Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Никон VS Цейсс

Аватара пользователя
Petrukov
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:53

Никон VS Цейсс

Сообщение Petrukov »

Сайт DxOMark опубликовал техническое тест-сравнение некоторых объективов Цейсс и Никон.



Делать выводы по этим тестам я бы не стал, уж больно технический подход. Но ради интереса посмотреть стоит.



Zeiss 50mm f/1.4 ZF2 vs. Nikon 50mm f/1.4G



Изображение





Zeiss 50mm f/2 ZF2 vs. Nikon 50mm f/1.8D



Изображение





Zeiss 85mm f/1.4 ZF2 vs. Nikon 85mm f/1.4D



Изображение





Zeiss Makro-Planar T 100mm f/2 ZF2 vs. Nikon Micro 105mm f/2.8G IF-ED



Изображение
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Dorian_Gray »

Информация ни о чем, на мой взгляд.
Изображение
Аватара пользователя
Petrukov
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:53

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Petrukov »

Dorian_Gray писал(а): Вс фев 13, 2011 13:15
Информация ни о чем, на мой взгляд.




На ваш взгляд может и ни о чем,а на мой взгляд информация о том,что "не все то золото,что блестит".
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение EVB »

Petrukov писал(а):
На ваш взгляд может и ни о чем,а на мой взгляд информация о том,что "не все то золото,что блестит".
Скорее, "не всяк тот тестер, кто делает тесты". smile
Евгений
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Corp »

105тка как всегда рулит punk punk punk



зы. Тест действительно ни-о-чём smile Все представленные в тесте стёкла хороши совсем не линиями на миллиметр, и уж тем более не показателем виньетирования и мелкими отклонениями в дисторсии hideingbhindcurtian
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Genn »

Petrukov писал(а): Вс фев 13, 2011 13:56
На ваш взгляд может и ни о чем,а на мой взгляд информация о том,что "не все то золото,что блестит".
На мой взгляд информация взята копипастом из NikonRumors. Даже картинки остались на Nikonrumors и просто ссылки скопированы.

Разрешение у вас на цитирование потока есть?


Petrukov писал(а): Вс фев 13, 2011 12:32
Делать выводы по этим тестам я бы не стал, уж больно технический подход. Но ради интереса посмотреть стоит.
То есть сделать выводы на основании технического подхода - не можете, но скопипастить информацию - запросто?



[ex]Геннадий, давайте не будем подкалывать коллег, ОК?[/ex]
SY, Genn
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Dorian_Gray »

Petrukov писал(а):
На ваш взгляд может и ни о чем,а на мой взгляд информация о том,что "не все то золото,что блестит".
Ок.

1) В какой точке спроецированного изображения были проведены замеры разрешения?

2) Каким методом?

3) Какая дистанция фокусировки до измирительной миры?

4) Для каких значений контраста приведены измерения пл/мм?

5) Почему только на одной выбранной диафрагме (например,для макро объектива на открытой вообще,идиотизм)?

6) Какие были световые условия?

7) Где график функции передачи модуляции для "каждой" диафрагмы/точки на световом пятне?



и это не полный перечень.
Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Zed »

Я с удовольствием наблюдаю за нападками на попытки строгого подхода к оценкам (измерениям) сложных свойств различных объектов, в том числе и в фотографии. К сожалению, они все похожи друг на друга. В основе, как правило, лежит нежелание или неспособность (реже невозможность, например, из-за отсутствия информации) разобраться в том, как проводятся измерения и что в результате собственно измеряется. Обычно для "активности" достаточно того, чтобы результаты замеров не совпадали с интуитивными представлениями (или ожиданиями) "критика".



Касательно DxO.

