Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Эх, так бы и спросил

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 12, 2011 16:44
Аппетит и понимание приходит...


Собственно, мысль проста:

Есть несколько путей привития хорошего вкуса. Один из них - приобретение оборудование, изначально заведомо более расширенного, нежели сегодняшние субъективные потребности человека. Потом такое оборудование подтянет и вкус владельца...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

multiformat amateur писал(а):
ин из них - приобретение оборудование, изначально заведомо более расширенного, нежели сегодняшние субъективные потребности человека. Потом такое оборудование подтянет и вкус владельца...


у меня именно так и происходит )))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
До тех пор, пока человек, скажем, пользуется недостаточно резкой оптикой, он может не испытывать потребности в реализации сюжетов, требующих кристалльной резкости.
Не силён в терминологии, кристальная резкая - это лучшая детализация? Да, хочется. Смотрю на свои снимки и хочется большей детализации. Однако я свои снимки продаю, и мой клиент не топовое агентство, а вполне себе обычные люди, они этого не оценят, и лишнего не заплатят. Значит для моих задач такое стекло не требуется.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

awam писал(а): Сб мар 12, 2011 16:55
Смотрю на свои снимки и хочется большей детализации. Однако я свои снимки продаю, и мой клиент не топовое агентство, а вполне себе обычные люди, они этого не оценят, и лишнего не заплатят. Значит для моих задач такое стекло не требуется.


Вы сейчас смешиваете свои потребности и потребности других людей. Другим людям не нужно, а Вам нужно.

Вы оптику для кого покупаете, для других? Или для себя любимого и благословенного?





90% людей, делающих выбор на этом форуме (и которые своим выбиранием и нервируют автора топика) делают это для себя прежде всего.
Аватара пользователя
Греча
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 12:47

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение Греча »

Ну,в общем это во всех сферах-более качественный инструмент,даёт более качественный результ.При одинаковых навыках.

А теперь поговорим-о навыках... biggrin biggrin biggrin
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

Греча писал(а): Сб мар 12, 2011 17:10
А теперь поговорим-о навыках...


Поговорите.

Например, сформулируйте, как бы Вы использовали нахаляву свалившееся Вам красивое боке...



На каких сюжетах.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
90% людей, делающих выбор на этом форуме (и которые своим выбиранием и нервируют автора топика) делают это для себя прежде всего.
Делать то они делают, только не могут получить того, на что рассчитывали(по разным причинам), и опять пишут и опять сравнивают и опять требуют тестов и т.д.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Греча
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 12:47

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение Греча »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 12, 2011 17:15
Поговорите.

Например, сформулируйте, как бы Вы использовали нахаляву свалившееся Вам красивое боке...



На каких сюжетах.
Ну как начинающий-скажу честно-пока не знаю,какое оно-красивое...

Смотрел различные тесты-народ прёт просто от какого-нибудь боке-находят что то в нём ,неподвластное простым лузерам,как я.А мне не нравиться,а то -которое нравиться-никто не обсуждает.Может у меня вкус -извращённый? mega_shok
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
Вы оптику для кого покупаете, для других? Или для себя любимого и благословенного?
Для своих задач. Ну хочется супер резкое, ну куплю, ну сниму - результат класс! Потешил своё самолюбие и дальше что с этим делать? Резкое фото у меня более художественным не станет, недовольство останется, а денег наоборот не останется. И буду терзаться мыслью - а на фига оно нужно было? dunno
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

awam писал(а): Сб мар 12, 2011 17:16
Делать то они делают, только не могут получить того, на что рассчитывали(по разным причинам),


Это вопрос номер два.

Но сама попытка во-первых имеет право на существование.

Во-вторых меньшая часть ищущих все же получает искомое.








и опять пишут и опять сравнивают и опять требуют тестов и т.д.
"чем бы дитя не тешилось. лишь бы не пило водку..." Это раз. Пусть спрашивают, пусть интересуются.

А если требуют тестов... Ну так вы имеете право не отвечать, не тратить свое время. Прошли мимо, и все.

