Nikon AF20mm/f 2.8 или сигма 30/1,4

[geonic]

Здравствуйте



появилась возможность купить фикс (для души), на кроп, цель получить компактную систему вместе с кофром, съемка в дороге и помещении, людей и пейзажи (и городская съемка)

Очень конечно хочется что бы и цвета были и микроконтраст....правда по деньгам до 20тысяч могу осилить, может быть как вариант искать чтонить другое на ebay, но это рискованно, да и что другое не знаю..цейсы, фокус в ручную да и стоят и там намного выше моих возможностей, была бы возможность не спрашивая купил бы их несмотря на ручной фокус.

к сожаленью пойти в магазин и примерить что лучше подходит по фокусным не могу.



и еще вопрос на 7000м что лучше будет по разрешению?(ох уж эти мегапиксили в большом количестве))))))



смотрел токину 12-24, но вот что то фото людей с нее не понравились совсем, да и с фиксами будет необходимая компактность.

[Mike_P]

и еще вопрос на 7000м что лучше будет по разрешению?(ох уж эти мегапиксили в большом количестве))))))

смотрел токину 12-24, но вот что то фото людей с нее не понравились совсем, да и с фиксами будет необходимая компактность.

Хм, фикс - вещь не слишком универсальная, по-хорошему их надо несколько штук. 20 и 30 мм очень сильно отличаются по углу зрения. Дешевые фиксы (старые) могут оказаться хуже новых зумов для кропа.



Сигма 30/1.4 резкая в центре, но углы кадра подмыливает до закрытых диафрагм, есть мнение, что на бесконечности хуже чем на жанровых дистанциях.



ИМХО, лучше посмотреть на родной Nikkor 35/1.8 или на Цейссы, про них тут есть большая ветка.

Все равно вариант Д7000 + что-то будет некарманным, не вижу смысла отказываться от тревел-зума типа 16-85 VR.

[iggy]

Есть подозрение что на Д7000 никакой из старых никоновских широкоугольных (до 85мм) фиксов не удовлетворит

AF 20/2.8D совсем бледненько смотрится, даже на фоне 24/2.8 и 35/2, которые и на 12Мп кропе были уже на пределе сваливания в мыло. Сигма 30/1.4 ни разу не "компактненькая". Может только 35/1.8 разрешает? Но господа эстеты его не приемлют. Прямо даже не знаю...но за такую цену почему бы его не купить?

Можно ждать новых мифических кропнутных фиксов, типа 24/2.8G, патенты уже есть, но когда они будут

И наверняка эстеты опять будут воротить нос и жаловаться на попсовый ужасный рисунок.



А если серьезно, за 20 тыщ я бы поискал бушные 24/2.8D и 35/1.8G, как раз укладывается в бюджет.

[geonic]

Хм, фикс - вещь не слишком универсальная, по-хорошему их надо несколько штук. 20 и 30 мм очень сильно отличаются по углу зрения. Дешевые фиксы (старые) могут оказаться хуже новых зумов для кропа.



Сигма 30/1.4 резкая в центре, но углы кадра подмыливает до закрытых диафрагм, есть мнение, что на бесконечности хуже чем на жанровых дистанциях.



ИМХО, лучше посмотреть на родной Nikkor 35/1.8 или на Цейссы, про них тут есть большая ветка.

Все равно вариант Д7000 + что-то будет некарманным, не вижу смысла отказываться от тревел-зума типа 16-85 VR.

вот вот сильно разнятся по углу, вот и не знаю на чем остановиться, что бы сохранить возможность и людей снимать и пейзажи с улицами городскими..судя по опыту нужно конечно пошире чем 30

С 16-85 уж точно не компактно, компактность конечно относительная.... ))))) да и есть у меня уже зум.и светлый и темный(простите за каламбур)второй для дороги "тут я был" а первый как и искомый фикс для души...да и зум этот начинается с 28 узковато, вот тут я немного теряюсь, вроде и 30 узко на зуме и 28, но пишут что фикс 30 -35 это уже широкие углы ни чего не понимаю...не должно быть разницы то в углах обзора между фиксом и зумом на одинаковых фокусных



про цейсы читал ...все упирается в финансы, Никон 35 дх уж больно много отзывов по нему не совсем лестных, а те что указал в названии темы вроде все таки больше хвалят

[iggy]

А что вы переживаете? Вот у кэнонистов можно сказать вообще нет родной оптики которая бы разрешала их чудовищный 18Мп кроп, и ничего, их это не волнует.

Чтобы Никона 20/2.8D хвалили больше Никона 35/1.8G? Первый раз слышу

Что касается фиксов шире 30мм для никона, могу порекомендовать только Фойхт 20/3.5. Да, мануальный, но на таком фокусном это почти не напрягает. Зато он экстремально маленький и легкий, влезает в любой боковой карман самой маленькой сумки. Стоит как раз около 20тыщ.

[Ратников Серёжа]

Что касается фиксов шире 30мм для никона, могу порекомендовать только Фойхт 20/3.5. Да, мануальный, но на таком фокусном это почти не напрягает. Зато он экстремально маленький и легкий, влезает в любой боковой карман самой маленькой сумки. Стоит как раз около 20тыщ.

но на своём фокусном он не будет ведь лучше Никкора 16-85?

[iggy]

но на своём фокусном он не будет ведь лучше Никкора 16-85?

Почему не будет? Это открытый вопрос, таких сравнений я никогда не встречал. К сожалению из кропа у меня только Фуджи S5 Pro. На нем сравнивать что-нибудь бессмысленно, это практически 6Мп камера. Но есть 16-85 и Фойхт 20. Надо бы попросить у кого-нибудь хотя бы Д90...

Я пытался сравнивать фойхт 20 с 14-24, но на Д700. Они были почти неразличимы в большей части кадра на 20мм. Но самые крайние экстремальные углы у фойхта были плохие, как у старых никоновских AF-D фиксов. Но эти углы на кропе отрезаются с запасом.

Ощущение от разрешалки в центре кадра может измениться на Д7000, все-таки это середина гипотетического 32Мп фулфрейма, не знаю что там получится...

[geonic]

А что вы переживаете? Вот у кэнонистов можно сказать вообще нет родной оптики которая бы разрешала их чудовищный 18Мп кроп, и ничего, их это не волнует.

Чтобы Никона 20/2.8D хвалили больше Никона 35/1.8G? Первый раз слышу

Что касается фиксов шире 30мм для никона, могу порекомендовать только Фойхт 20/3.5. Да, мануальный, но на таком фокусном это почти не напрягает. Зато он экстремально маленький и легкий, влезает в любой боковой карман самой маленькой сумки. Стоит как раз около 20тыщ.

вот спасибо, полез искать насчет фойхта и...... что за заверь никон 20-35 ? )))))))))



Поделитесь пажлуйста примерами ( необработанными ) с этого фойхта, никона 20 и никона 20-35))))))

В одной из веток наткнулся на то что эти стекла по сути не уступают друг другу, на ФФ толкьо ведут себя по разно, падает разрешение по углам....



но вот насчет фойхта этого много пишут что красив рисунком...да и бог с ним что ручной фокус..мнеж не репортажить а для себя не спеша.. увидеть бы в примерах красоту его, а то может и правы те кто говрит что все они едины

[iggy]

У меня нет 20 и 20-35, а примеры с фойхта есть только с Д700 и Фуджи S5, вам такое надо?

[Mike_P]

вот тут я немного теряюсь, вроде и 30 узко на зуме и 28, но пишут что фикс 30 -35 это уже широкие углы ни чего не понимаю...не должно быть разницы то в углах обзора между фиксом и зумом на одинаковых фокусных

ну наверновсе же стоит верить своим глазам. 30-35 мм НА КРОПЕ неширокие, они широкие на ФФ. А на кропе это эквивалент полтинника на ФФ.



Если у вас есть зумы, тогда вы представляете что на каких фокусных и заодно должны бы понимать, что одним фиксом нельзя заменить целый диапазон фокусных. Зачем хотеть невозможного?

[Olboy]

у меня сигма 30/1.4 прицеплена в качестве штатника на никон Д90. а бывший до этого штатником сигма 18-50/2.8 продан за ненадобностью (хотя хороший зум). про 20 мм не скажу -а 30 вполне на кропе (не зря же 50 мм уже сто лет штатником считается). был у меня и 50/1.8 фикс когда-то - вот это неудобно, ни то ни се. про сравнение с никкором 35/1.8 -не знаю, мне с сигмы куда больше нравится картинка, да и этот никкор откровенно дешеванский по сравнению с сигмой 30. но смотря сколько стоит - если в два раза дешевле сигмы, то вполне себе вариант. но я сейчас цены глянул на фото. ру -никкор 35 11400, а сигма 30 14900. при такой разнице в цене я бы сигму купил (на никкор явно завышена цена). хотя совсем недавно этот никкор стоил 7 с небольшим тыщ рублей.

[Digic]

Nikon 20D f2.8 - отличный фикс, компактный и легкий, при этом прочный железный корпус. Рисунок у объектива мне лично нравится, резкость по центру на всех диафрагмах отличная. Из недостатков: резкость по углам (на кропе будет некритично), сильное виньетирование (опять же на кропе поправимо).

Nikon 24D f2.8 - менее широкий угол, пластиковый корпус, поэтому и цена ниже чем у 20-ки. Рисунок с теми же достоинствами-недостатками, но учитывая более низкую цену - из этих двух фиксов рекомендую именно этот объектив.

Никон 20-35, а еще лучше Никон 17-35 - оптически будет лучше вышеуказанных фиксов - виньетирование минимальное, резкость по всему кадру (на кропе), плюс универсальность зума, плюс более широкие 17 мм, плюс более длинные 35 мм. Правда будет дороже 20 т.р., но он того стоит.

Выбирать вам.

[geonic]

Nikon 20D f2.8 - отличный фикс, компактный и легкий, при этом прочный железный корпус. Рисунок у объектива мне лично нравится, резкость по центру на всех диафрагмах отличная. Из недостатков: резкость по углам (на кропе будет некритично), сильное виньетирование (опять же на кропе поправимо).

Nikon 24D f2.8 - менее широкий угол, пластиковый корпус, поэтому и цена ниже чем у 20-ки. Рисунок с теми же достоинствами-недостатками, но учитывая более низкую цену - из этих двух фиксов рекомендую именно этот объектив.

Никон 20-35, а еще лучше Никон 17-35 - оптически будет лучше вышеуказанных фиксов - виньетирование минимальное, резкость по всему кадру (на кропе), плюс универсальность зума, плюс более широкие 17 мм, плюс более длинные 35 мм. Правда будет дороже 20 т.р., но он того стоит.

Выбирать вам.

с никоном 17-35 о компактности (относительной) говорить не приходится правда универсальность подкупает, на буржуйских барахолках вроде можно найти ценой ниже 20 рублей, правда честно говоря страшновато покупать, 20 рублей для меня сумма которую не хотелось бы терять))))

гм не хотелось бы создавать новую тему, може вкратце кто скажет возможно ли определить на их барахолках добропорядочность продавца, хотя сомневаюсь в этом с такими ценами только частники



итого остается или никон 20 или фойхт 20, никон 24.... поуже будет,



уважаемые поделитесь пожалуйста примерами с означенных объективов, пейзажи на кропеи если возможно людей, не обработанные фото



iggy примеры с 700ки это отлично, но уровень другой как пишут на ФФ объективы себя по другому ведут, правда все равно полезно будет когда нить перейду на ФФ как только подросту до нее и финансы позволят



Всем большое спасибо , вообщем буду искать примеры с них и смотреть барахолки.

[sergan.m]

А что вы переживаете? Вот у кэнонистов можно сказать вообще нет родной оптики которая бы разрешала их чудовищный 18Мп кроп, и ничего, их это не волнует.

[mod]4.9.Если нужно написать о том, что не относится напрямую к вопросу темы, но касается вопроса темы косвенно – используйте выделение текста как оффтопик с помощью кнопки off на панели инструментов ответа. [/mod]

[ХоСе]

[oft]У Никкоров 20/2.8 и 24/2.8 корпуса идентичные по материалам. Я это к тому, что "двадцатка" совсем не железная снаружи. И вывод о ее высокой стоимости совсем не очевиден.

Лично для меня виньетирование Никкора АФ 20/2.8 на открытых диафрагмах не ужаснее, чем в случае с Никкором 17-35/2.8. И из явных плюсов этого широкоугольного зума я бы назвал определенный универсализм (пять ФР "в одном флаконе"), лучшее разрешение и микроконтраст по сравнению с "двадцаткой".[/oft]

Nikon 20D f2.8 - отличный фикс, компактный и легкий, при этом прочный железный корпус.

Nikon 24D f2.8 - менее широкий угол, пластиковый корпус, поэтому и цена ниже чем у 20-ки.

...еще лучше Никон 17-35 - оптически будет лучше вышеуказанных фиксов - виньетирование минимальное, резкость по всему кадру (на кропе)...

[iggy]

Купил сегодня AF 24/2.8D, понравился

На Ф2.8-Ф3.5 людей по центру кадра можно фотать, резкость достаточная. Да и по полю на первый взгляд не хуже 35/2D. Размытие тоже вполне приятное, если конечно обилия веток на заднем плане нет.

Но такая же проблема что и у всех старых фиксов - крайние уголки мыльные, только на Ф8-Ф11 подтягиваются так что можно пренебречь.

На кропе этого конечно не видно будет.

Мне кажется что на кропе 24мм (35мм ЭФР) это очень полезное фокусное, и он маленький и легкий, вполне подходит для экстремальных облегченцев

[BasVitaly]

Может только 35/1.8 разрешает? Но господа эстеты его не приемлют.

35 1.8 его разрешает. Почти как 50/1.4D. И рисует откровенно не плохо.

[Mike_P]

уважаемые поделитесь пожалуйста примерами с означенных объективов, пейзажи на кропеи если возможно людей, не обработанные фото

поищите снимки в Интернете.

ссылка 1

ссылка 2



на 20 мм на кропе людей разве что жанрово (группами или издалека) фотографировать. Для портретов велики искажения. Все же есть искажения свойственные широкоугольникам независимо зум или фикс и от цены они тоже не зависят (геометрические искажения).

[geonic]

Для портретов велики искажения. Все же есть искажения свойственные широкоугольникам независимо зум или фикс и от цены они тоже не зависят (геометрические искажения).

ни каких портретов)))))для этих целей у меня есть объектив и в планах другой..с этим уже вопросов нет благодаря этому форуму и обсуждений море и ПРИМЕРОВ )))))) Упомянув людей как одно из требований, я имел ввиду то что не всегда ведь снимать одни пейзажи безлюдные, особливо в городе.

Интернет дело великое, НО как правило люди выкладывают фото которые прошли горнило редактора и порой не одного так что фиг определишь на самом ли деле объектив так передает картинку или это уже работа возможностей редактора.



ссылки не активны

[Argo]

итого остается или никон 20 или фойхт 20, никон 24.... поуже будет,

Про фойхт ничего сказать не могу, а вот у никона 20 есть некоторые особенности, которые могут и не уложиться в Ваши требования. Про людей и микроконраст Вам уже рассказали Другая его черта - это объектив ближнего плана. Он будет хорош для уличной фотографии и для пейзажа с акцентированными близлежащими объектами. А вообщем, он мне нравится

[iggy]

20мм на кропе это нормальное репортажное фокусное. Если человека снимать по центру кадра то не сразу и заметишь перспективные искажения. Сейчас ребенка пощелкал на 24мм на ФФ (а это шире 20мм на кропе) и вполне нормально смотрится:

http://s05.radikal.ru/i178/1104/9f/28ce004051ab.jpg



Всякий спорт снимать, байкеров-бордистов, то что надо...

[Mike_P]

ссылки не активны

что-то глюкануло и исправить не дают.



www.pbase.com

www.flickr.com

ну и www.kenrockwell.com

тесты www.photozone.de

www.dpreview.com - может там тоже есть.

[ХоСе]

[oft]Это Ваш новенький Никкор 24/2.8 в работе? На открытой диафрагме? Никак не сподоблюсь попробовать этот ширик на Д700.[/oft]

...Сейчас ребенка пощелкал на 24мм на ФФ... и вполне нормально смотрится...

[iggy]

[oft]Это Ваш новенький Никкор 24/2.8 в работе? На открытой диафрагме? Никак не сподоблюсь попробовать этот ширик на Д700.[/oft]

[oft]

Да, на Ф2.8. Вот еще пример 100% кропа по центру кадра, правда на Ф3.5:

http://s49.radikal.ru/i126/1104/68/156a9e6b5621.jpg

[/oft]

[ХоСе]

Да, на Ф2.8. Вот еще пример 100% кропа по центру кадра, правда на Ф3.5:

Спасибо Очень понравилось то, что у Вас получилось! Сделал для себя положительные выводы

[iggy]

Сделал для себя положительные выводы

Я сам удивляюсь. Давным-давно посмотрел обзор на фотозоне 24/2.8+Д200. И там ему ТАКУЮ оценку дали, что я подсознательно для себя запомнил что это ужас-ужас, а не объектив. И разрешалка по полю (даже на кропе!) просто никакая, и ХА у него невероятные и шифт-фокус и кривизна фокального поля и чего только нет, адское отродье какое-то!

Сижу вот сейчас фотаю газетки и не понимаю, где это у него все нашли?!

[geonic]

Я сам удивляюсь. Давным-давно посмотрел обзор на фотозоне 24/2.8+Д200. И там ему ТАКУЮ оценку дали, что я подсознательно для себя запомнил что это ужас-ужас, а не объектив. И разрешалка по полю (даже на кропе!) просто никакая, и ХА у него невероятные и шифт-фокус и кривизна фокального поля и чего только нет, адское отродье какое-то!

Сижу вот сейчас фотаю газетки и не понимаю, где это у него все нашли?!

можно вас попросить снять и выложить сюда панораму, пейзажик какой нить без правки ))))

[iggy]

Ну, это не скоро, до пейзажиков доберусь только в выходные, максимум вид из окна с советскими бетонными коробками могу завтра снять и выложить

[geonic]

Ну, это не скоро, до пейзажиков доберусь только в выходные, максимум вид из окна с советскими бетонными коробками могу завтра снять и выложить

да не горит, если вас не затруднит конечно, подожду след неделю когда вы доберетесь до пейзажиков )))



жаль мы в разных городах

[Genn]

И там ему ТАКУЮ оценку дали, что я подсознательно для себя запомнил что это ужас-ужас, а не объектив.

Ну а я когда-то обратил внимание, что это один из немногих объективов, включенных в состав поставки Dxo и приобрел. Пакет Dxo не использую - а вот объектив на полукадре D80 - очень часто. Очень компактная конструкция, резкий почти с открытой, отличный рисунок и боке. По мнению Майка Джонмтона - самый лучший рисунок у Никкоров.

можно вас попросить снять и выложить сюда панораму, пейзажик какой нить без правки ))))

В теме D7000 и оптика в одном из первых сообщений - ссылка на сравнение разных вариантов 24 мм.

[geonic]

В теме D7000 и оптика в одном из первых сообщений - ссылка на сравнение разных вариантов 24 мм.

Вот спасибо )))))) смотрел эту тему, но как говорится "смотрю в книгу вижу фигу" совершенно упустил из виду эти ссылки

[archer7]

У меня были Никкоры 20/2.8 и 24/2.8, правда, на D700. По разрешению, микроконтрасту, перспективным искажениям (с учетом щирины поля конечно) и т.д. - они почти одинаковые. Оставил 20/2.8 как более широкий.







Правда, есть два момента:

а) оба Никкора, 20мм и 24мм, которые я сравнивал, были не D

б) пробовал раньше Никкор 20/2.8 на D200 - и он меня тогда не очень впечатлил - потому что "попиксельная резкость" была не как у полтинника . Теперь понимаю, что для ШУ объективов попиксельную резкость смотреть нет смысла, т.к. для нормальных результатов кадрировать нужно только в момент съемки, а не в фотошопе , а для печати с 12 мп резкости хватит и на постер.

[puteez]

Сейчас ребенка пощелкал на 24мм на ФФ (а это шире 20мм на кропе) и вполне нормально смотрится:

Если будет возможность, отпишите как он на Фудже себя ведет...

[iggy]

А как он себя может вести? Так же как на любом другом кропе. Мне кажется, слухи о том что фуджа "любит" или "не любит" те или иные объективы - сильно преувеличены.

Резкости достаточно на мой взгляд. Меня интересовали отличия в бокэ и рисунке.

Вот попробовал снять похожий сюжет на фудже с двумя никкорами - AF 24/2.8D и AF 35/2D. Снято на окрытой, найдите 10 отличий, по-моему очень похоже:

http://s43.radikal.ru/i102/1104/90/9f9ca7820959.jpg