Ребята делают большое дело, хотя они еще в начале пути. Кое-какая информация о методиках измерений у них есть. Плюс есть форум, где, вероятно, можно почерпнуть дополнительные сведения. Уж если что и критиковать, то сначала их подход, предварительно разобравшись в нем, а потом (или на основании выявленных просчетов) уже результаты. А то и впредь будут такие перлы, как про макро объектив на одной диафрагме.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Dorian_Gray »

Zed писал(а):
А то и впредь будут такие перлы, как про макро объектив на одной диафрагме.
Я "диаграммы" потом уже заметил. Просто бросилось в глаза,что в превью о разрешении значение только для одной диафрагмы.

Вы можете точно исходя из их "диаграммы" указать значение разрешения для каждой диафрагмы?Мне лично как математику, удобнее оперировать графиками функций,а не различать оттенки цвета на диаграмме.

Для макро объектива результат на открытой вобщем-то является второстепенным и смысла публиковать его в превью о разрешении немного. Лучше бы написали данные в превью для f8-f16.
Zed писал(а):
К сожалению, они все похожи друг на друга. В основе, как правило, лежит нежелание или неспособность (реже невозможность, например, из-за отсутствия информации) разобраться в том, как проводятся измерения и что в результате собственно измеряется
О Вы у нас как я погляжу разбираетесь,во всем. Расскажите тогда чем, та диаграммочка лучше и полнее запрашиваемых мной графиков функции передачи модуляций?И где указано для какой области покрытия объектива она предоставлена. И почему я для выяснения методики измерения должен читать их форум? blink

З.Ы ни одного из тестируемых объективов у меня нет.
Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение EVB »

Zed писал(а):
В основе, как правило, лежит нежелание или неспособность (реже невозможность, например, из-за отсутствия информации) разобраться в том, как проводятся измерения и что в результате собственно измеряется. Обычно для "активности" достаточно того, чтобы результаты замеров не совпадали с интуитивными представлениями (или ожиданиями) "критика".
Dorian_Gray писал(а):
О Вы у нас как я погляжу разбираетесь,во всем. Расскажите тогда чем, та диаграммочка лучше и полнее запрашиваемых мной графиков функции передачи модуляций? И почему я для выяснения методики измерения должен читать их форум?
Коллеги! Продолжая эту очень интересную дискуссию, я всячески призываю находиться в рамках обычной вежливости.

В противном случае администрации форума придется применять санкции.
Евгений
Аватара пользователя
Kraus
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 17:35

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Kraus »

По информации iXBT: "Carl Zeiss Planar T* 1,4/50 ZF...на испытаниях объектив показал разрешение 320 пар линий на мм при f/5,6 - f/2, и 250 пар линий на мм на более открытых диафрагмах". Источник http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?05/69/53
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Dorian_Gray »

Kraus писал(а):
разрешение 320 пар линий на мм при f/5,6 - f/2, и 250 пар линий на мм на более открытых диафрагмах"
Цайсс тестирует свои объективы на технической пленки при бешеном контрасте. Подобные пленки (ATP 1.1,Гигабитфилм,Adox) могут давать до 900 цикл/мм (на контрасте 1:1000).



ATP 1.1



И эти показатели, не сильно нам помогут в вопросе результатов тестирования DxO.
Изображение
Аватара пользователя
Petrukov
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:53

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Petrukov »

http://www.dxomark.com/index.php/en/Lea ... esting-lab



Вот ссылка,где ДхО обьясняет как они проводят все свои испытания и измерения. Можно ли считать их тесты объективными? Ну это наверное известно только тем,кто эти тесты проводит. Но могу сказать, что в мире нет компаний,чьи тесты все(без исключения) считали бы объективными.



И не надо быть такими агрессивными. Почитали,посмотрели и сделали (не сделали) выводы.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Dorian_Gray »

Petrukov писал(а):
Вот ссылка,где ДхО обьясняет как они проводят все свои испытания и измерения.
Вот если бы они все эти (ну еще некоторые) графики для каждой линзы публиковали,было бы лучше.Хотя при этом все-равно остаются вопросы,по поводу расстояния до тестовой миры, как быть,если у объектива плоскость РИП является искривленной?Тогда на бесконечности один результат,на коротких дистанциях-другой. Так же на форуме, писалось,что неплохо бы проводить замеры разрешения и в контровом свете.



З.Ы все эти тесты не учитывают критерии и степень конроля качества производителей,а это тоже очень интересный показатель smile
Изображение
Аватара пользователя
Petrukov
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:53

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Petrukov »

Я в тестах не силен, мне ближе творческая сторона. Поэтому смотря на тест,я понимаю о чем он, но вряд ли могу определить степень его достоверности. Опубликовал я этот материал в первую очередь потому, что он удивил меня.



Качество Цейсс всегда считалось практически безапелляционным. А тут появляется тест, который несет в себе информацию о том , что возможно по некоторым показателям объективы Никон лучше. Я не пытался кому то навязать какие-то выводы.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Genn »

Dorian_Gray писал(а): Вс фев 13, 2011 16:55
Мне лично как математику, удобнее оперировать графиками функций.
Ну так идите на сайт и берите графики передаточных функций для четырех мест в кадре. С учетом выбора камеры, на которую этот объектив будет прицеплен.

А то привязались к автору, который сам не знает ... что он скопипастил.
Petrukov писал(а): Вс фев 13, 2011 18:45
Я в тестах не силен, мне ближе творческая сторона.

Dorian_Gray писал(а): Вс фев 13, 2011 17:23
Цайсс тестирует свои объективы на технической пленки при бешеном контрасте.
Цайсс меряет свои объективы с помощью лазерной измерительной установки. Почитайте двойную статью про MTF. Кстати, там есть графики тех же самых объективов и можно оценить ошибку DxO.



С помощью пленки измеряется не вся передаточная характеристика - а только некий cсферически-вакуумный показатель разрешающей способности.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Genn »

Petrukov писал(а): Вс фев 13, 2011 18:45
Качество Цейсс всегда считалось практически безапелляционным.
Оно таковым не считалось. У каждого объектива Цайсса есть масса недостатков.
SY, Genn
Аватара пользователя
chernobog
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2007 06:44

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение chernobog »

линии на миллиметр это конечно круто, а как померять микроконтраст, тональные переходы и цветопередачу? разрешение главный фактор разве что в макро и репродукции...
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Dorian_Gray »

chernobog писал(а):

Для этого и используются графики MTF.
Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Genn »

chernobog писал(а): Вс фев 13, 2011 19:29
линии на миллиметр это конечно круто, а как померять микроконтраст, тональные переходы и цветопередачу?
MTF, MTF, MTF для разных длинн волн.
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение EVB »

Genn писал(а):
для разных длинн волн
Длина этого слова должна быть ≤ 4 букв. smile А так — все верно.
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Genn »

EVB писал(а): Вс фев 13, 2011 19:40
А так — все верно.
Ерунда какая-то. Сравнил графики с опубликованными самим Цайсом и написал им письмо.
SY, Genn
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Dorian_Gray »

Genn писал(а):
Цайсс меряет свои объективы с помощью лазерной измерительной установки.
Геннадий, я просто помню,что где-то с год-два назад Вы давали ссылку на сайт Цайсса, там были примеры с Биогона вроде-бы,снятые на ч/б пленку высокого разрешения,и пояснялось почему они её до сих пор используют для измерений. Или я напутал что-то?
Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Genn »

Dorian_Gray писал(а): Вс фев 13, 2011 20:15
Геннадий, я просто помню,что где-то с год-два назад Вы давали ссылку на сайт Цайсса, там были примеры с Биогона вроде-бы,снятые на ч/б пленку высокого разрешения,и пояснялось почему они её до сих пор используют для измерений. Или я напутал что-то?
Вы правильно помните. В момент выхода планары 50 и 85 мм тоже обмерялиь на пленке с помощью F6 и публиковалось сферически вакуумное разрешение в несколько сотен lpmm. Но в статьях - "Как читать MTF" приводятся графики, измеренные на установке.
SY, Genn
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение searcher »

Nikkor 50 1.8 заруливает по цене в 10 раз макропланар бред имхо.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Ed_yog »

Ну не знаю какие там цифры и графики, но беру напечатанное с Цейса и тот же сюжет на Никкоре... И глазами видно без всякой лупы, что цвет, микроконтраст и тональные переходы с Цейса лучше на порядок. Если рядом картинки не ставить, то "пипл схавает" и с китового зума ту же фотку, но когда рядом... Так что не понимаю я нефига в этих цифрах и графиках, да и людям их не представишь, в доказательство того, что оптика у меня "крутая". А смотрю на фото и вижу объем, цвет и прочие прелести. Если будет возможность купить что-то лучше, чем Цейсы, то именно так и сделаю. Я не фанат брендов, но если я вижу разницу, то никакие цифры и графики меня не переубедят. РЕЗУЛЬТАТ - вот мерило, причем в МОИХ руках. Вот такое ИМХО.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Ed_yog »

Вот недавнее фото с Цейс Макропланара 50/2

Ну не получаются у меня такие кадры Никкорами. ВООБЩЕ!

Тут полярик не использовался и проявление кадра занимает не более 15 секунд. Я реально экономлю время. Особенно когда отснято кадров эдак 600...
Вложения
_DSC6321.jpg
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
Sensei
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 13:53

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Sensei »

К моей великой радости, фотография не измеряется в циферках.



Бросайте вы это не благородное занятие!



НА мой взгляд картинка достаточно сильно отличается в пользу цейса, даже на цифре это хорошо заметно.



Сам снимаю на 35 и имел честь снимать на 100мм.



Если бы не зрение, купил бы полный набор цейсов и снимал бы только на него.
Мои работы <noindex><a href="http://www.flickr.com/photos/sensei28/show/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/sensei28/s ... ></noindex>
Аватара пользователя
Petrukov
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:53

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Petrukov »

searcher писал(а): Пн фев 14, 2011 05:50
Nikkor 50 1.8 заруливает по цене в 10 раз макропланар бред имхо.


Вы зря недооцениваете Никон 50 1.8Д. Мне кажется это стекло показывает идеальный компромисс между ценой и качеством.



Вот примеры снимков этим стеклом. Учитывая стоимость в 100 долларов, очень даже достойные результаты.



http://www.flickr.com/photos/29662240@N02/4017153144



http://www.flickr.com/photos/63793931@N00/955323266



http://www.flickr.com/photos/cvanfleter ... otostream/



http://www.flickr.com/photos/jashil/257 ... otostream/
Аватара пользователя
ivan segal
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение ivan segal »

Так никто и не говорит что 50 1,8 плох, говорят что цейс лучше.

Я вот обязательно проверю.

Фойты точно лучше чем 50 1,8, и всё равно я часто ставлю 50 1,8, когда нужен АФ.
Аватара пользователя
Petrukov
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:53

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Petrukov »

ivan segal писал(а): Пн фев 14, 2011 15:00
Так никто и не говорит что 50 1,8 плох, говорят что цейс лучше.

Я вот обязательно проверю.

Фойты точно лучше чем 50 1,8, и всё равно я часто ставлю 50 1,8, когда нужен АФ.


Лучше на целую 1000 долларов? dunno



Лично я имел дело с тремя Цейссами : 50,85 и 100. Последний произвел самое великолепное впечатление. Но посмею предположить, что цену каждого Цейсса нужно поделить на 2 чтоб получить реальную. Уж больно много возгласов основанных только на имени.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Genn »

Petrukov писал(а): Пн фев 14, 2011 15:08
Лично я имел дело с тремя Цейссами : 50,85 и 100.
Вообще то 50 представлен как минимум двумя разными изделиями.


Petrukov писал(а): Пн фев 14, 2011 15:08
Но посмею предположить, что цену каждого Цейсса нужно поделить на 2 чтоб получить реальную. Уж больно много возгласов основанных только на имени.
Посмею рекомендовать поднять цену в 2 раза - чтобы не было желания предполагать, и снабдить каждый экземпляр индивидуально измеренными MTF - чтобы не было разговоров по поводу цен, имени и прочей обертки.
SY, Genn
Аватара пользователя
ivan segal
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение ivan segal »

Если кто то из тестировщиков научится мерить параметры из-за которых цейсс лучше - платить придётся ещё больше.

И вобще давно пора привыкнуть что себестоимость и цена абсолютно никак не связанные вещи.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Ed_yog »

Petrukov писал(а): Пн фев 14, 2011 15:08
Лучше на целую 1000 долларов? dunno



Лично я имел дело с тремя Цейссами : 50,85 и 100. Последний произвел самое великолепное впечатление. Но посмею предположить, что цену каждого Цейсса нужно поделить на 2 чтоб получить реальную. Уж больно много возгласов основанных только на имени.
Дык 2 Никкора 85/1,4 старый и новый тоже имеют разницу в цене почти в 1000 баксов. И тоже не в одной голове промелькнул вопрос стоит ли переплачивать эти 1000 баксов за АФ-С...

А еще есть 85/1,8 и тоже было немало дебатов о том на сколько он хуже 85/1,4Д....



На мой взгляд это вечная тема для дискуссий. Кто-то видит даже одно преимущество в сравнении с аналогом и ГОТОВ за это заплатить. Кто-то утверждает, что даже 10 преимуществ не стоят и 10 баксов...чего там 1000. Каждому свое, так сказать...

А Макропланар 100/2 это красавчик. Сам облизываюсь. Как-нибудь куплю обязательно. Но сейчас моя головная боль 85/1,4... Если бы я точно знал, что макропланар 100 его заменит, то взял бы и не парился. А так и хочется, и колется. Взять оба пока не могу.
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение nick_on »

Когда у фотографа заканчивается воображение и начинается творческий застой, он берет в руки калькулятор.
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Ed_yog »

ivan segal писал(а): Пн фев 14, 2011 16:28
Если кто то из тестировщиков научится мерить параметры из-за которых цейсс лучше - платить придётся ещё больше.

И вобще давно пора привыкнуть что себестоимость и цена абсолютно никак не связанные вещи.
Ну вы еще скажите, что товар должен стоить на 20 евро больше себестоимости. Например человек продает свое фото. Вы слышали что некоторые фото стоят несколько дороже чем остальные? Иногда в 1000 раз! Почему вы не задаетесь вопросом, что себестоимость печати гораздо ниже продажной стоимости фото. Я думаю за свое искусство вы тоже хотите получать некий денежный эквивалент. Не так ли?

Так вот есть целые институты, которые строят оптику, тестируют, льют руками и машинами... снова тестируют, придумывают новые оптические схемы... Это не входит по вашему в понятие себестоимости? Или это команда тимуровцев? А Никон просто штампует готовый результат и потом сливает его по себестоимости? Или Цейс? Там вообще все ручками и потом через хренову тучу тестов, так как они дорожат именем и не могут себе позволить сливать неавтофокусную дрянь. Ведь тогда кто вообще у них чего купит? Но ведь покупают! И Лейку берут. Дорого? Нет. Это у нас на нее денег нет. Вот и цедим сквозь зубы, типа Лейка=понты, все это же можно снять и на мыльницу + Фотошоп. rofl Да хорошая камера. Отличная оптика. Для всех? Нет. И это собственно ВСЕ!
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
DedStarFoto
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт май 14, 2010 10:52

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение DedStarFoto »

Zed писал(а): Вс фев 13, 2011 15:58
Касательно DxO.

