Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

В наличии D 700, есть парк Никоновских объективов из 28-70/2,8, 50/1,4 , 70-210/4.

Нужен ширик,ибо снимаю и люблю репортажи, а угла есессно не хватает.

Вобщем назрело. Нужен светлый ширик, т.к. вспышку не люблю.

Много...долго читала, теперь требуется привести мозги в порядок после всего начитанного.

Если кто то поделиться фототестами, выводами и соображениями-буду безмерно благодарна.

p.s. ну а может у кого стекло из вышеперечисленных без надобности лежит, так и купилось бы ))
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Mike_P »

у вас несколько странный набор для выбора.

14-24 отличный зум-ширик, 14/2.8 непонятно зачем при наличии 14-24, который лучше, ногами с 14 м не шибко прозуммируешь.



20 мм просто недорогой ширик. Вам нужен фикс или зум?
Аватара пользователя
Karen04
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 14:06

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Karen04 »

Если не пугает выпуклая передняя линза,то одназначно 14-24.

14mm 2.8 тех денег,что за него просят не стоит (ИМХО),тогда уж лучше такой же samyang 14mm f 2.8 взять.
Фотографии Пятигорска,КМВ и Кавказа - AKphoto.ru
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение G o r d o n »

А 14мм для репортажа не широковато будет? Там же живые люди, они могут обидеться... smile Я думал это как-то для пейзажей больше...

А почему не 17-35/2.8, хоть он староват и не самый резкий, но, судя по вашему набору, вас это не пугает...
Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

Mike_P smile не такой уж странный набор, все искомые стекла-широкоугольники, что такое зум и фикс я хорошо знаю, но так как именно этих стекол в руках не держала-то потому и хочу посмотреть фото с них и услышать тех, кто пользовал что либо из перечисленного. Информации много в инете, но вся разрозненная черезчур. ну и конечно у каждого свое мнение, чего уж тут..
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

G o r d o n не широковато, да и люди не пугаются, они знают за чем ко мне идут вобщем то)



ребята просьба по теме-если естькакие то сравнительные тесты, картинки, личный опыт....

со своими сомнениями я сама себя и так замучала..
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Mike_P »

шельма писал(а): Пт мар 18, 2011 17:13
Mike_P smile не такой уж странный набор, все искомые стекла-широкоугольники, что такое зум и фикс я хорошо знаю, но так как именно этих стекол в руках не держала-то потому и хочу посмотреть фото с них и услышать тех, кто пользовал что либо из перечисленного. Информации много в инете, но вся разрозненная черезчур. ну и конечно у каждого свое мнение, чего уж тут..


посмотреть фото с них полезно, но по охвату/углу можно себе представить.

По отзывам 14/2.8 не очень хороший за свою дорогую цену. 20 мм обычный не особо выдающийся.

14-24 - уникальный объектив, которым пользуются даже на Canon.



Фото вы и сами можете найти если немного погуглите. Я в свое время нашел и обзоры 14/2.8 и фото с него, но на английском.

Фото с 14-24 тут выкладывала Julyasha (ник по памяти).
Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

Mike_P спасибо человеческое, счас посмотрю по наводке.
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Julysha »

шельма писал(а): Пт мар 18, 2011 17:23
Mike_P спасибо человеческое, счас посмотрю по наводке.


Я давно ничего не выкладываю в галерею smile



У меня есть этот зум (14-24), но хочу купить к нему 16-35/4, ибо удобнее будет. 14-24 лежал долго без дела, пока не поставила его на кроп-камеру (Фуджик-пропятку или Д300/90). Там он очень к месту, а на ФФ 14 мм - уж очень широко, хотя по качеству картинки превосходен.



Фикс 14 мм уступает 14-24 по равномерности резкости по всему кадру. 14-24 дает ее уже на диафрагме 2.8.



Примеров с 14-24 на Д700 у меня немного, т.к не очень много сюжетов, которые годятся под такой широкий угол. 14 мм на ФФ требуется, когда интересно снять крупным планом нечто на фоне пейзажа или ЗП. Также в интерьере (церкви) он хорош. А уличные сцены он безобразно заваливает. В городе нужно снимать на 24 мм и уже, ИМХО (на ФФ). Либо ставить перед собой особую художественную задачу с заведомо странной перспективой.



Вот немного примеров с 14-24 (на ФФ):



14 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/jul ... 993aa_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4208/jul ... 2fed5_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/jul ... 61567_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/jul ... 14374_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4008/jul ... 17f88_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5105/jul ... ecb9c_orig



15 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/3912/jul ... bf3e4_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4206/jul ... 7d650_orig



18 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/jul ... ae81d_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/jul ... b4398_orig



20мм : http://img-fotki.yandex.ru/get/5104/jul ... 7feba_orig



21 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/jul ... 3e40a_orig



24 мм: http://img-fotki.yandex.ru/get/4313/jul ... a1fa5_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/jul ... 8167f_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Jed »

шельма писал(а): Пт мар 18, 2011 17:23
Mike_P спасибо человеческое, счас посмотрю по наводке.


Взгляните еще на 17-35/2.8 - он более универсальный, чем 14-24. Не такой широкий, конечно. Что касается 20мм фикса, то несмотря на то, что по разрешению он уступит обоим зумам - его преимущество - маленький размер. Самое то, если ширик нужен только на всякий случай. Если бюджет не поджимает, можно купить пару шириков на разные задачи wink
Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

да в том то и дело-если заглянете в мой ЖЖ, поймете почему речь о ширике завела.

Разные поездки, разные сюжеты, в основном репортаж, как в помещениях, так и на улицах. пейзажи меня не интересуют, только в плане стандартных карточек для памяти. Люблю и снимаю жизнь,движуху, людей, профессии и т.п. Покореженные перспективы в данном случае меня абсолютно не смущают. Для правильных коммерческих съемко-типа студийных, портретных, семейных, свадебных меня устраивает тот набор что есть, но иногда хочется широты в кадре и ширика не хватает,

Собссно назрело реально.



на 17-35 то же смотрю. Написала то на форуме потому что своя голова уже зашкаливает от разного услышанного и начитанного. Просто надеюсь на отжим идей уже. ))))
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Gun »

на 17-35 то же смотрю.
Я в свое время решил для себя, что 14-24, это не универсальный прибор, а специальное устройство узкого применения. В то время, как 17(16)-35 в ряде ситуаций вообще у меня штатником служит. Я купил 17-35 б/у год назад, поскольку он стоил дешевле нового 16-35 (других не было), да еще на ступень светлее. Мой выбор был очень простым и быстрым smile (да еще кольцо диафрагмы мне не лишнее).
Аватара пользователя
svedenborg
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 13:09

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение svedenborg »

Gun писал(а): Пт мар 18, 2011 19:25
Я в свое время решил для себя, что 14-24, это не универсальный прибор, а специальное устройство узкого применения. В то время, как 17(16)-35 в ряде ситуаций вообще у меня штатником служит. Я купил 17-35 б/у год назад, поскольку он стоил дешевле нового 16-35 (других не было), да еще на ступень светлее. Мой выбор был очень простым и быстрым smile (да еще кольцо диафрагмы мне не лишнее).
Поддерживаю !
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Jed »

Gun писал(а): Пт мар 18, 2011 19:25
Я в свое время решил для себя, что 14-24, это не универсальный прибор, а специальное устройство узкого применения. В то время, как 17(16)-35 в ряде ситуаций вообще у меня штатником служит.


Поэтому надо иметь оба.

smile
Аватара пользователя
svedenborg
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср авг 18, 2010 13:09

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение svedenborg »

Jed писал(а): Пт мар 18, 2011 21:28
Поэтому надо иметь оба.

smile
Подумал о том что в редкостное событие(раз в 20 лет Луна в перигее),ко мне одному сон не идёт,аль-нет. Tokina 16-28/2.8 появился,но в живую не видел.
Аватара пользователя
lyudovic
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 12:03

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение lyudovic »

Из трёх предложенных вами - разумеется 14-24!

Но для репортажа...

А в строну 24-70 не смотрели? На D700 это ж самое оно!
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Bomba! »

а зачем 24-70 когда у у человека 28-70 есть? а так имхо лучше 16-35/4 ВР купить - очень удобно. Да - 20/2.8Д становится резким по полю на диафрагмах где-то 11-16 только
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение ХоСе »

Bomba! писал(а): Сб мар 19, 2011 10:55
...имхо лучше 16-35/4 ВР купить - очень удобно.
Бывают ситуации, когда 2.8 предпочтительнее светосилы 4 вкупе со стабилизатором изображения.




Bomba! писал(а): Сб мар 19, 2011 10:55
Да - 20/2.8Д становится резким по полю на диафрагмах где-то 11-16 только
Олег, разве речь о перфекционизме или о пейзаже? wink Мой опыт показывает, что Никкор 20/2.8 хорош уже на диафрагме 5.6, и деже 4, если не цепляться к углам. Но ведь ТС ищет "ширик" для репортажа smile
Изображение
Аватара пользователя
yerdnanamahs
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 18:10

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение yerdnanamahs »

А может Tokina 12-24\4 и не париться!? Думаю D700 позволит снимать без пыхи на 4-ке, али я что-то не понимаю!?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Julysha »

yerdnanamahs писал(а): Сб мар 19, 2011 21:49
А может Tokina 12-24\4 и не париться!? Думаю D700 позволит снимать без пыхи на 4-ке, али я что-то не понимаю!?


Токина - кропнутая, для Д700 не годится.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mikseer
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 13:23

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Mikseer »

Есть ещё Sigma AF 12-24 mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM.

Очень широко и не очень дорого smile
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение ХоСе »

Mikseer писал(а): Вс мар 20, 2011 05:12
Есть ещё Sigma AF 12-24 mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM.

Очень широко и не очень дорого smile
Предложенная Сигма избыточно темновата для репортажа.
Изображение
Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

честно говоря не встречала ни разу хороших отзывов по Сигме, Токине, то или иное пользователей в них не устраивает, потому размениваться наверное смысла нет. Ну и поскольку вспышку я использую в исключительных случаях, ну когда просто мрак полный, то выбор однозначно среди светлых стёкол. Думаю, что 20-ка отпадает, остается выбор между 14-24 и 17-35 (про 16-35 мимо кассы, темный для меня )



Таким образом надо сравнивать два стекла 17-35 и 14-24 - слабые стороны, преимущества...



Julysha спасибо за фото, получила удовольствие от просмотра )
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение ХоСе »

шельма писал(а): Вс мар 20, 2011 07:05
...остается выбор между 14-24 и 17-35...
Я очень плотно работал связкой Д700 и Никкором 17-35 как раз в тесных и неблагоприятных по свету условиях. И был вполне доволен получавшимися результатами smile
Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Jed »

шельма писал(а): Вс мар 20, 2011 07:05
Таким образом надо сравнивать два стекла 17-35 и 14-24 - слабые стороны, преимущества...


Преимущества 14-24 - есть 14мм smile резок с открытой, но на 24мм уступает по центру 17-35 на f5.6-f8. Слабая сторона - нельзя накрутить фильтр, размер и вес.

Преимущества 17-35 - более удобный диапазон, но углы хуже чем у 14-24, надо прикрывать диафрагму. Удобнее в поездках.



После покупки 14-24 планировал продать 17-35, но раздумал.



PS:

14-24 использую преимущественно как 14мм фикс сверх-ширик с возможностью зума.

17-35 - как "тревел-зум" но его слабое место - 35мм.

Для 35мм - CZ 35/2.
Аватара пользователя
Mikl64
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Mikl64 »

шельма писал(а): Пт мар 18, 2011 16:45
В наличии D 700, есть парк Никоновских объективов из 28-70/2,8, 50/1,4 , 70-210/4.

Нужен ширик,ибо снимаю и люблю репортажи, а угла есессно не хватает.

Вобщем назрело. Нужен светлый ширик, т.к. вспышку не люблю.

Много...долго читала, теперь требуется привести мозги в порядок после всего начитанного.

Если кто то поделиться фототестами, выводами и соображениями-буду безмерно благодарна.

p.s. ну а может у кого стекло из вышеперечисленных без надобности лежит, так и купилось бы ))
Тестов у меня нет ну а снимки пожалуйста!Так снимает 700-ка+20/2.8D,и стоит 17 круб.
Вложения
MRL_1758.jpg
Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

терпеть не мгу выбирать, спасибо, что помогаете) по ходу пьессы вопрос-нашелся один б/ушный объектив 14-24,но там спилена родная бленда (человек сам ставил фильтры, усовершенствовал и т.п., что либо говорить по данному поводу не буду), так вот вопрос в том-какой диаметр для бленды на это стекло? придется брать есессно неродную бленду и что то там придумывать с креплением. Но меня это не особо пугает пока. Если во вторник все устроит по основным положениям объектива-то он и будет взят, как конечный результат всех выборов.

p.s. всю ответственность по этому поводу я понимаю ежели что)
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
Tariq
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 11:19

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Tariq »

шельма писал(а): Вс мар 20, 2011 17:57
... вопрос-нашелся один б/ушный объектив 14-24,но там спилена родная бленда (человек сам ставил фильтры, усовершенствовал и т.п., что либо говорить по данному поводу не буду), так вот вопрос в том-какой диаметр для бленды на это стекло?
Наружный диаметр бленды - 96.8 мм.



Не знаю, что там можно было пилить и для чего dunno

Знаю, что на кропнутом 10.5 мм пилят бленду ...
D700, D300, D50, Nikon 14-24-70 2.8G, Nikon AF-S 80-200 2.8D, Nikon 50 1.2 AI-S, Nikon 85 1.8D, TC20-EII, SB-800x2, SC-29, Lowel id-02
Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

Tariq диаметр точно 96,8мм? не 98мм?

для чего пилилось-я сама не совсем понимаю, думаю-что какие то цели явно преследовались....
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
Tariq
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 11:19

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Tariq »

шельма писал(а): Вс мар 20, 2011 18:11
Tariq диаметр точно 96,8мм? не 98мм?
Штангенциркулем более 97.0 - 97.2 никак не получается.

Внутренний размер крышки на 14-24 - 98.5, но там ещё уплотнительные шипы по периметру.
D700, D300, D50, Nikon 14-24-70 2.8G, Nikon AF-S 80-200 2.8D, Nikon 50 1.2 AI-S, Nikon 85 1.8D, TC20-EII, SB-800x2, SC-29, Lowel id-02
Аватара пользователя
шельма
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 17:47

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение шельма »

то бишь в районе 97мм искомый диаметр..
http://devyashina.tomsk.ru/ проф-серия Никон
Аватара пользователя
Tariq
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 11:19

Re: выбирается стекло из Nikon 14-24 mm f/2.8G , Nikon 14/2,8, Nikon 20/2,8 для репортажа

Сообщение Tariq »

Посмотрел только что на всемирном аукционе (eBay), оригинальная крышка (repear part, new) стОит около 40 долларов, бленда (repear part, new) - 56.

Цены с доставкой.

Лоты: 170611367850 + 330528328229 (даю для примера)
D700, D300, D50, Nikon 14-24-70 2.8G, Nikon AF-S 80-200 2.8D, Nikon 50 1.2 AI-S, Nikon 85 1.8D, TC20-EII, SB-800x2, SC-29, Lowel id-02

Вернуться в «Объективы для репортажа, свадеб и путешествий »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей