоже Андрей, но все же я не так терпеливо, как Andrey, поэтому всю ветку не осилил но пробежав ее по диагонали, мне кажется корень Ваших заблуждений кроется вот в чем:

резюме:

угол зрения ФФ при ФР 55мм = углу зрения человеческого глаза (не увеличивает, не уменьшает)

Вы, по какой то непостижимой для меня причине считаете, что для того, чтобы оптическая система "объектив-зеркало-видоискатель" передавала картинку 1:1 нужно, чтобы у объектива ФР равнялось ФР человеческого глаза. откуда такое дикое предположение ? а если мы будем смотреть в видоискатель через прицел с ФР = 300мм, то чтобы видеть одно и то же просто в прицел и в прицел, направленный в видоискатель по Вашей логике нужно накинуть объектив с ФР = 300 ?



правда в том, что ФР глаза определяет его угол зрения. используя эту информацию, можно выставить такое ФР для данной системы, чтобы получить такой же угол зрения. в этом случае на фото, сделанное данной системой войдут те же предметы, что мы видим глазом с этого же расстояния.



а то, что Вы видите в видоискателе картинку такую же, как и глазом НИКАК НЕ СВЯЗАНО С ФР ВАШЕГО ГЛАЗА !!! это говорит только о том, что Вы подобрали такое ФР объектива в составе оптической системы "объектив-зеркало-видоискатель", при котором эта система НЕ ИЗМЕНЯЕТ УГОЛ ЗРЕНИЯ. она передает картинку 1:1 и это не зависит ни от угла зрения Вашего или чьего бы то нибыло глаза. хоть сам киборг туда заглянет со своим 8мм или 200мм ФР, все равно через эту систему он увидит ТО ЖЕ, ЧТО И БЕЗ НЕЕ.



соответственно если у разных моделей камер будут видоискатели с разными углами зрения, то ФР объектива, при котором картинка в видоискателе = 1:1 будет разным и не зависящим от угла зрения прибора, которым смотрим.

[Старк]

Я тут покурил топик, и пришёл к выводу, что уважаемый axa говорит не о том, сколько объектов поместится в в кадр при разных фокусных, а про угловые размеры объектов в видоискателе.

ага, я к этому же выводу пришел на первой странице в шестом посте этой ветки ))))

ну а это-то здесь при чем ? человек имел ввиду, что угловые размеры предметов остаются примерно такими же когда смотришь в видоискатель на кропе с полтинником и когда смотришь просто глазом.

правда, после того, как уважаемому ТС десять раз сказали, что ФР не зависит от размера носителя и на объективах пишется только реальное ФР, а он все равно продолжал об этом спрашивать - я потерял нить обсуждения )))

[Saboter]

Какое, однако, практическое применение имеет это открытие, я так и не придумал...

Практическое применение следующее - ТС добивается равного размера объектов которые он видит глазом и через объектив камеры, при этом они уравниваются при фокусном около 50 мм - что говорит о том что ФР указанное на оптике есть фактическое ФР. А если бы ТС сравнивал ОБЛАСТЬ видимую глазом и через объектив, то на кропе он бы достиг этого при ФР 30-35 мм - что говорит о том что угол зрения фокусных 30-35 мм на кропе 1,5 соответствует углу зрения фокусного 50 мм на полном кадре. ВСЕ!

Вывод (для ТС) - фокусное расстояние объектива не изменяется от установки его на камеры с разным размером светоприемника, а угол зрения объектива изменяется в соответствии с кропом

ПС. А может ТС тролль? Пять страниц на форуме ему втолковывают - "теплое", а он опять "мягкое"