Ребята делают большое дело, хотя они еще в начале пути. Кое-какая информация о методиках измерений у них есть. Плюс есть форум, где, вероятно, можно почерпнуть дополнительные сведения. Уж если что и критиковать, то сначала их подход, предварительно разобравшись в нем, а потом (или на основании выявленных просчетов) уже результаты. А то и впредь будут такие перлы, как про макро объектив на одной диафрагме.


Господа, позвольте мне и свои 5 коп. вставить в обсуждение.

На одном сайте я выкладываю по главам перевод мануала к DxO Optics 6.5 и на Nikon снимаю, и кое-что из названных объективов есть, а на Zeiss'ы вообще тридцать лет снимал... Думаю, не чужой я в этом обществе.

Абсолютно согласен, DxO делают хорошее дело, результат есть. А вот то, что они выложили есмЬ пиарчик-с, с вашего позволения. Способ привлечь внимание публики, а по сему без более обстоятельны данных только "наглядная" демонстрация, "балагурчик". Кто же это в серъёз воспринимает? Красиво, спору нет: цвет голубенький, квадратики ровные, циферки хорошим шрифтом выведены, калиграфично. Во! Или я там не доглядел протоколы испытаний? Сравнивать по голубеньким квадратикам... уж лучше спросить: Серёга, тебе Nikkor 50/1.8 навиЦа - "у-у". Плохой ты человек, Серёгей, редиска. Он же луЧЧе Цейса 50/2... - да ты ЧЁ! И вот тут уже пойдёт "предметная", интересная разборка.

А по делу скажу: если вы хотите составить представление об объективе, которого у вас нет, но интересует, то начинать нужно со спецификации производителя, изучения "не шопленных" образцов фото. А ещё лучше, выйти на реального владельца и спросить его мнение. А уже потом смотреть сравнения. Можно это и запараллелить. DxO изучают оптику не для сравнения, а для разработки модулей к своей программе. Вот выложи они структуру и коэффициенты корректировок оных стёкол с разными камерами я бы всё равно усомнился в достоверности - не туман ли это конкурентной войны? А так, пропиарились и ладно, а об оптике судить, в общем то тут нет данных.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Rustam C. »

nick_on писал(а): Пн фев 14, 2011 16:41
Когда у фотографа заканчивается воображение и начинается творческий застой, он берет в руки калькулятор.


Фетишизм - это состояние души. Цейзовские стекла выплавляют из особого силициума малого субъэкваториального кратера на Юпитере (там он особенно дорог), а затем его окончательно полируют вручную тысячи немецких девственниц. По той же причине у Медведева Лейка снимает на миллион рублей.



[ex]Такие сообщения впредь будут (помимо просто глупости) рассматриваться как офтоп, а их авторы — баниться.[/ex]
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Genn »

Ed_yog писал(а): Пн фев 14, 2011 16:30
Дык 2 Никкора 85/1,4 старый и новый тоже имеют разницу в цене почти в 1000 баксов. И тоже не в одной голове промелькнул вопрос стоит ли переплачивать эти 1000 баксов за АФ-С...
Вообще то их три. Еще выпускается ais. Судя по тестам - ais будет получше af-d.


Ed_yog писал(а): Пн фев 14, 2011 16:30
А Макропланар 100/2 это красавчик. Сам облизываюсь. Как-нибудь куплю обязательно. Но сейчас моя головная боль 85/1,4... Если бы я точно знал, что макропланар 100 его заменит, то взял бы и не парился. А так и хочется, и колется. Взять оба пока не могу.
У меня есть предположение, что один не заменит другой. Более того - есть предположение, что 1.4/85 оптимизирован под бесконечность, а 2/100 под ближнее поле. Т.е. для портретов и closeup - лучше makroplanar - а для пейзажа - лучше 1,4/85. Но это пока предположение.



А еще есть Зоннар 2,8/85, который стоит дешевле и его можно пересадить на F.


Ed_yog писал(а): Пн фев 14, 2011 16:30 На мой взгляд это вечная тема для дискуссий.
Тут еще один интересный поворот наметился. Год назад пользовался мыльницей и был доволен. Сегодня ее взял - и недоволен ею. И недоволен кадрами с других камер. Получается, что устраивает более менее только d80 и надо подбирать приличную сумку, чтобы таскать его за собой.
SY, Genn
Аватара пользователя
ivan segal
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Вс июн 07, 2009 08:26

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение ivan segal »

Ed_yog вы как то не очень вдумчиво мою реплику прочитали, имелось ввиду что никто не помешает продавать вещи намного дороже себестоимости если люди готовы за них платить.
Аватара пользователя
alex671
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 08:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение alex671 »

ничего ничего , вот наклепают скоро полнокадровых светосильных мыльниц , все тогда зеркалки на помойку понесут )))
Аватара пользователя
Ed_yog
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 06:44

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение Ed_yog »

ivan segal писал(а): Пн фев 14, 2011 19:50
Ed_yog вы как то не очень вдумчиво мою реплику прочитали, имелось ввиду что никто не помешает продавать вещи намного дороже себестоимости если люди готовы за них платить.
Я то как раз понял вас правильно. rolleyes А вот почему люди платят за товар в 100 раз превышающий себестоимость?
Когда все пространство выбора сужается до одной точки - она становится точкой зрения.
Аватара пользователя
alex671
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 08:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение alex671 »

ну да , тёмные линзы лейка по цене самолёта например )))

сейчаз ктото обязательно найдётся и скажет что они того стоят )))

согласен что можно шоколад и мороженное в африке на золото менять , кто спорит , но не до такойже степени ...

http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=90613
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение ХоСе »

alex671 писал(а): Пн фев 14, 2011 21:23
...наклепают скоро полнокадровых светосильных мыльниц..
"Полнокадровые светосильные мыльницы" - это что за зверь такой? Насколько я понимаю, определение "светосила" относится к оптике.


alex671 писал(а): Пн фев 14, 2011 21:23
...все тогда зеркалки на помойку понесут )))
Кто "все"? К чему обобщение? smile
Изображение
Аватара пользователя
alex671
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 08:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение alex671 »

ну у мыльниц оптика не съёмная , и если будет светосильная оптика на ней , значт светосильная мыльница )))

а про зеркалки , кому понравится таскать кирпич с собой , когда можно кинуть мыльку в кармашек и получить теже снимки что с кирпича )))
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение ХоСе »

alex671 писал(а): Вт фев 15, 2011 17:50
...кому понравится таскать кирпич с собой , когда можно кинуть мыльку в кармашек и получить теже снимки что с кирпича )))
Ничего кроме стереотипности суждений в Вашем аргументе не вижу. Впрочем, это все же офф-топ pardon
Изображение
Аватара пользователя
alex671
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 08:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение alex671 »

ну это всеголиж предположения на будущее )
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение searcher »

alex671 писал(а): Вт фев 15, 2011 18:16
ну это всеголиж предположения на будущее )
Нее, не купимся на ширпотреб. Кроме того как вы собираетесь загнать в мыльницы хотя бы 35мм формат не говоря уже про средний..
Аватара пользователя
alex671
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 08:50

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение alex671 »

searcher писал(а): Ср фев 16, 2011 05:22
Нее, не купимся на ширпотреб. Кроме того как вы собираетесь загнать в мыльницы хотя бы 35мм формат не говоря уже про средний..
лейка м8 если не ошибаюсь полнокадровая,

хехе посмотрел не полнокадровая , но неделю назад видел гдето полнокадровую , или путаю ...
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Никон VS Цейсс

Сообщение EVB »

alex671 писал(а): Ср фев 16, 2011 19:34
лейка м8 если не ошибаюсь полнокадровая,
Во-первых, ошибаетесь — она кропнутая. Полнокадровая — м9.



Во-вторых, ко всем — давайте прекращать офтоп!
Евгений

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей