dpi vs ppi

[Andrey]

Грубо говоря - если раньше вы могли печатать карточки с разрешением 240 ppi, то теперь 360 ppi.

Покажусь занудным, но термин ppi (pixel-per-inch) используется для графических изображений, а, когда речь идет о печати, то более корректен термин dpi (dot-per-inch) ... Могу сослаться на цитируемую Вами книгу Martin Evening "Adobe Photoshop for Photographer" ...



Извините за занудство

[multiformat amateur]

Покажусь занудным, но термин ppi (pixel-per-inch) используется для графических изображений, а, когда речь идет о печати, то более корректен термин dpi (dot-per-inch) ... Могу сослаться на цитируемую Вами книгу Martin Evening "Adobe Photoshop for Photographer" ...



Извините за занудство

Простите за оффтопик, боюсь показаться еще более занудным, но когда разрешение растрирования выводных устройств заведомо выше, нежели разрешение отправляемого на них файла, например струйная или офсетная печать... все же корректнее, и когда речь идет о печати, применять термин ppi (pixel-per-inch) для любых графических изображений. Как самих по себе, так и отправляемых на печать (разрешение печати в терминах для фотографа). Тогда как dpi (dot-per-inch) зарезервирован под аппаратное разрешение растрирования в данном случае. Могу сослаться на богатый жизненный опыт и практику профессионалов, которые печатают не только в минилабе. пример: печатаем файло 180 ppi на устройстве с разрешением 720 dpi в драйвере (Эпсон). Если Вы четко разделяете: ppi - это картинка, dpi - аппаратное разрешение устройств, вас поймут везде и всегда. А иначе будет путаница, если у Вас в картинке в одном случае ppi а в другом dpi....

[Andrey]

Простите за оффтопик, боюсь показаться еще более занудным, но когда разрешение растрирования выводных устройств заведомо выше, нежели разрешение отправляемого на них файла, например струйная или офсетная печать... все же корректнее, и когда речь идет о печати, применять термин ppi (pixel-per-inch) для любых графических изображений. Как самих по себе, так и отправляемых на печать (разрешение печати в терминах для фотографа). Тогда как dpi (dot-per-inch) зарезервирован под аппаратное разрешение растрирования в данном случае. Могу сослаться на богатый жизненный опыт и практику профессионалов, которые печатают не только в минилабе. пример: печатаем файло 180 ppi на устройстве с разрешением 720 dpi в драйвере (Эпсон). Если Вы четко разделяете: ppi - это картинка, dpi - аппаратное разрешение устройств, вас поймут везде и всегда. А иначе будет путаница, если у Вас в картинке в одном случае ppi а в другом dpi....

Не согласен, разрешение печатающих устройств а-ля стандартных фотопринтеров (мы ж говорим о фотографии, а не полиграфии в целом) - это величина фиксированная (либо имеет два-три возможных фиксированных значений) и определяется техническими характеристиками принтера. Это разрешение задается в dpi, что и логично принтер печатает "точками" на бумаге. У стандартных фотопринтеров эта величина, как правило 1440 и 2880 dpi.



И если "печатник" хоть немного разбирается в своей технике, то увидев заданное разрешение 360 dpi, не полезет искать, где ж в его принтере эта величина устанавливается, и как перепаять плату, чтоб угодить клиенту.



Когда говорится о разрешении графического файла, то "функциональное значение" имеет только физический размер файла в пикселах, к примеру 2000 на 3000. Какое задать ppi для графического файла значения не имеет, от этого ничего не зависит. Разрешение графического файла в ppi требуется только, чтоб прикинуть какой размер отпечатка будет, если мы напечатаем файл на бумаге (т.е. просто делим физический размер на ppi).



А вот какое мы зададим разрешение в dpi при выводе файла на печать зависит качество самой печати. И печать будет идти в "точках", а не пикселах.



Причем, разрешение файла для печати, заданное в dpi, связано с разрешением печатающего устройства, тоже заданного в dpi. Разрешение файла, отправляемого на печать, лучше устанавливать кратным разрешению принтера 240 dpi (1440/6), 288 dpi (1440/5), 360 dpi (1440/4) и т.д.



И, даже из законов физики, чтоб определить сколько точек печатающего устройства будет приходиться на одну точку печатаемого файла, надо разрешение принтера в dpi разделить на разрешение печатаемого файла, и оно не может быть задано в ppi, так как из законов физики, чтоб получить безразмерную величину - количество точек, мы не можем делить яблоки на апельсины (dpi на ppi).



А то, что даже профессионалы используют неправильные термины, увы - это факт ... но, лично я, под них подстраиваться не хочу

[Genn]

И если "печатник" хоть немного разбирается в своей технике, то увидев заданное разрешение 360 dpi, не полезет искать, где ж в его принтере эта величина устанавливается, и как перепаять плату, чтоб угодить клиенту.

Он просто установит параметр печати 360 ppi и принтер будет печатать с плотностью 4 или 8 dot per pixel.

Когда говорится о разрешении графического файла, то "функциональное значение" имеет только физический размер файла в пикселах, к примеру 2000 на 3000. Какое задать ppi для графического файла значения не имеет, от этого ничего не зависит. Разрешение графического файла в ppi требуется только, чтоб прикинуть какой размер отпечатка будет, если мы напечатаем файл на бумаге (т.е. просто делим физический размер на ppi).

Когда файл отдается печатнику - ему надо точно поставить физический размер в мм и разрешение в пикселях и одно должно другому соответствовать.

А вот какое мы зададим разрешение в dpi при выводе файла на печать зависит качество самой печати. И печать будет идти в "точках", а не пикселах.

Но при этом файл должен быть подготовлен исходя из обоих параметров - ppi и dpi, или ppi и dpp.

И, даже из законов физики, чтоб определить сколько точек печатающего устройства будет приходиться на одну точку печатаемого файла, надо разрешение принтера в dpi разделить на разрешение печатаемого файла, и оно не может быть задано в ppi, так как из законов физики, чтоб получить безразмерную величину - количество точек, мы не можем делить яблоки на апельсины (dpi на ppi).

dpi / ppi = dots per pixel

Для меня это вполне физическая величина.

[Andrey]

Он просто установит параметр печати 360 ppi и принтер будет печатать с плотностью 4 или 8 dot per pixel.

А я разве, что-то другое сказал?



Почему установленное разрешение файла для печати в 360 dpi должно вызывать какие-то трудности у печатника?

Когда файл отдается печатнику - ему надо точно поставить физический размер в мм и разрешение в пикселях и одно должно другому соответствовать.

И, что печатнику делать если они не соответствуют друг другу?



И, как это противоречит тому, что разрешение файла на печать задается в dpi а не ppi?

Даваемые печатнику числа от этого не меняются...

Но при этом файл должен быть подготовлен исходя из обоих параметров - ppi и dpi, или ppi и dpp.

Можно поподробнее? На мой взгляд при выводе на печать мы указываем либо ppi, либо dpi (кому какая терминология ближе), либо dpp. Нам не надо задавать два параметра, они взимосвязаны (dpi(в моей терминологии)=ppi(в Вашей), а dpp=разрешение печатающего устройства (фиксированная величина в dpi) / на ppi (или dpi у меня).

dpi / ppi = dots per pixel

Для меня это вполне физическая величина.

Если к имеющимся dpi и ppi ввести еще понятие dpp (dots per pixel), то, наверное, соглашусь с Вами. Такую терминологию тоже можно использовать. Хотелось изначально уложиться в два понятия dpi и ppi.

[Genn]

Если размер в мм и разрешение в ppi не соответствуют друг другу - печатник может вернуть файл на доработку или сделать ресайз до нужного размера. Последнее может привести к потере качества.



У Б.Фрейзера подробно рассмотрены алгоритмы повышения резкости. Отдельный раздел - алгоритмы повышения резкости перед печатью. Параметры резкости задаются исходя из параметров печати - разрешения ppi и dpp.



В части ввода понятия проблема сосоит в том, что в отсутствие возможности изменять размер капли (размер точки), использование нескольких точек для формирования одного пикселя - (скорее всего) единственная возможность вывести на печать полутона при неизменном цвете чернил. Но от пользователя этот факт скрывается.



По поводу задания ppi и dpp - не знаю как устроен интерфейс современных струйных принтеров. Если там есть выбор 1140/2880 и 240/300/360 - то фактически и задаются параметры ppi и dpp. Может быть выбор скрыт в каком-то переключателе типа "тонкое"/"грубое".

[multiformat amateur]

По поводу задания ppi и dpp - не знаю как устроен интерфейс современных струйных принтеров. Если там есть выбор 1140/2880 и 240/300/360 - то фактически и задаются параметры ppi и dpp. Может быть выбор скрыт в каком-то переключателе типа "тонкое"/"грубое".

Да, именно так и есть.

Поэтому необходимо строго различать ppi и dpi,



Особенно если идти к печатнику, умеющему рулить принтером. А от регуляции dpi на константном по ppi файле немного изменяются полутона. И скорость печати. Поэтому есть частный нюанс: печатники в коммерческих лабах не очень любят ставить высокие dpi, если им принесли файл с небольшими ppi. Ибо скорость вывода падает. То, что клиент получает не по максимуму - их волнует меньше. Надо отдельно договариваться. Если свой принтер, там проще: либо скорость либо высокая частота растрирования полутонового файла в капельки....

[BasVitaly]

А теперь послушаем печатника... Правда ШФ\интерьерка, пьезоструйное всё, однако принципы одинаковы для любого пьезо-струного устройства. Лазерные принтеры и флекса немного по-другому, хотя по глубинной сути то же самое.

Итак, вы приносите на печать изображение, представляющее из себя совокупность квадратиков/пикселей. Параметр PPI (pixels per inch/пикселей на дюйм) определяет физический размер этого квадратика. То есть какого размера на носителе должен получиться этот самый пиксель. Далее происходит растрирование, расчёт "отрисовывания" каждого пикселя при помощи физических плевков краской. С какой плотностью будут ложиться эти плевки - DPI, dots per inc, точек на дюйм. Физических точек! Не виртуальных квадратиков, а капелек краски. И плотность укладки, а не их размер! Соотвественно есть какое-то минимально-разумное число "плевков" краски, способное создать хоть какое-то подобие разноцветного квадратика. При двухкратной разнице в дпи и ппи у вас каждый пиксель "отрисуется" всего 4-мя каплями, ни о каких точных цветах в деталях речи быть не может. Применяются самим рипом какие-то алгоритмы усреднений, интерполяций, они громоздки и всё равно недостаточно точны. Поэтому обработка файлов с завышенным ППИ очень медленна и абсолютно безрезультатна, тот же файл с правильным ппи в том же размере будет выглядеть по крайней мере не хуже (иногда лучше, особенно когда речь идёт о фактурах), но обрабатываться будет в разы быстрее. Поэтому правильный печатник никогда не станет тратить время на прямую обработку двухгигабайтного файла, а предварительно приведёт его "в норму". Обратное правило - недостаточная плотность информации в исходнике (ппи) нельзя компенсировать повышением плотности растрирования.



Исключение - печать лазером в фотолабе - каждому световому пятну может соответсвовать один пиксель, так как это пятно может быть любого цвета. Ставить в соответсвие ппи и дпи в струйной печати не стоит. Гораздо интересней и правильнее отталкиваться от расстояния просмотра и углового размера пикселя.

[BasVitaly]

Если размер в мм и разрешение в ppi не соответствуют друг другу ....

Это утверждение мне, как печатнику, ни разу не понятно. Размер в мм - это производная от ППИ. Как оно может "не соответсвовать", если, собственно, является результатом вычислений одного от другого?

[Genn]

Это утверждение мне, как печатнику, ни разу не понятно. Размер в мм - это производная от ППИ. Как оно может "не соответсвовать", если, собственно, является результатом вычислений одного от другого?

Очень просто. Пишешь что надо напечатать файл точно в размер 20х30см, разрешение машины 320 dpi, а файл сделан 20x30 но под 300 ppi.