Nikkor 85mm/1,4 vs Sigma 85mm/1,4

Димон1377

chernobog писал(а): Чт фев 17, 2011 07:17
Возьмите хмуро снимите метров с 5 спичечный коробок ...

Что-то я не понял, как понять "хмуро" ?

Димон1377

Вот фото где-то с пяти-шести метров

Димон1377

А вот с 12-ти метров.

Короче я так понимаю: нужно сдавать и брать никкор или?

Zed · Сообщение **Zed** » Чт фев 17, 2011 19:18

А поправку АФ вводили?

Димон1377

Zed писал(а): Чт фев 17, 2011 19:18
А поправку АФ вводили?

А это что такое?

Zed · Сообщение **Zed** » Пт фев 18, 2011 05:57

Димон1377 писал(а): Чт фев 17, 2011 22:44
А это что такое?

В Вашей камере есть возможность вводить поправку на фронт и бэкфокус. Смотрите инструкцию. Вот эту поправку и надо пробовать, и если не поможет, то только тогда думать, что делать с объективом.

Димон1377

Zed писал(а): Пт фев 18, 2011 05:57
В Вашей камере есть возможность вводить поправку на фронт и бэкфокус. Смотрите инструкцию. Вот эту поправку и надо пробовать, и если не поможет, то только тогда думать, что делать с объективом.

Что-то я не понял, купить обьектив за штуку европейских денег и потом вручную вводить поправку АФ?

Не легче ли докинуть ещё 500 и взять Никкор?

Barns · Сообщение **Barns** » Пт фев 18, 2011 15:38

Димон1377 писал(а): Пт фев 18, 2011 15:21
Что-то я не понял, купить обьектив за штуку европейских денег и потом вручную вводить поправку АФ?

Не легче ли докинуть ещё 500 и взять Никкор?

А у никкора тоже может быть ошибка АФ и придется вводить поправку

Поправка АФ - теперь стандартная функция камеры, как поправка экспозиции и пр.

Димон1377

Barns писал(а): Пт фев 18, 2011 15:38
А у никкора тоже может быть ошибка АФ и придется вводить поправку

Поправка АФ - теперь стандартная функция камеры, как поправка экспозиции и пр.

Вот это круто!!!

Насколько я понимаю других мнений не будет или?

Димон1377

Перефразирую вопрос : ВСЕ думают чтоу никкора тоже может быть ошибка АФ???

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт фев 18, 2011 16:32

[member="Димон1377"], у никкора не может быть ошибок АФ - он безгрешен.

почитайте форум - у тамронов блок диафрагмы не отвинчивается как у 14-24, у сигмы переднее стекло не выскакивает как у никкора. так что не хотите проблемм - только никкор.

самому не смешно ?

Barns · Сообщение **Barns** » Пт фев 18, 2011 16:43

MadFox писал(а): Пт фев 18, 2011 16:32
[member="Димон1377"], у никкора не может быть ошибок АФ - он безгрешен.

почитайте форум - у тамронов блок диафрагмы не отвинчивается как у 14-24, у сигмы переднее стекло не выскакивает как у никкора. так что не хотите проблемм - только никкор.

самому не смешно ?

ещё у тамронов байонетное кольце не отваливается как у 24-70

chernobog

Ошибки могут быть у всего чего угодно

Попробуйте поснимать что-нибудь живое и посмотрите на результат. Может на нормальном объекте всё будет не так уж мыльно и уныло как на приведённых кадрах...

Альфред

Ох уж эта беззаветная вера в Имя и Потраченные-Нехилые-Бабки...

И ведь чем дальше, тем чаще это слышу.

Взращённое Маркетологами "Поколение М".

Vitali Acote

Димон1377 у меня первый присланный объектив давал примерно такую же погрешность, только с перелетом - бэк-фокус. Я его брать отказался, после чего магазин заказал новый. Второй экземпляр Сигмы оказался точным.

Indi · Сообщение **Indi** » Сб фев 19, 2011 18:06

Аналогичная история. Первый экземпляр Sigma был с мощным фронт-фокусом, микроюстировки на 700-ке не хватало. На бесконечности же обнаруживался бэк-фокус.

Поменял на другой экземпляр - идеальная фокусировка, микроюстировка абсолютно не требуется.

Моя рекомендация - если у Sigma 85 есть сколько-нибудь заметный фронт или бэк-фокус - лучше поменять, пока есть возможность.

Кстати, во время покупки сделал несколько десятков кадров для сравнения со старым 85D. Sigma понравилась больше и по рисунку и по цветопередаче.

Димон1377

Всем болшое Спасибо!!!

Всё, вчера отвёз Сигму обратно в магазин. Правда другой экземпляр они не захотели заказывать (типа это совсем не большое отклонение). Короче они его у меня взяли не как косяковый, а просто как возврат (будут его дальше продовать).

Ну это не важно-главное я от него избавился. Теперь буду Никкор заказывать.

nox007 · Сообщение **nox007** » Пн фев 21, 2011 20:28

Димон1377 писал(а): Пн фев 21, 2011 17:01
Теперь буду Никкор заказывать.

вот это верное решение

тов.

Аврелий писал(а): Пт фев 11, 2011 11:45
берите 80мм Суммилюкс

Ага, если деньги есть. Правда он совсем не похож на 85\1,4.

По цветопередачи, кстати, мне ранняя( неавтофокусная ) версия 85 нравится побольше новой.

chernobog

Прбовал Суммилюкс на втором марке. В итоге купил самъянг, т.к. если не считать отличия в 5 мм. разницы при пробной печати а4 не обнаружилось

Voffka · Сообщение **Voffka** » Пн фев 28, 2011 14:34

Ну народ! Самъянг уж с Лейкой сравнивают!

димедрол

И что вас удивляет? ) Если бы не разница в цене, большинство бы и в рисунке разницы не видели.

Виктор Боровиков

Виктор Боровиков

При покупке удается потестить, продавцы не против. Не ужели никто не проверяет при покупке? За полчаса вполне реально понять как оно работает. Не пошло - не бери. Сигма показалась не хуже никкора по резкости и АФ, может в боке и уступит, но это субъективно, например лучший кенон35\1.4 бывает так пестрит в боке, но при этом и объем и все такое.

chernobog

Voffka писал(а): Пн фев 28, 2011 14:34
Ну народ! Самъянг уж с Лейкой сравнивают!

А почему нет? Ещё раз повторю: не считая разницы в фокусном расстоянии в 5 мм ни в рисунке ни в резкости ни в боке ни в цветопередаче отличий не укладывающихся в допуск на ошибку замечено не было. Дальше мастурбируем или сами попробуете сравнить?

Извините за тон, но уже не понимаю как ещё написать, чтобы донести свою мысль.

Muhomor

Уважаемый народ, мне одному кажется что купленная мною на днях сигма 85/1.4 является отстоем ?! Вот снимки с нее:

http://fotkidepo.ru/?id=album:36541

Так мало качества картинки,у нее и автофокус лажает из 10 снимков 3-4 косячных.Мой старенький Никкоро 85/1.8 бил из 10 в 10 и был резок уже с 2.2 а эта новомодная сигма лишь с 2,8. Вопрос ну и Н...Й такое счастье? Или просто мне впарили кривое стекло? С руками у меня все ок, на никорре 85/1.8 все было ровно и четко, НО хотелось 1.4 диафрагмы.

Muhomor

Muhomor писал(а): Вс июн 19, 2011 17:09
Вот снимки с нее:

портреты к сожалению выложить не могу но на 1.4-2 - жуть примерно как на снимке - http://fotkidepo.ru/?id=photo:655759

Люди добрые, владельцы Никкоров 85к и сигм 85ок, скажите мне, пожалуйста ЭТО нормально?! Причем странно, на дистанции 1-3 метра, то есть на поясном портрете картинка относительно, ПОЧТИ не тошнотная, с увеличением дистанции просто месиво. Даже если точно сфокусирется данное стекло, на мой взгляд картинка УГ!

Muhomor

Muhomor писал(а): Вс июн 19, 2011 17:24
владельцы Никкоров 85к и сигм 85ок, скажите мне, пожалуйста ЭТО нормально?!

да и вот еще что при проверке на БФ и ФФ по мишени и со штатива и с рук все было ОК.

[mod]При цитировании оставляйте ту часть, которая необходима для понимания ответа[/mod]

MadFox · Сообщение **MadFox** » Вс июн 19, 2011 21:24

а можно конкретнее, от чего вас тошнит ?

а то пока - только эмоции, с впринципе штатной работой на 1.4

[oft]Хотя, как я успел увидеть - в других ветках на сигму вы успели таки подна...ть[/oft]

Muhomor

MadFox писал(а): Вс июн 19, 2011 21:24
а можно конкретнее, от чего вас тошнит ?

а то пока - только эмоции, с впринципе штатной работой на 1.4

[oft]Хотя, как я успел увидеть - в других ветках на сигму вы успели таки подна...ть[/oft]

Тошнит - да от всего что попадает в боке. От всей периферии кадра. Наример, гляньте на снимок:

http://fotkidepo.ru/?id=photo:655762

обратите внимание на ступени в нижней части кадра - они реально как бы двоятся (диафрагму зажал до 2.8), вот еще на открытой:

http://fotkidepo.ru/?id=photo:655759

Вам не кажется что люди попавшие в боке, в том числе и два фотографа смотрятся просто уродски? Не покидает ощущение "грязноты" снимка.

7 из 10 снимков на 1.4 - брак по фокусировке, а то чтоне брак не радует картинкой ну ни как.

Вот один из САМЫХ ЛУЧШИХ снимков-примеров на 1.4 в дальнем поле:

http://fotkidepo.ru/?id=photo:655760

Да и еще такое количество хрома на открітой єто разве нормально?!

http://fotkidepo.ru/?id=photo:655768

+ еще не нравится что если в кадре есть трава и она попадает в боке...то ближе к углу она вся сливается в какую то "нервную вату" ... в общем конкретным экземляром сигмы разочарован, стекло сдал и забрал деньги. Пойду в другой магаз и попробую взять другое стекло если не понравится буду копить на родной никкор 85/1.4 или на 105/2 DC

А еще не нравится точность и повторяемость фокусировки данного стекла - 5 раз целился по одному и тому же объекту так вот из 5 снимков - 2 снимка стекло лажануло. Таких косяков мой старый Никкор 85/1.8 себе не позволял. Я репортаж (концерт небольшой) отснял на никкор на диафрагмах 2.2-2.5 и 160 снимков из 170 были без претнзий. С этой же сигмы погуляв по парку из кучи снимков лишь штук 30 были относительно нормальными да и то на дырках от 2 до 2,8. В общем мой вердит по сигме (при условии что мне достался ровный объектив а не кривой в усмерть 1 на 1000) что данная сигма ОЧЕНЬ любительское стекло, картинка ОЧЕНЬ на любителя. В тени (и в помещении) картинка смотрится относительно нормально, на близких дистанциях терпимо, в дальнем поле конски проседает и до 2 диафрагмі снимать можно но картинка просто грязно-мільничная. ВСЁ вішесказанное сугубо мое ИМХО, я не последняя истина в инстанции может біть что мне попался кривой єкземпляр, но так как ветка посвящена сигме решил поделиться с людьми своим мнением. И я не из тех людей которіе живут по принципу всяк кулик хвалит свое болото я чесно признался что купил (по моему мнению Г) но слава богу и менеджеру магаз они с пониманием отнеслись и почти сразу вернули деньги.

Marvin_2

Muhomor писал(а): Пн июн 20, 2011 11:06

Да и еще такое количество хрома на открітой єто разве нормально?!

http://fotkidepo.ru/?id=photo:655768

Да, нормально, это purple fringing.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пн июн 20, 2011 17:51

[member="Muhomor"], А, так вы о рисунке говорите....

ну так это - "на вкус и цвет...."

так что не надо во все стороны сигму хаять.

Alexandr33

Димон1377 писал(а): Пн фев 21, 2011 17:01
Всем болшое Спасибо!!!

Всё, вчера отвёз Сигму обратно в магазин. Правда другой экземпляр они не захотели заказывать (типа это совсем не большое отклонение). Короче они его у меня взяли не как косяковый, а просто как возврат (будут его дальше продовать).

Ну это не важно-главное я от него избавился. Теперь буду Никкор заказывать.

Ну как купили?

Зы. 85 1.4G купил в марте 2011, специально ездил с Киева в Москву за стеклом. С учетом затрат на поездку объектив мне стоил 2300 у.е. Претензий к нему нет. Все идеально и конструктив и точность фокусировки, а так же рисунок, бокэ, пластика... Что бы хотелось еще... пожалуй, более шустрый автофокус например, на уровне 24 1.4G

Зыы. Лет 6 назад один раз изменил Nikon-у, купил Tamron SP 17-50мм F/2.8 XR Di II VC к тушке D200. В итоге, в течении полугода разболталась передняя линза + пыли внутри подсобралось не мало. Продал с еще полугодичной гарантией. Покупатель его в течении последующего года делал еще 2 ремонта, один уже за свой счет. Из недостатков этого Тамрона - хлипкий конструктив + пылесос + медленный автофокус. Справедливости ради надо сказать, что картинку давал он не плохую, может немного суховатую и без особой пластичности, но более чем адекватную за свою цену. Поэтому тем, кто много снимает и стоит перед выбором, что приобрести из аналогов сторонних производителей, помнить что сравнивать объективы надо не только по рисунку, фокусу и тд., но и по долговечности конструктива. Иначе вполне возможно, что объективы от сторонних производителей при интенсивной эксплуатации в сложных условиях будут служить намного меньше от их родных аналогов!

Vitali Acote

Alexandr33 писал(а): Пн июл 11, 2011 11:33
... купил Tamron SP 17-50мм F/2.8 XR Di II VC к тушке D200. В итоге, в течении полугода разболталась передняя линза + пыли внутри подсобралось не мало.

... возможно, что объективы от сторонних производителей при интенсивной эксплуатации в сложных условиях будут служить намного меньше от их родных аналогов!

Тамрон 17-50 вполне бюджетный объектив и сравнивать его конструктив с проф-линзами не корректно. Все же тут ветка про Никкор 85/1,4G и Сигму 85/1,4, а их конструктив вполне сопоставим.

bapbap · Сообщение **bapbap** » Пн июл 11, 2011 14:16

нехочется искать тему про съемку листьев в контровом свете, попалась на глаза соответствующая покажу тут, извините листья не снимаю, контровый держит хорошо )

http://www.flickr.com/photos/-451/59258 ... hotostream

1.4 ес-но

Alexandr33

Vitali Acote писал(а): Пн июл 11, 2011 13:34
Тамрон 17-50 вполне бюджетный объектив и сравнивать его конструктив с проф-линзами не корректно. Все же тут ветка про Никкор 85/1,4G и Сигму 85/1,4, а их конструктив вполне сопоставим.

Я говорил не в сравнение бюджетный - топовский. На тот момент, кроме проф. стекол я имел довольно много никоновских бюджетных стекол. Но только объектив от стороннего производителя оказался крайне хлипким при неплохих оптических характеристиках в своем классе. Следует добавить что тамрон эксплуатировался в тепличных условиях

Если говорить о сравнении 85-к от Никон и Сигмы, так последнию первую попавшуюся не возьмешь. Необходимо выбирать из нескольких на отсутствие фронт/бэк фокусов. И в чем причина недоработок, покупателя мало волнует. (Это может быть вина прошивки, юстировки. конструктива, совместимости...). Среди моих коллег есть как приверженцы сторонних производителей, так и противники. Первых - единицы

Кстати один из них (сторонник), с год назад очень расстроился, когда перешел с D300 на D3. Сигма 150 макро жутко стала ошибаться в фокусе и товарищ ее вынужден был продать. Так что нет 100% гарантии что со сменой поколений тушек, объектив от стороннего производителя будет полностью совместим. Кстати уже давно я заметил, что объективы сторонних производителей по-разному с переменным превосходством ведут себя на различных брендах, например на Никоне и Кэноне не смотря на одинаковый конструктив. Может изначальная универсальность + некоторая экономия в разработке, материалах, производстве и контроле и есть вина тому что как правило объектив от стороннего производителя оказывается дешевле и чем то «слабее» своего брендового аналога.

Зы. Не хочу обидеть сторонников Сигмы, но профессионалы, много снимающие в различных условиях, в подавляющем своем большинстве (исключение на уровне 1-2% о тих общего количества, имеющих 1, максимум 2 объектива с постоянным применением), используют объективы родных брендов – Никон и Кэнон.

Vitali Acote

Alexandr33 писал(а): Пн июл 11, 2011 15:28
Не хочу обидеть сторонников Сигмы, но профессионалы, много снимающие в различных условиях, в подавляющем своем большинстве используют объективы родных брендов – Никон и Кэнон.

Нисколько не сомневаюсь в ваших словах, но тут на форуме профессиональные фотографы находятся в абсолютном меньшинстве. Здесь, главным образом, идет общение фотографов-любителей, для которых цена имеет порой огромное значение. Я вот тоже хотел бы купить Никкор 85/1,4G, но не могу по финансовым причинам, как и большинство участников этого форума. Даже в двое более дешевую Сигму могут купить не все. Такова реальность любительской фотографии. По-сути Никкор 85/1,4G действительно чуть лучше, чем Сигма, но стоит ли его преимущество двухкратной разницы в цене, это большой вопрос. Профессиональный фотограф купит скорее всего Никкор, а вот любитель...

Vitali Acote

bapbap писал(а): Пн июл 11, 2011 14:16
контровый держит хорошо )

http://www.flickr.com/photos/-451/59258 ... hotostream

1.4 ес-но

Классный снимок. Посмотрел другие ваши снимки. Очень понравилось. Скажите высокий контраст на ваших работах это результат обработки или такую картинку дает 85/1,4G?

Alexandr33

Vitali Acote писал(а): Вт июл 12, 2011 05:26
...

а вот любитель...

Если рассматривается тема "Nikkor 85mm/1,4 vs Sigma 85mm/1,4" значит, у любителей есть интерес к профессиональной оптике

И если на сегодня нет денег, но есть интерес, то со временем финансы могут быть накоплены или заработаны на более дорогую оптику. Если говорить по существу темы и с учетом нехватки финансов на Nikkor 85mm/1,4G, порекомендовал бы Nikkor 85mm/1,4D AF. Проверенный и надежный объектив с прекрасным качеством. Есть и незначительные минусы, в частности ХА на открытой диафрагме, бленда в перевернутом (сложенном) виде не крепится... Если ориентироваться на минимально возможную сумму, рекомендую брать б/у после проверки.

Vitali Acote

Alexandr33 писал(а): Вт июл 12, 2011 08:39
Если говорить по существу темы и с учетом нехватки финансов на Nikkor 85mm/1,4G, порекомендовал бы Nikkor 85mm/1,4D AF.

У меня был Nikkor 85mm/1,4D, но Сигме он совсем не конкурент, посему я его и продал. Вы, вероятно, не снимали Сигмой 85/1,4, а между тем этот объектив по-существу находится на одном уровне с новым Никкором. Если быть точным, совсем немного проигрывает в разрешении по краям кадра, но выигрывает в центре, далее - Сигма заметно быстрее обоих Никкоров, она не имеет фокус-шифта, как у Nikkor 85mm/1,4G, и чуть меньше хроматит. По рисунку объективы вполне сопоставимы - тут дело вскуса, но в любом случае Сигма имеет рисунок на уровне топовых портретников. Единственным плюсом у Nikkor 85mm/1,4G для себя я считаю цветопередачу и контраст, но доплачивать за это дополнительно вторую стоимость объектива не готов. Надеюсь, что через пару-тройку лет цена на Nikkor 85mm/1,4G станет приемлимой.

Mikkkolas

Имею Никкор 85/1.4 - очень доволен, рисунок даже получше чем 24-70/2.8.

Хочу прикупить Сигму полтинник/1.4 - нравится уж очень ее картинка.

AlB · Сообщение **AlB** » Вт июл 12, 2011 10:37

Совсем не понимаю обсуждения портретных объективов в терминах разрешение по центру-по краям. По мне. 85D при определенных условиях (свет, фон) дает очень мягкую, красивую картинку. В других условиях картинка не хуже и не лучше, чем у многих других. Не больше, не меньше. Для меня - поймай свет и получай картинку.

Кстати, очень хочется попробовать в портрете Цейс, который Makro-Planar 100/2. Но боюсь, что не справлюсь с фокусировкой. А картинка у него не обычная.

Vitali Acote

AlB писал(а): Вт июл 12, 2011 10:37
Совсем не понимаю обсуждения портретных объективов в терминах разрешение по центру-по краям.

Все очень просто: ставишь на D7000 или D3Х 85/1,4D и получаешь мыло на F1,4-2,0, а вот Сигма и Новый Никкор разрешают эти матрицы. Следующие камеры будут иметь еще более высокое разрешение - кроп - 24 МП, полный кадр - ~32 МП, и там 85/1,4D будет совсем тоскливо выглядеть. Рисунок, конечно, останется, но вот мыло от недостаточного разрешения будет явно не в кассу.

AlB · Сообщение **AlB** » Вт июл 12, 2011 10:59

Vitali Acote писал(а): Вт июл 12, 2011 10:51
Все очень просто: ставишь на D7000 или D3Х

Мой комплекс растет.

Jenko · Сообщение **Jenko** » Вт июл 12, 2011 11:54

Vitali Acote писал(а): Вт июл 12, 2011 10:51
Все очень просто: ставишь на D7000 или D3Х 85/1,4D и получаешь мыло на F1,4-2,0

весьма сомнительное утверждение. пишу это как владелец никон д7к и никкора 85Д. края у него действительно мыльные. я знаю и видел, что новый 85Г лучше, особенно по краям, но в общем, для портретной сьёмки, не настолько. в портретах моя связка показывает отличную резкость прямо с 1.4, главное попасть в фокус. про это говорит и обзор на фотозоне.

ЗЫ сигма, чисто по тестам, посередине между никкором и никкором

и все же если бы у меня была возможность взять 85Г за 1700 уе, то купил бы, пожалуй.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт июл 12, 2011 11:59

Jenko писал(а): Вт июл 12, 2011 11:54
пишу это как владелец никон д7к и никкора 85Д. края у него действительно мыльные. в портретах моя связка показывает отличную резкость прямо с 1.4, главное попасть в фокус. про это говорит и обзор на фотозоне.

А где на фотозоне тест связки Д7К и 85/1.4Д?

Jenko · Сообщение **Jenko** » Вт июл 12, 2011 13:09

vi_kon писал(а): Вт июл 12, 2011 11:59
А где на фотозоне тест связки Д7К и 85/1.4Д?

нет, но есть д3х.

Vitali Acote

Jenko писал(а): Вт июл 12, 2011 11:54
...в портретах моя связка показывает отличную резкость прямо с 1.4.

Jenko писал(а): Вт июл 12, 2011 11:54
...края у него действительно мыльные.

Как-то не очень стыкуются друг с другом две ваши же фразы.

Повторюсь еще раз - у меня был Никкор 85/1,4D. Это очень хороший объектив, но его время проходит. Сигма и новый Никкор превосходят его по всем параметрам. И если вы говорите об отличной резкости D-ки, то Сигма для вас будет просто шедевром, ибо по центру она даже лучше G-ки. Единственной причиной брать сейчас Никкор 85/1,4D может быть привязанность к его рисунку, но в большинстве случаев новички просто не отличат рисунок топовых фиксов, к коим относятся оба Никкора и Сигма.

vi_kon · Сообщение **vi_kon** » Вт июл 12, 2011 13:36

Jenko писал(а): Вт июл 12, 2011 13:09
нет, но есть д3х.

Так на фотозоне у 85Д и с Д200 края мыльные.

Впрочем, на ДхО то же самое, фактически. С Д7К по центру 85Д вполне себе рулит. И даже лучше той же Сигмы по центру.

Но Сигма равномернее по всему полю. 85Г там нет.

Такой вот он специализированный портретный объектив.

Alexandr33

В свое время 85 1.4D снимал на пленке, потом на D70 и D200. В то время ничего лучшего портретного на этом фокусном не было. Сейчас снимаю 85 1.4G на D3 и D3s и тоже без вопросов. При покупке G-ки выбирать было не из чего, в марте этого года купил последний из официальных в России и Украине. Несмотря на то что он был последним и единственным в продаже, объектив оказался без малейших недостатков. Другой вопрос как быстро отобьется цена, сказать сложно. У меня он на 3-м месте по интенсивности использования после 200 f2.0 и 24 f1.4G,

Если бы у кого-то из киевлян есть D-ка (свою давно продал), можно сделать прямое сравнение D-ки с G-кой на D3/D3s на одних и тех же объектах при одинаковых условиях. Предлагайте!