Повторю вопрос: а что беспокоит-то? Какие проблемы параллельно тем выясняющим топикам Вы не можете решить? Как это вас ограничивает?
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

нарушает мировую гармонию ? ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
Повторю вопрос: а что беспокоит-то? Какие проблемы параллельно тем выясняющим топикам Вы не можете решить? Как это вас ограничивает?
Меня никак. Раньше рыскал, теперь в какой-то мере понимаю чего хочу и что могу.

Но иногда возникает мысль, нужно меньше читать всяких обзоров, тестов и сравнений. Меньше будет разочарований и метаний.

Не знаю как автору темы, но иногда в этом бесконечном ворохе одинаковых тем сравнений, обмусоливаний технических возможностей, людьми, все познания которых черпаются из таких же тем обсуждений и т. д. - просто невозможно найти действительно ценную информацию. Потому что те, кто уверенно владеют топовой техникой, на форуме в обсуждениях практически не участвуют. Оно им не надо.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
Это вопрос номер два.
Ну и ответ номер три. Владелец супер топовой техники с гордостью публикует на сайтах фото своего кота. Супер резкое, с правильным боке (если удалось получить), но абсолютно скучное.

ЗЫ. Пару-тройку лет назад случайно увидел фотки одной девочки с простенькой цифромыльницы. У меня челюсть отвисала, я понимал что у человека дар Божий видеть так, как я никогда не увижу.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

awam писал(а): Сб мар 12, 2011 17:47
невозможно найти действительно ценную информацию.

Потому что те, кто уверенно владеют топовой техникой, на форуме в обсуждениях практически не участвуют.

Оно им не надо.
Вопрос:

Если всего этого вороха технических обсуждений всякой оптики не было бы...

Вы как, вдруг бы обнаружили на форуме ценные мнения тех, кто на форуме практически не участвуют?







И второй вопрос:

а зачем Вам, кстати, вообще нужны мнения владельцев топовой техники и оптики?

Расскжите-ка подробнее smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

awam писал(а): Сб мар 12, 2011 17:58
Пару-тройку лет назад случайно увидел фотки одной девочки с простенькой цифромыльницы. У меня челюсть отвисала, я понимал что у человека дар Божий видеть так, как я никогда не увижу.


Какие конструктивные выводы?









И почему, в таком случае, Вы продолжаете жаждать мнений владельцев топовой техники,

как только что обозначили чуть выше в своих потребностях?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
а зачем Вам, кстати, вообще нужны мнения владельцев топовой техники и оптики?
Чтобы убедили, что только это не поднимет качество моих снимков. Хотя меня в этом уже не нужно убеждать. smile

Да и абстрактные ответы на абстрактные вопросы мне и правда не нужны, вы правы.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
Какие конструктивные выводы?
Ту энергетику, которую может нести в себе хорошее, интересное фото, То фото, от которого сердце замирает - не техника делает.

И иногда этому не возможно научиться, увы.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение sergan.m »

awam писал(а): Сб мар 12, 2011 17:58
Ну и ответ номер три. Владелец супер топовой техники с гордостью публикует на сайтах фото своего кота. Супер резкое, с правильным боке (если удалось получить), но абсолютно скучное.

ЗЫ. Пару-тройку лет назад случайно увидел фотки одной девочки с простенькой цифромыльницы. У меня челюсть отвисала, я понимал что у человека дар Божий видеть так, как я никогда не увижу.
Подпишусь под каждым словом.

Главное не чем снимать, а что и как.

Как-то в журнале "Фото-видео" была статья про одного фотографа (к сожалению я не запомнил его имя) - так он снимает всё расфокусированным, от объектов остаются только цветовые пятна. Исходя из принципа - "какой объектив лучше" все его снимки представляют законченный технический брак. Но от созерцания этого брака невозможно оторваться. Хотя там нет ни боке, ни резкости, ни сюжета.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

sergan.m писал(а): Сб мар 12, 2011 18:31
Но от созерцания этого брака невозможно оторваться. Хотя там нет ни боке, ни резкости, ни сюжета.




Коллеги, в ваших примерах я почему-то вижу противо-поставление, вместо дополнений. Прекрасно, если человек имеет асферический апохромат для одних целей, и монокль для других. Почему Вы остаиваете право второго, угнетая право первого?
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение sergan.m »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 12, 2011 18:43
Почему Вы остаиваете право второго, угнетая право первого?
Я ни у кого никакого права не отбираю. Я высказал свою точку зрения, равно как и Вы.

И записывать меня в обвинители несколько опрометчиво с вашей стороны.




multiformat amateur писал(а): Сб мар 12, 2011 18:43
Прекрасно, если человек имеет асферический апохромат для одних целей, и монокль для других.
Человек, про которого я написал выше снимает стандартной кэноновской оптикой.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

sergan.m писал(а): Сб мар 12, 2011 18:50
Я ни у кого никакого права не отбираю.


Просто уточнить: допускаете ли существование фотографии, сама эстетика которой построена на "кристалльной резкости", к примеру?
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
Почему Вы остаиваете право второго, угнетая право первого?
Да в принципе не то не другое. Каждый волен творить как хочет и чем хочет. И чем умеет. Лишь бы дело не ограничивалось демонстрацией технических возможностей техники.

Хотя на примеры, когда осознано используется та или иная техника интересно было бы посмотреть. Хотя бы для того, чтоб понять в каких случаях её стоит использовать и в каких без неё просто не обойтись. Интересно было бы.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение sergan.m »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 12, 2011 18:55
Просто уточнить: допускаете ли существование фотографии, сама эстетика которой построена на "кристалльной резкости", к примеру?
А я где-то утверждал обратное?

Не присваивайте мне чужие лавры.

Я говорю лишь о том, что фотограф - это в первую очередь умение видеть и это увиденное донести до зрителя.

А с помощью каких инструментов это будет сделано - дело второе.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

я не присваиваю никому лавры, а просто спросил drinks
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

awam писал(а): Сб мар 12, 2011 19:06
Да в принципе не то не другое. Каждый волен творить как хочет и чем хочет. И чем умеет. Лишь бы дело не ограничивалось демонстрацией технических возможностей техники.


Сугубо техническая демонстрация также может быть полезна. Технофил демонстрирует, а художник при этом понимает, как это можно использовать. А если бы не было демонстрации технофила, то возможно и вопроса возможностей не было бы smile . Есть кстати, другая крайность. Когда художник демонстрирует возможности супероптики. А зритель, видевший это, потом теряет сон... натурально, я знаю реальные такие случаи. Вопрос, кому это нужно. Фактически имеет место искуственное рождение потребностей. И может оказаться подводных камней и опасностей в этом больше, чем простая технофильская демонстрация. Мимо которой лично Вы прошли бы мимо, просто хмыкнув. А так получится, что мастер Вас разведет на деньги. Там, где Вы спокойно обошлись бы и без этого.

biggrin












Интересно было бы.
Не будите свои потребности... smile Заодно сильно сэкономите.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

[member="multiformat amateur"], точное определение - раздувание потребностей. Хорошо сказано.

Кстати, не знаю как насчет эстетики фотографии построенной только на кристальной резкости. Просто не могу себе представить.

Зато аналогичные рассуждения по поводу Hi-End зуковой аппаратуры живо нарисовали в своём воображении звук сигнал-генератора воспроизводимый через эту аппаратуру. Очень качественный звук. Наслаждение получите?


multiformat amateur писал(а):
Сугубо техническая демонстрация также может быть полезна. Технофил демонстрирует, а художник при этом понимает, как это можно использовать.
Конечно, согласен. Но, прошу прощения, если двое недавно взявших кисть в руки начинают рассуждать, что мол вот нам бы такие кисти и краски как у Айвазовского, то мол не хуже нарисовали бы.

И развивали бы свою мысль на сотнях страниц форума, как бы вам показался вопрос автора темы - Эх, так бы и спросил...

Если, повторюсь, я правильно понял мысль автора...
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

awam писал(а):
Но, прошу прощения, если двое недавно взявших кисть в руки начинают рассуждать, что мол вот нам бы такие кисти и краски как у Айвазовского, то мол не хуже нарисовали бы.
так и есть )) в свое время (да и сейчас, правда меньше) весь Париж сидел в кафешках, обсуждая нечто подобное

и из этих кафешек вышли небесполезные люди... вот хоть Гоген, да мало ли ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение AFH »

Вообще, думаю, расстрелы нужно начинать с руководства фирмы Никон. Это они подсадили фотографов на выбор, когда одновременно выпускались четыре полтинника: /1,8, /1,4 /1,2 и Noct.
И с каждым годом, с выпуском каждой обновленной версии объектива ситуация усугубляется!)) Так, быть может, отказ от отвертки в младших тушках - попытка спасти незрелые умы начинающих любителей от ужаса выбора среди всего созданного многообразия?))


Однако я свои снимки продаю, и мой клиент не топовое агентство, а вполне себе обычные люди, они этого не оценят, и лишнего не заплатят.
Ни в коем случае не хочу обидеть ни вас, ни кого бы то ни было еще. Но простой русский клиент еще не имеет вкуса и понимания. И я снимал для таких, кому "чтобы резко от камеры и до горизонта, и я посередине" - 17-50 на f/5.6-8 и вперед! Клиента в большинстве его никак нельзя использовать как показатель, тем более характеристик оптики (вспомним рекламу фотосессий "1000 фото за 300 рублей и 1 час" - о чем уж тут говорить?).

С другой стороны, начинает развиваться, скажем так, средний класс, который уже понимает, что не обязательно всё должно быть резким, а даже, наоборот, что размытый ЗП - это может быть красиво. И они увидят разницу в фотографиях сделанных, например, на тамрон 17-50 и никкор 85/1.4, объяснить не смогут, но выбор сделают в пользу второго.


Пару-тройку лет назад случайно увидел фотки одной девочки с простенькой цифромыльницы. У меня челюсть отвисала, я понимал что у человека дар Божий видеть так, как я никогда не увижу.
1. Вам было бы приятнее смотреть на эти фотографии, если бы на них было меньше шумов, а размытие было более нежным? Обратите внимание, я спрашиваю именно не "стали бы фотографии лучше", а "стало бы приятнее смотреть". Исключительно визуально-подсознательная составляющая (как гипертрофированный пример - выше написанное про абсолютно размытые фотографии).

2. У меня был знакомый, который ресурс камеры отбивал за несколько месяцев. Он не репортажный и не свадебный фотограф, просто любитель. Из недельной поездки привозил, без преувеличения, тысячи снимков. И отбирал из них два десятка, и это еще хороший результат, очень хороших, но всё равно не отличных снимков. Поэтому полную правду о фотографе можно узнать, только увидев все фотографии с того момента, да еще и без обработки (например, кадрирование - сразу человек увидел или потом на компьютере решил, по-моему, разница есть).


нам бы такие кисти и краски как у Айвазовского, то мол не хуже нарисовали бы
Изображение

Ага, ага. wink
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

AFH писал(а):
Из недельной поездки привозил, без преувеличения, тысячи снимков. И отбирал из них два десятка, и это еще хороший результат
пулеметчик попадает в цель гораздо чаще снайпера )))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение k561l »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 12, 2011 16:47
Собственно, мысль проста:

Есть несколько путей привития хорошего вкуса. Один из них - приобретение оборудование, изначально заведомо более расширенного, нежели сегодняшние субъективные потребности человека. Потом такое оборудование подтянет и вкус владельца...
Да уж. А стоит ли вообще приобретать оборудование, возможности которого уже известны? Применительно к железке - им уже пользовались. Чаще покупают технику с определенным прицелом, но и тут, может быть, в бонусе окажется ещё что-нибудь, к чему можно ощутить вкус. Я бы даже сказал "вкусик"
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение Julysha »

Боке - это вещь в себе, она нужна в основном портретистам.



А вот если посмотреть на шедевры макро-фотографии или теле-фотоохоты, то сразу становится ясно, что без соответствующего оборудования можно и не тужиться, будь хоть семь талантов вместе взятых. Разумеется, при этом никто не отменял фантазию и видение художника, но в таких жанрах без техники (в том числе и хорошего штатива) - никуда.



Что я ценю в объективе:



1. чтобы он давал правильную резкость по всему кадру в областях ГРИП (то есть без мыльных углов).

2. Чтобы картинка была объемной.



А резкость... наверно, уже больше не выпускают совсем нерезкие объективы. Но не резкостью единой...
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

Julysha писал(а):
чтобы он давал правильную резкость...
Julysha писал(а):
А резкость... наверно...
Julysha писал(а):
...не резкостью единой.
хм... дуже ясненько ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

AFH писал(а):
С другой стороны, начинает развиваться, скажем так, средний класс, который уже понимает, что не обязательно всё должно быть резким, а даже, наоборот, что размытый ЗП - это может быть красиво. И они увидят разницу в фотографиях сделанных, например, на тамрон 17-50 и никкор 85/1.4, объяснить не смогут, но выбор сделают в пользу второго.
Да, встречаются. Работа с такими оставляет приятные впечатления. Но очень, очень многие не понимают разницу снимка с телефона от снимка с зеркалки. Поверьте, сталкиваюсь постоянно.


AFH писал(а):
1. Вам было бы приятнее смотреть на эти фотографии, если бы на них было меньше шумов, а размытие было более нежным?
Честно скажу - не знаю. Когда смотрел, мне это было не важным. Совсем не важным. Хотя обычно да, хочется и чётче и мягче и чище. Может это действительно от содержания зависит?

К примеру фото вариант типа Девятый вал Айвазовского предпочёл бы видеть в предложенном вами варианте. Там плавность переходов, тонкая игра красок...

А у той девочки совсем другие сюжеты, к тому же ч\б. Не знаю..
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение k561l »

awam писал(а): Сб мар 12, 2011 17:16
...только не могут получить того, на что рассчитывали(по разным причинам), и опять пишут и опять сравнивают и опять требуют тестов и т.д.
Извините, что вклиниваюсь. Представьте, вдруг они получат то, на что рассчитывали. Но результат это ведь не однозначное решение математического уравнения, это дело вкуса, возможно, вкуса на один вечер. И это без учета эксплуатационных характеристик стекляшки, которые могут разочаровать в выборе.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Сб мар 12, 2011 20:24
Боке - это вещь в себе, она нужна в основном портретистам.




Юлия, у меня довольно много запорченного полумакро... Потому что рваное боке провоцирует не прикрывать сильно дыру, -- получается еще хуже и суетнее визуально. Что плохо как для грип, так и для резкости в целом, для получения "бриллиантной картинки". Эта ситуация, когда реально боке играет роль в ограничениях по созданию картинки - она не только у портретистов встречается. Макро и тэблтоп фото тоже... Это как раз тот случай, когда иллюстрация может быть предоставлена для автора топика, если бы он внятно ответил бы на два моих вопроса (что он вынесет полезного, и что я вынесу полезного). Просто такие ситуации реально есть, может они не у всех встречаются, но они реально могут встретиться. Если бы на руках у меня была бы оптика более нежная по рисунку, то скорее всего с полученными изображениями можно было бы работать. А так - в брак, и выбросить.... И это не портреты... Боке - в данном случае - это фактор лимитирующий прикрытие диафрагмы до степени начала суетности заднего плана. А как зависит картинка от диафрагмы на основном объекте - Вы знаете... Что в портретах, что в других жанрах. В последнее время я даже стараюсь снимать макро немакроптикой. Ибо оба моих макрушника дают невкусное размытие, что сказывается на общем эстетическом впечатлении. В результате плазмат Сиронар дает результаты визуально приятнее. Это как раз тот самый технофетишизм, который тут так клеймился. Однако, иногда хороший снимок - это сумма всех факторов, -- и композиции, и резкости (штативы и проч) и работы оптики... все складывается в одну цель.

Все это, конечно, имеет смысл, когда "оно нам надо".

И не касается коммерческой работы. А именно для себя любимого.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

кто-то тут выше задавал вопрос про эстетику фотоизображения, основанную на сверхдетальности...

смотрите:



Изображение

фото: Кирилл Крылов, www.kirillkrylov.com



Эта картинка в полной мере раскроется в своем воздействии, в большом размере и в суперфактурности снега на ветках.

В субъективных ощущениях именно фактур... их гиперреальности в восприятии. И, если правильно напечатать, то можно разглядывать бесконечно, не надоест.
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение vsh »

Думаю, соответствовать топ-уровню без хорошей техники трудно. Быть хорошим крепким профи - вполне возможно.



Хорошая не значит дорогая. Один человек снимает только моноклем. Но он долго подгоняет его под свои запросы, руками доводит сам.

Другой тратится на джип, СФ и кучу всего другого и ездит по бездорожью чтоб найти не снятый никем вид.



И там, и там может присутствовать элемент обмана зрителя. Один берет в том числе и оригинальностью стиля (безотносительно от художественных достоинств работ), другой поражает техническим совершенством, что не является (только) его заслугой. Это может быть хорошо и полезно для зрителя, если привлечет внимание к действительно стоящим работам. Но ясно, что реализация возможностей оборудования возможна только при понимании художественной науки. Так что тезис топикстартера кмк означает "нет смысла обсасывать железо, не интересуясь разговорами о художественном развитии". И тут я согласен.



Утверждение же, что опережающие покупки хорошего оборудования помогут развивать худуровень, кажется спорным. Это не вкус, это набор штампов, все более изощренных, но это не то.

Да, открытки могут быть более броскими или менее, но это только открытки.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

vsh писал(а): Сб мар 12, 2011 22:56
Утверждение же, что опережающие покупки хорошего оборудования помогут развивать худуровень, кажется спорным.


Практикой показывается, что бывает это именно так.

Именно получение в руки оборудования с расширенными возможностями, начинают провоцировать изменение и визуального восприятия. Вы не можете заранее научиться эстетически использовать то, чего у Вас еще нет.







.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

multiformat amateur писал(а):
Фотограф сперва получает в руки оптику
оспорить можно все, в том числе и это... например

Фотограф сперва видит фотографии, понимает - ему это интересно, начинает выяснять - чем и как это снято и т.д. и т.п.
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

axa писал(а): Вс мар 13, 2011 08:12
Фотограф сперва видит фотографии, понимает - ему это интересно, начинает выяснять - чем и как это снято и т.д. и т.п.


Это - один из путей.

Второй путь - тот, что я описал.

Не противопоставляйте их, существование обоих не противоречит друг другу.



smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

axa писал(а): Вс мар 13, 2011 08:12
оспорить можно все, в том числе и это... например
ну... если именно это является целью....









Суть в том, что мир разноообразен. Каждый идет к своим целям своими путями. Одному проще проанализировать, потом под анализ купить то, что он думает соответствует его анализу. Другой будет действовать по методу "ввяжемся, посмотрим, прочувствуем на практике, когда получим, как это можно использовать...." Третий будет идти по пути: "мэтры снимают этим, я это и куплю, точно не ошибусь, по крайней мере не буду считать что взял отстой". Каждый из этих вариантов имеет право на жизнь. Это от человеков зависит, от их индивидуальных особенностей. А не от желания автора топика всех загнать в прокрустово ложе его воззрений как должно быть правильно.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

multiformat amateur писал(а):
Не противопоставляйте их
и в мыслях не было ))

кстати - наверное есть и иные пути ?


multiformat amateur писал(а):
ну... если именно это является целью....


только средством ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

axa писал(а): Вс мар 13, 2011 08:12
Фотограф сперва видит фотографии, понимает - ему это интересно, начинает выяснять...
И еще немножко размышлений.

Видеть и осознавать (на чужих фотографиях)... и уметь (научиться) самому использовать особенности оптики или формата в эстетических целях - это немного разные вещи, как мне кажется. Между этими двумя событиями может быть дистанция месяцы или даже годы освоения. Все же сначала получение в руки техники, которая дает возможности роста, а уж потом рост... Под ростом фотографа я понимаю не осознание, а умение.
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

да, конечно



а в основе, скорее всего, имеет место быть целеполагание... которое я бы по зрелом размышлении счел первичным относительно всех и всяческих путей. Позволю себе процитировать великого человека "При ходьбе на сверхдальние дистанции направление движения значения не имеет" ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение vsh »

multiformat amateur писал(а): Вс мар 13, 2011 07:49
Практикой показывается, что бывает это именно так.

Именно получение в руки оборудования с расширенными возможностями, начинают провоцировать изменение и визуального восприятия. Вы не можете заранее научиться эстетически использовать то, чего у Вас еще нет.


Это тоже смешивание понятий. Использование хорошей техники может стимулировать интерес. Оно же расширяет возможности. Но развивать ассоциативное мышление, постигать связи сама техника поможет вряд ли. Скорее, сделает процесс постижения более приятным. Но здесь есть и опасность - впасть в поиск внешней красивости, броскости и удовлетвориться, что часто и происходит.



Офф: мне всё вспоминаются журналы "Америка", которые рассматривал ещё в советское время. Глянец, всё ярко и вкусно. И вроде никакой идеологии. Но работало, вырабатывая желудочный сок. А уж "Плейбой" yahoo rolleyes А ведь и близко не искусство (или только определенного сорта).
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

axa писал(а): Вс мар 13, 2011 08:59
а в основе, скорее всего, имеет место быть целеполагание...




Некоторые философы полагали, что бытие определяет сознание...

т.е. целеполагание, как функция сознания, может формироваться самим наличием возможности, т.е. бытия. Или подталкиванием человека (существа по природе своей крайне ленивого) к тем или иным аспектам. Например, когда мы снимали 3-х мегапиксельными камерами, никто не обращал внимание на фактуры, их использование в эстетике кадра. По понятным причинам невозможности. А когда в руки попадает 50 мпикс камера, там вдруг возникнет и осознание, и, вдруг, целеполагание изменяется...



biggrin





Тк что на мой взгляд однозначности нет.

Первые сперва захотели, потом подобрали себе технику.

Вторым сначала в руки попала техника, потом они вкусив плодов вдруг поняли как это можно использовать...

Разные пути ведут к одному и тому же результату. Если Вы представляете Восточный путь, то там ученик делает тысячу приседаний не потому что он осознал их, а потому что учитель приказал ("отдай голову учителю"). А осознание "что получим в итоге", оно потом придет... Я в том смысле привел этот пример, что в части методологии развития есть разные пути. Большинство на русскоязычных форумах являются носителями западноевропейской культуры, им да, сначала подавай полноценное осознание, потом они начнут действовать...
Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение axa »

multiformat amateur писал(а):
Некоторые философы полагали, что бытие определяет сознание...
тогда изменение бытия было бы невозможным - что явно не так ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение awam »

multiformat amateur писал(а):
Первые сперва захотели, потом подобрали себе технику. Вторым сначала в руки попала техника, потом они вкусив плодов вдруг поняли как это можно использовать...
Вы забыли третьих, которые ведут беседы о преимуществах той или иной техники и когда они наконец сделали свой мучительный выбор, вдруг появилась информация о возможном появлении новой техники. И они опять ведут беседы на тему брать сейчас то, что уже есть или подождать следующей. И что предполагается в новой технике и гадают о новых качествах. И так без конца.

И вы упустили из виду пятых, которые обладая дорогой техникой полагают, что их техника выдаёт шедевры при каждом нажатии на кнопку спуска. И их шедевры даже сравнивать нельзя с изображениями полученными убогими камерами. Потому что их техника по стоимости неизмеримо выше техники убогого фотографа. Сколько раз видел таких, важных и гордых. Подходят и спрашивают - чем снимаешь? Показываю свою 200-ку. Ваша здесь не пляшет - говорят, потрясая длинным стволом с золотым кольцом. А покажи им 70-ку вообще засмеют.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

awam писал(а): Вс мар 13, 2011 11:26
...


В чем смысл Вашего выступления?

Что есть маргинальные группы людей, которым не помогут ни возможности их дорогой техники, ни возможности форумов?

Ну есть, ну и что?... Я регулярно вижу Порше Кайены в пробках в соседней деревне. Но, меня отнюдь не бесит, что эти люди купили порше для стояния в пробках. Это сугубо их проблемы, и меня они не должны задевать. Почему же Вас так волнует мнение людей, купивших дорогую технику и не использовавших ее в полной мере... или тех, то постоянно изучает вопрос, но не решиться.. это их проблемы, и Вас, по большому счету они не должны волновать, не правда ли?



dunno





А если это влияет на Ваш бизнес, то это совершенно отдельный вопрос,

к теме топика никак не относящийся.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Эх, так бы и спросил

Сообщение multiformat amateur »

axa писал(а): Вс мар 13, 2011 10:24
...тогда изменение бытия было бы невозможным - что явно не так ))


Возможно, сознание подавляющего меньшинства формирует бытие.

А получившееся бытие формирует сознание подавляющего большинства.

Как тогда оценивать тех прогрессоров, усилиями которых Никон выпускал четыре полтинника сразу?

Как мудаков, или как героев?



biggrin

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей