Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О документальности в фотографии

Аватара пользователя
axa
Сообщения: 2845
Зарегистрирован: Вс фев 06, 2011 07:27

Re: О документальности в фотографии

Сообщение axa »

Женя_D60 писал(а):
Я правильно Вас понял, что все Фотографии снятые после 1945 года о войне, не имеют право на существование?

Александр Иванов писал(а):
Абсолютно правильно поняли.

Так как все они будут лишены главной художественной ценности фотографии - жизненной правды


нуу, товарищи дорогие - это же не так !



а фото обугленного танка, вросшего в зеленую траву - это не война ? там нет жизненной правды ?

а ветеран, склонивший голову перед вечным огнем ?

да просто ветеран в орденах, это что, не война ?



просто немыслимое количество сюжетов, воплощенных в фото от 1945 и до наших дней - и все они несут жизненную правду о войне



извиняюсь за категоричность ))
"Единственный момент творчества - это одна двадцать пятая доля секунды, когда щелкает затвор, в камере мелькает свет и движение останавливается»
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О документальности в фотографии

Сообщение iggy »

Создается впечатление что те кто "не верит" в 1-ю фотографию, возмущаются не самой фотографией как таковой, а именно ее названием и намеком на 2-ю мировую войну. Как тут заметил один из участников - "допустим я не люблю творог и факт наличия творога на фотографии может повлиять на мои эмоции", как-то так. Да, последняя война больная тема для многих русских людей и любая фальш и постановка болезненно воспринимается. А война со шведами воспринимается как старая сказка, поэтому на эту тему можно фальшивить как угодно rolleyes

Вряд ли можно девочку на фотографии обвинять в том что она "играет" (может ей просто холодно и скучно на самом деле). Но на мой взгляд 1-я фотография единственная эмоционально наполненная. 2-я вообще ни о чем, как-то я не пойму что на лице у этого "фашиста". Третья тоже ничего, но просто хорошая репортажная фотка.

Предлагаю 1-ю фотографию не называть на военную тему, звездочку с пилотки убрать, чуть кропнуть в квадрат, будет к тому же не сразу понятно что это пилотка и военная телогрейка. Вопринимать это все как деревенскую семью. Например (извиняюсь конечно перед автором за издевательство на фото):

Изображение



Вызывает по-прежнему раздражение или нет? rolleyes
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: О документальности в фотографии

Сообщение vsh »

Александр Иванов писал(а): Чт апр 07, 2011 10:54
Вашу шутку - оценил. smile



Только я - сумел запечатлеть, а автор "Ребёнка войны" не очень.

Хотя и девочка и женщина - в наличии... wink


Ваше "не очень" - это только Ваше мнение. К счастью.



Думаю, что человеку со стороны должно быть уже в основном понятно различие во взглядах.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Евгений_D300S »

Александр Иванов писал(а): Чт апр 07, 2011 10:59
Я вам ответил - немного выше посмотрите. smile
Спасибо,

Подтасовывать факты и Симулировать прошлое - Не честно = Не Правда = Не Верю,

Снять водружение знамени, для меня честно

"МОДЫ ВОЙНЫ" нет.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Александр Иванов »

awam писал(а): Чт апр 07, 2011 10:55
Почему? Ведь картина не отразит реальности? Художник вполне может взять в качестве натурщиков и эту женщину и эту девочку. И воссоздаст на холсте именно эту картину. И подружки этой девочки и знакомые этой женщины будут видеть фотографическое сходство и как они будут воспринимать картину художника?



Но ведь там в большей степени вымысел. Однако вы ему верите, и получаете удовольствие от прочитанной книги и просмотренного фильма. Почему?

Может вы представляете, что так могло быть? Хотя точно знаете, что это фильм снят вчера и люди в нём не реальные, а актёры и события придуманные. Хотя очень похоже на правду. А Никулина из "Они сражались за Родину" вы вообще в цирке видели - он клоун! Вам это мешает?

И мне на этом фото не мешает.


Вот опять "почему да отчего"...



Потому что (не раз уже говорил) искусства разные, абсолютно непохожие.

Со своими темами и условностями.

Что допустимо в живописи невозможно в скульптуре, фотографии и т.д.



И пока вы будете считать живопись и фотографию одним и тем же, подобные "Ребёнки" будут для вас искусством, как для некоторых настенные коврики - тоже искусство.



Почему вы считаете, что я против постановочной фотографии? Когда я такое говорил.



Я говорил и говорю, что постановочная фотография вполне может быть высокохудожественной.

Но только тогда, когда учитывает особенности фотографии, а не симулирует живопись.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: О документальности в фотографии

Сообщение awam »

Александр Иванов писал(а):
Уважаемый awam, не нужно ни тянуть живопись и фотографию друг к другу, ни противопоставлять их.

Они не антагонисты и не близнецы.



Это АБСОЛЮТНО разные искусства.

И идут каждая своим путём и имеют СВОИ только им присущие выразительные средства.


Александр, вы свои частные мысли выдаёте за абсолютную истину. И хотите чтоб вам поверили.

История развития фотографии? Извольте!
Статус фотографии в середине девятнадцатого века раскрывается наиболее ярко в тех отношениях, которые сложились между фотографией и изобразительным искусством. Появление фотографического процесса породило ударную волну, которая распространилась во всем мире искусства. Поначалу в нем увидели опасного соперника. Безработица стала угрожать иллюстраторам и художникам-графикам. Угроза казалась еще большей, так как художественный идеал детального реализма в то время был полновластным. Отчасти с печалью, отчасти с приятным возбуждением художник Деларош заметил, что «отныне живопись умерла». Он сказал также, что фотография отвечает «всем требованиям искусства» и заключает в себе все принципы, ведущие к «совершенству». Некоторые художники, наименее преуспевавшие, сменили свою профессию и освоили новый процесс.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Александр Иванов »

iggy писал(а): Чт апр 07, 2011 11:05
Создается впечатление что те кто "не верит" в 1-ю фотографию, возмущаются не самой фотографией как таковой, а именно ее названием и намеком на 2-ю мировую войну. Как тут заметил один из участников - "допустим я не люблю творог и факт наличия творога на фотографии может повлиять на мои эмоции", как-то так. Да, последняя война больная тема для многих русских людей и любая фальш и постановка болезненно воспринимается. А война со шведами воспринимается как старая сказка, поэтому на эту тему можно фальшивить как угодно rolleyes

Вряд ли можно девочку на фотографии обвинять в том что она "играет" (может ей просто холодно и скучно на самом деле). Но на мой взгляд 1-я фотография единственная эмоционально наполненная. 2-я вообще ни о чем, как-то я не пойму что на лице у этого "фашиста". Третья тоже ничего, но просто хорошая репортажная фотка.

Предлагаю 1-ю фотографию не называть на военную тему, звездочку с пилотки убрать, чуть кропнуть в квадрат, будет к тому же не сразу понятно что это пилотка и военная телогрейка. Вопринимать это все как деревенскую семью. Например (извиняюсь конечно перед автором за издевательство на фото):

Изображение



Вызывает по-прежнему раздражение или нет? rolleyes


Вы снимок всеми силами "тяните" в день сегодняшний.

Совершенно правильно делаете - на основе основной и неистребимой особенности фотографии как искусства: фотограф - ОЧЕВИДЕЦ.

И поэтому "Знамя над рейхстагом" хоть и постановка, а правда.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Александр Иванов »

awam писал(а): Чт апр 07, 2011 11:25
Александр, вы свои частные мысли выдаёте за абсолютную истину. И хотите чтоб вам поверили.

История развития фотографии? Извольте!


Замечательная цитата!

Но только она как раз и подтверждает мои "частные мысли" - так как фотография не стала конкурентом живописи и не может им стать.

Именно потому что они разные.



А мои "частные мысли" исходят из изучения мной фотографии, её осмысления.

Но я не люблю цитировать, а говорю свои мысли и выводы без каких либо ИМХОв.
Аватара пользователя
Александр Иванов
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 09:41

Re: О документальности в фотографии

Сообщение Александр Иванов »

Женя_D60 писал(а): Чт апр 07, 2011 11:09
Спасибо,

Подтасовывать факты и Симулировать прошлое - Не честно = Не Правда = Не Верю,

Снять водружение знамени, для меня честно

"МОДЫ ВОЙНЫ" нет.


И для меня как я уже говорил "Знамя над рейхстагом" - правда.

Фотографическая правда.

Потому что это было там и тогда.



Никто не мешает делать качественную, великолепную постановку сегодня о дне сегодняшнем.

И если в кадре будет правдивость жестов и эмоций - то это будет правдой.

Это будет правдивый образ сегодняшнего дня.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: О документальности в фотографии

Сообщение iggy »

Александр Иванов писал(а): Чт апр 07, 2011 11:28
Вы снимок всеми силами "тяните" в день сегодняшний.

Совершенно правильно делаете - на основе основной и неистребимой особенности фотографии как искусства: фотограф - ОЧЕВИДЕЦ.

И поэтому "Знамя над рейхстагом" хоть и постановка, а правда.


Да я просто призываю смотреть на фото без подготовки, не читая его названия. Так же как и смотреть кино не читая предварительно критики и все что про него написано. Станьте сами - ОЧЕВИДЦЕМ фотографии, а не пожирателем чужих интерпретаций.

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей