Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

Пожалуй, вопрос "как обработана фотография?" входит в топ-10 самых раздражающих фотографа вопросов. smile Хотя бы потому, что писать нужно много. Поэтому лучше спрашивать более конкретно. Я бы спросил у автора, не проблема, но не могу даже понять, что конкретно так привлекает моё внимание. Поэтому сначала прощу помощи и мнений здесь, заодно задам несколько вопросов. Примеров будет два, и они схожи по принципу обработки.

Первый:

Изображение



Изображение



Изображение



Второй:

Изображение



Изображение



И там, и там нравится в общем-то цвет. В первом примере упор внимания больше на шоколадный оттенок теней при чуть холодном оттенке светлых участков, на втором - наоборот света и микроконтраст.

Вид фотографий явно не "натуральный", простой конвертацией (средствами Lightroom, например) такое не получить, поэтому и речь об обработке именно.

Если на 1 и 2 фотография однозначно было рисование света и объема вручную, то на 4 и особенно 5 слишком проявлены все самые мелкие детали - вручную такое делать неадекватно, почти невозможно.

Я догадываюсь, что цвет получен (или получен при конвертации, а уже "доведен") скорее всего через B&W с включенным Tint и кривыми, при этом Blending Options где-то в районе Soft Light и/или Colоr, а в свойствах слоев задано Blend if. А фотографии с 3 по 5 - это дубли изначальной фотографии и/или отдельных слоёв и игра с режимами наложения (Overlay, Soft Light, Screen, Burn), причем опять с Blend if или масками (что менее вероятно).



Но это догадки. Не умею я придумывать схемы, где "создадим пять дублей слоя/канала, применим к ним вот такие режимы смешивания, к двум добавим корректирующие слои кривых, и вуаля!". Один раз прочитаю - разберусь, и дальше под свои нужды подстрою и изменю. Но всё, что в интернете нахожу - лучше бы авторы этих примеров вообще фотографии не трогали.

Посоветуйте, где достойные разборы/примеры/уроки обработки посмотреть? Потому как авторы разные, а фотографии похожие, стало быть система-то одна. smile



P.S. Маргулиса читаю, но он для цветокорректоров всё же, а не для обработки. Если кто уже закончил чтение и может ткнуть меня в нужные номера страниц (если на них искомое есть) - благодарен буду.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

1) Оверлеем, додж/бёрном - это не особо важно, на глазах, губах и ресницах. Свет особо не правили такое чувство что. Из цветов только скинтон. Возможно поднимали отдельно контраст для luminosity-версии или обрабатывали в LABе

2) Ничё кроме контраста не делали скорее всего. Там особо не порисуешь, с отражениями. Цвет могли как пресетом, так и фотошопом докручивать.

3) Селектив калорс, но тут сложно говорить, что и как. У стариков очень разное лицо бывает по тону. Свет здесь вряд ли кто прорисовывал, да и ели и так, он изначально поставлен хорошо, если только усиливали.

4,5) Оверлеем с хайпассом по личику проходили, виньетку пририсовали, цвета красивые, правильно приглушённые, не кислотно-китайские. Не очень честные, но на снимках нейтрали есть. Скорее всего как-то селективно или хитро. Ну и, естественно, цвет отдельно, контраст отдельно.



Всё это имхо. И да, не там кмк ты это спрашиваешь. И зря на лайтруме сидишь, кмк.

У меня в последнее время были кой-какие мысли по этому поводу, всё в ЖЖ писал. Но у меня немного вкус другой и я меньше снимаю людей. Так что на это надо делать поправку =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

[member="M1GeL"],

1. Свет правили. У меня есть похожая фотография, поэтому и вижу. smile

Тут вопрос только по цвету теней. Скорее всего фотография целиком уведена в теплые оттенки, а света затонированы в голубой немного.

2. Тут как раз хорошо видно, что отражение отдельно тонировалось и высветлялось. Но, видишь, тени опять... такие, очень overlay-ные (у меня по крайней мере получается схожий эффект при дубле канала в overlay, но гораздо менее выраженный и "задевающий" света. Корректирующие кривые, может быть).

Идея про контраст в LAB хорошая - я его (LAB) не знаю совсем, потому что для портретов он не популярен совсем, а мысль-то хорошая.

3. Свет здесь - окно + отражатель. Selective colors разобрать действительно трудно, там столько всего крутить.

4,5. Вопрос еще что именно в оверлее с хайпасом - дубль слоя, дубль канала, дубль лайтнесс в ЛАБ - вариантов много. Отдельность цвета и контраст и наводит на мысль о режимах смешивания color и luminance.



А где спрашивать? Вот ты сказал про "цвета правильно приглушенные" - я согласен с тем, что это меня интересует, значит использую, когда вопрос автору писать буду. Кмк люди с таким уровнем обработки не занимаются написанием статей и объяснений - времени нет; таких единицы, тех, что известны мне. Может быть за пределами рунета есть еще, но где есть? Равно как и, где спрашивать? Не на девиантарт же идти.



[oft]Сам про лайтрум думал недавно. Но для сортировки, каталогизации он по-любому рулит. Да и я сшиваю как минимум с фоном - это в шопе надо смарт лейрс делать несколько штук, у меня комп такого не выдержит. Да и похожесть обработки в серии с Лр сохранить проще. Узнаю, что пытаюсь сейчас вот выяснить, - буду использовать его как конвертор и каталог только. smile [/oft]



ЖЖ читал, но вкусы, объекты и цели у нас разные. Мне с цветами "химичить" можно только так.)
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

Я в ЖЖ у себя копал на эту тему, ходил на живую цифру к косенко, хочу купить себе книжку йоханнеса иттена по цвету. Можешь сам почитать, что я там писал у себя. Вопрос не в том, как, а в том, что. Для этого нужен определённый вкус и художественный бекграунд. Которго не хватает.

LAB в фотошопе у меня стал самым любимым именно для портретов, ибо позволяет быстро намутить контрастный снимок как в п.1, или раздельно делать цвет и контраст, или тонировать тени абсолтно не тонируя тени, а смещая сразу всё. Просто потом цвета с низкой яркостью и сильным цветом пересчитываются при переходе в ргб слегка тонированными. Причём, можно (да и нужно) ничего не делать специально. Я редко сижу над снимком больше десятка другого минут. Полчаса - это если много ретуши. На одной картинке рисовал стенку "аля Рашап", во там было часа 3, но в основном изза тупаков и зависонов компа, файлик был слишком тяжёлым.

По поводу п.1 - у меня тоже есть похожая. Может и рисовал, но это не важно и не сильо, можно при пряморукости получить и без фотошопа, окно же.

п.2 - просто лицо "тёплое", а нейтрали синие. В тинях меньше, в светах больше, это логично. Тени ещё и фиолетовые, точнее, плюсовые в канале А и минусовые в В.

п.3 - окно и отражатель, а может быть и пыха + отражатель(?), принципа не меняет. Рисующий есть чтобы показать объёмы. Остальное делается именно в селектив каларс, кмк, и он очен несложен и логичен.

п.4,5 - отдельно цвет и контраст - это дефакто стандарт в обработке. так же как и отдельно хайпасс по маске, иначе бы рубашка вырывала бы глаза.



Люди с таким уровнем обработки не сидят на форумах обычно. Бложики, ЖЖшечки, книжечки, мастер-классы, во это они вообще часто ведут.



[oft]Лайтрум как то не айс по результатам у народа, поэтому даже не ставил его. Там для самовыражения мало места, одни пресеты. В шопе при сноровке можно пользоваться имадж процессором и делать те же "пречеты", запоминая кривые и прочие настройки и/или забывая их в экшн. Бридж + организация папок мне лично удобнее кэша с метаданными в лайтруме (грешу тем, что по привычке могу вытереть все темпы, которые найду в винде, после этого что-то обычно не выживает). А так как модуль конвертации у фотошопа и лайтрума один, то сижу практически в одном шопе. Оно так удобнее выходит.[/oft]



Да, и насчёт химиченья. Инструмент то один. А что делать - это уже второй вопрос. Я где то выкручивал цвета, ты можешь приглушать также, пользоваться селективностью. У ребяток с 4 и 5 фотографии после конвертации рубашки и галстуки были не такие вкусные, но цвета подобраны так, что они "обособленные" на фотографии, таких оттенков нет вообще, тем более близко на фотографии. А значит, их можно легко выделять, разделять, работать с ними, если ты знаешь, что ты хочешь сделать. Поэтому, кстати, лучше не фотографировать никого на фоне песка и кирпичных стен =) Потом с большой долей вероятности либо ч/б, либо цвет играть всё равно не будет.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
docer
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 07:58

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение docer »

Тут еще исходник нормальным должен быть... интересно на никон можно цвета такие получить?, обычно выходят или уходящие в красноту или в желтизну. Тут же цвет кожи просто отличный. Не думаю что с ним сильно парились долго, с цветом именно. Остальное дорисовывали где-то (объем, резкость усиляли кой-где)
Аватара пользователя
IDis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 16:01

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение IDis »

А мне кажется что тут эффект обмана зрения.

Да и вообще профи должны знать про всякие обманки. Типа: рисуешь рыжую тень, но воспринимается она хоть убей голубой. И тд.



Заметь, везде фон размыт в мясо. (я про 3 и 4 фото)

как я понимаю используется этатехнология но для портрета (можно еще и тут глянуть)
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Альфред »

IDis писал(а): Пн апр 25, 2011 16:06
А мне кажется что тут эффект обмана зрения.

Да и вообще профи должны знать про всякие обманки. Типа: рисуешь рыжую тень, но воспринимается она хоть убей голубой. И тд.
unsure


IDis писал(а): Пн апр 25, 2011 16:06
Заметь, везде фон размыт в мясо. (я про 3 и 4 фото)

как я понимаю используется этатехнология но для портрета (можно еще и тут глянуть)
Используется технология "Большая открытая дырка".

А технологией "эмуляции тилт-шифта" тут даже близко не пахнет.



P.S. Вы давно на зеркалке? Объективы светосильные есть в наличии?
Аватара пользователя
IDis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 16:01

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение IDis »

я говорил про принцип. Почему данная фотка воспринимается так то.

И привел пример, для того что бы была почва поразмыслить. Дело не только в цветокоррекции а в восприятии.


Вы давно на зеркалке? Объективы светосильные есть в наличии?
это все от лукавого. Камера-обскура есть и ладно.
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Infinion »

Тема была бы более конструктивной, если бы вы смогли привести пример исходника на котором есть желание воспроизвести подобную обработку. А также вариант, который получился у вас, и указать, что не устраивает в этом варианте. Можно было бы покрутить в фотошопе, поискать решения. Т.к. на словах не всегда можно найти решение.

Т.к. не на всяком исходнике такую обработку можно воспроизвести. Зачастую, за обработку (мозгом) принимается весь снимок в целом - цвет, свет, боке и т.д.



Второй снимок - там отражение синего неба в окне, отсюда синий в светах, его особо не рисовали. Затонировали тени в коричневый. Рисовали по маскам вручную, я так думаю.

Последние два снимка с мужчинами - там на результат очень влияет сам исходник - такие цвета хорошо получаются с кенона. (Плюс, я смотрю снято на 5дм2 - у него детализация хорошая. В совокупности с хорошей линзой - будет много деталей (микроконтраст) - их усилить уже не проблема.) Хорошо осветили лицо вспышкой сверху-сбоку, это тоже важно.
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

[member="IDis"], тогда уж тут. А вообще это ФФ и 85@1.8 и 50@2.

Рыжая тень, которая воспринимается голубой, - это, конечно, круто. smile Но скорее к окулисту, без обид. smile



[member="docer"], если верить авторам, то первые две сняты на Canon 450d, последние две на Canon 5D2. Так что ничего сверх естественного, типа S5Pro или A900. Хотя, например с D90 я видел портреты людей с двумя типа цвета: жутким и вот таким

Изображение



Изображение

Скинтоны светлые, холодные. Не сказать, что у меня большой опыт с D90 был, но теплые скинтоны с него я вменяемого качества (тональности в смысле) на фото из разных условий получить не смог.



[member="Infinion"], вариант с цветами "от Кенон" возможен. Нет опыта с файлами этой фирмы, не могу судить.

На четвертой белый зонт на просвет - он может дать ровный, почти бестеневой свет, который необходим для задирания контраста при обработке (известный всем Esquire так делается). На пятой тоже похоже какой-то свет чуть выше глаз, потому что теней от надбровных дуг нет почти. По свету тоже согласен.

На счет объектива и детализации - имхо, главное, чтобы софт-эффекта не было, и резкость была достаточной, но не какая-то супер передача микроконтраста.

Пример... больше других, наверное, вот эта подойдет. Здесь и свет от окна, и веснушки есть, и моя обработка где-то на полпути к желаемому). Что не устраивает?.. В обсуждении этой темы я как раз и ищу слова, которыми описать характерные моменты на приведенных фотографиях.) Пожалуй, хочется сильнее проявить текстуру кожи, веснушки, придать теням более глубокий шоколадный цвет.



[member="M1GeL"], согласен. (Ну да, вот такой короткий ответ на всё. smile )

Художественного образования никакого. Лежит засоветованная книга, никак не доберусь - дела и занятость берут верх. Для развития обязательно прочитаю, но результат-то, естественно, хочется сейчас. smile И эти несколько месяцев что-то делать-то надо.) Поэтому хочу найти, скажем так, рецепт и пока полагаться на свой вкус. Но это всё уже ближе к риторическим обсуждениям smile , а хочется конкретики.



Можешь посоветовать статьи/блоги/книги, где я найду желаемое? Но хочется всё-таки конкретики, примеров, а не общих рассуждений.



С мастер-классами у нас в городе такая ситуация, что я сейчас занимаюсь поиском подходящего помещения, чтобы самому несколько курсов читать.) Да собственно это не с мастер-классами, а с общим уровнем. Начать вот со стробизма собираюсь.

А в Мск, например, ехать на МК - дорого чрезвычайно в сумме выйдет.



[oft]Для перемещения по папкам мне Проводника Винды хватает.) Систему имен так построил. А вот в Лр дошел до того, что надо теги прописывать уже фотографиям, рейтинговую сортировку для поддержания портфолио в up-to-date состоянии и так далее. Есть свои плюсы.И еще на мой взгляд обработка Лайтрума более "естественная", чем у Фотошопа, поскольку это всё-таки конвертор. По-разному она выглядит. Не возникает же сомнений, что 4 и 5 фотографии - из фотошопа, а очень близкую ко 2 можно и в лайтруме сделать.[/oft]



Подбор одежды, конечно, очень важен. На пятой фотографии одежда просто сама по себе уже здорово смотрится.) Я уже привыкаю быть на съемках еще и стилистом.))
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Infinion »

AFH писал(а): Пн апр 25, 2011 19:22
Пожалуй, хочется сильнее проявить текстуру кожи, веснушки, придать теням более глубокий шоколадный цвет.
Попробую в свободное время покрутить, если что путнее получится - выложу PSD smile

Идеи кое-какие есть, но что выйдет на практике - гарантировать не могу smile
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

Попробую в свободное время покрутить, если что путнее получится - выложу PSD smile
Может всё-таки мне RAW выложить/по почте прислать? smile Пытаться сделать что-то из уже обработанного jpeg'a... Вы из Челябинска?)))
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
IDis
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 16:01

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение IDis »

Рыжая тень, которая воспринимается голубой, - это, конечно, круто. Но скорее к окулисту, без обид.
может конечно чуток преувеличил. Но не поленись и тыркни (пипеткой в фотошопе) в голубую тень на груди у девочки.

Изображение



Тоже к окулисту? (оба прямоугольника одинаковые)

Изображение
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Infinion »

AFH писал(а): Пн апр 25, 2011 20:03
Может всё-таки мне RAW выложить/по почте прислать? smile Пытаться сделать что-то из уже обработанного jpeg'a... Вы из Челябинска?)))
Нет, я из Питера))

РАВ можете сюда залить http://rghost.ru/ и в ЛС ссылку скинуть. Из джипега качества особого не получить будет, факт smile

Опять же, я могу обработать на свой вкус, но не факт, что он совпадет с вашим smile

Одежда должна остаться синей? Или ее в коричневые оттенки загнать?

Радужка глаз должна быть видна? Или оставить в тени, как в оригинале?

Могу на днях в свободное время позаниматься в качестве тренировки smile
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

[member="IDis"], голубой, конечно, я бы тень не назвал... По-моему, это всё-таки больше из серии оптических иллюзий, как <-> и >-<. Я не спорю, что с восприятием цвета можно "играть" тональностью предметов, которые мозгом воспринимаются как нейтральные. Об этом и [member="M1GeL"] в этой теме писал. И фото с живописью - разные вещи. На 4 и 5 фотографиях лица людей будут холодного розового цвета, да еще и обесцвеченные, если их на нейтральный фон поместить, но это компенсируется общей цветовой гаммой. Я сам света и тени почти всегда развожу на теплые и холодные, но это на уровне конвертации, чтобы переходы между ними были плавными, и сохранялась общая "правдоподобность" изображения.

В целом я вас понял, просто в первой реплике ваш пример был утрирован. smile



[member="Infinion"], ссылку в ЛС отправил. Не совсем RAW - я перешел на DNG, суть одна. Будете немного удивлены кропом оригинала.)

Субъективность и собственный вкус в обработке, конечно, присутствовать будут smile , но обсуждение не о вкусах, а о средствах, которыми обработка приблизится к обозначенным примерам. smile

Одежда не была синей.) Такой она стала уже после меня - это не авторский, конечно, но характерный для меня способ обработки. Но мне было бы интересно, чтобы одежда осталась в холодных оттенках без дубля слоя с маской, то есть любые adjustment layers c масками, но чтобы все к одному (насколько это возможно, ведь будут дубли и с overlay и с high pass, как я догадываюсь) слою, если такое возможно. Надеюсь, понятно написал.)

Радужку и прочие детали - на свой вкус. Я только блики в глазах трогал.



Кстати, в среду-четверг планирую небольшую съемку, могу нужный свет, например, сделать для удобства экспериментов. Из оптики 35/1.8, 50/1.4, 80-200/2.8 - это к вопросу о качестве объективов, могу их задиафрагмировать до 5.6, например. Рассеиватель, отражатели, зонты разные, софтбокс - набор для света большой, высказывайте пожелания. smile
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Infinion »

Файл принял, поколдую над ним, посмотрим, что выйдет smile

Единственное, жалко, что резкости (детализации) не совсем хватает на лице из-за F2, F5,6 было бы по-лучше, ну да и кроп сыграет роль smile

А .dng - это хорошо, мне тоже понравилось в него все перегонять при импорте в лайтрум.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение awo »

... Рыжая тень, которая воспринимается голубой, - это, конечно, круто. smile Но скорее к окулисту, без обид. smile ...
Ну никак Вы не можете удержаться... dunno

Отправили человека к окулисту.

А Вас в ответ могут к психиатру направить.

Ну неужели трудно немного покорректнее?



Ведь можете же:


[member="IDis"], голубой, конечно, я бы тень не назвал... По-моему, это всё-таки больше из серии оптических иллюзий, как <-> и >-<. Я не спорю, что с восприятием цвета можно "играть" тональностью предметов, которые мозгом воспринимаются как нейтральные.
По сути: указанное явление называется симультанным (одновременным) контрастом.

Его правильнее называть не иллюзией, а эволюционно сформированным феноменом человеческого восприятия.



Наше зрительное восприятие всегда стремится "отделить" объект от фона.

Именно по этой причине объект (фигурка девочки с тенью) на очень теплом фоне воспринимается нами более холодной, чем есть в действительности.



И грамотная цветокоррекция обязательно должна проводиться с учетом этого феномена.

Иначе сложно будет добиться желаемого восприятия её результатов.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

Начиная с какого-то уровня рецепты уходят, остаются голова и руки. Основывайся на визуальном опыте, на собственном вкусе, развивай их. Инструменты в принципе все известные и простые.

Кривые. В общем то они самодостаточны. Мне нравятся селективные методы для определённых целей. Селектив калорс гуглятся за минуту с нормальными примерами. LAB. Почитай Маргулиса про LAB, наверное, в каком-то плане, самое действенное будет. Есть ЖЖ Андрея Журавлёва, там тоже можно много почерпнуть об инструментах. Мне в последнее время ещё нравится рисовать по серому слою с оверлеем.

Потом, многие забывают, что первично, а что вторично вообще. Первично на фотографии - выделить объект. У тебя для этого есть масса приёмов: тональность, цвет, свет, контраст, резкость, помещение в композиционный центр. Всякие света, тени, общий контраст и тональность снимка - это немного другое, это общее настроение снимка. На мой взгляд, у тебя хорошо получается давать общее настроение снимка своей обработкой. Но не всегда получается выделить объект.

По поводу бриджа, я там расставляю цветовые метки, выделяя из сессии, что буду делать. А портфолио больше както поддерживаю руками. Не очень то много кадров туда стоит переносить)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение awo »

Начиная с какого-то уровня рецепты уходят, остаются голова и руки.
Замечательный вывод!

Особенно в 23-ий день своего рождения.

С чем я Вас и поздравляю!
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

[oft]спасибо rolleyes [/oft]
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
bapbap
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 17:45

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение bapbap »

вдохновленный этой темой, за что спасибо ТС, попробовал поковырять фотографию себя, эксперименты не жалко на любимом ставить)))

слева то что получилось, справа то что было, http://www.flickr.com/photos/-451/56567 ... /lightbox/

собственно выразительнее получилось как мне кажется, что думаете? любопытно будет мнение, раз уж пошло у нас тут с примерами smile

кстати, AFH, посмотрел фликр, очень понравилось как обрабатываете фотографии smile
Аватара пользователя
alexanderveklyuk
Сообщения: 711
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 17:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение alexanderveklyuk »

M1GeL, с Днем Рождения smile

По теме цветокоррекции, мне очень понравились цветовые профили в DxO.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

[oft]Спасибо =)[/oft]

Мне не очень понравились цветовые профили DxO, имею в виду DxO FilmPack 2, но интереснее, чем творчество Nik Software. Но всё равно как инструмент - это уровня молотка, если не кувалды. Пресеты конвертера никакие, у никона родные получше имхо, но я и ими не пользуюсь. RPP не пробовал, но там должно быть лучше и интереснее. Но Mac или виртуальные машины в мой workflow не ложатся.

Все снимки, условия съёмки, это всё очень индивидуально, с помощью профилирования это решать достаточно проблематично, поэтому я всё равно даже при пакетной обработке бОльшую часть делаю в фотошопе, а потом просто переношу корректирующие слои из файла в файл.

В плёночные времена, кстати, проблема профилирования решалась гораздо лучше =)))

Но там совсем другие силы выступали единым фронтом. Сейчас очень фантастично ждать, что какая-то фирмочка построит правильный профиль из рава (а тем паче не из рава) никона, который пользуется матрицами с байеровским фильтром сторонней фирмы, информацию о котором она не собирается "сливать" сторонним разработчикам, чтобы этот результат нравился персонально вам и его можно было доводить потом в фотошопе.

Хотя, судя по опыту RPP, мечты иногда склонны уж если не сбываться, то приближаться к исполнению.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение awo »

... RPP не пробовал, но там должно быть лучше и интереснее...
Я пробовал под виртуальной машиной. Ровно ничего выдающегося в эмуляции плёночных профилей не заметил, по крайней мере, на данном уровне развития.

Хотя сам RPP - весьма любопытный конвертер.

До для меня он интересен отнюдь не плёночными профилями.


Хотя, судя по опыту RPP, мечты иногда склонны уж если не сбываться, то приближаться к исполнению.
См. выше :о))
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

Они хотя бы о рава отпираются и кривые рисуют не совсем с потолка, хотя я так понимаю, всё равно для себя пишут, то есть через призму собственного опыта и потребнстей. Остальные профили вообще имеют склонность к пережариванию, клиппингу, усилению цветов а-ля "китай", вместо их какой-то гармонизации.

На семинаре Паша очень ловко с ним обходился, и были видны его плюсы, как в цвете, так и не в цвете =)

Потом, это единственный конвертер, насколько я понимаю, который делает демозаик КАЖДЫЙ раз после внесения любых изменений, а не мусолит чуть ли не один и тот же тифф, накладывая разные кривые.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
alexanderveklyuk
Сообщения: 711
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 17:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение alexanderveklyuk »

RPP чудо конечно, и обработка в числах с плавающей точкой - это круто, но один жирный минус (не работает под винды) отбивает желание его установки и использования
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

[member="Infinion"], потому и предложил снять заново что-то, с учетом требований к исходному файлу. Зажать диафрагму, тушку взять д200, а не д50, - чтобы ретушь проводить удобнее было.



[member="awo"], ну да, есть такая проблема. Хотя я извинился сразу), и мне кажется, что в допустимых рамках было. Буду внимательнее.



[member="M1GeL"], с днем рождения, как ты уже догадался. smile

Рецепты уходят, инструменты остаются.) Инструментов-то всего, кмк: lab, selective color, curves и blending options. Дело в мастерстве использования. Видел, наверное, как экскаватором банку пива открывают?) Опыт первичен, надо нарабатывать, но знания и техника нужны - не на каждом экскаваторе такое сделаешь, да и рычаги, уверен, двигать надо не как обычно.

И Маргулиса, и Журавлева уже на данный момент читаю.) Я же говорю, что количество информации доступной весьма ограничено.))

Что первично на фото зависит от фото. Но спасибо за идею о направлении дальнейшего движения. Что ж ты молчал, когда я в жж спрашивал?)

[oft]У тебя отсутствует итеррационность обработки фотографий? С первого раза знаешь, что точно хочешь получить? Мне Лр кажется удобным в том, чтобы потыкать пресеты, пусть и близкие - иногда есть сомнения в направлении обработки.[/oft]



[member="bapbap"], на вскидку: цвет, конечно, стал лучше; волосы замазали зря, к тому же грязно.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

[oft]Спасибо)[/oft]

Кмк, Маргулис и Журавлёв - это уже очень много. У Маргулиса две толстенные книжки, обе по сути по цвету и инструментарию, у Журавлёва уже полкниги почти напсано, по инструментарию. Сюда можно ещё добавить всякие книжки художников и технические наработки по цвету. Этого уже на пару лет хватит, параллельно практикуясь. Просто писать, что именно делали с каждой фотографией, довольно глупо. Одна группа людей даёт инструментарий (Маргулис, Журавлёв), а другая группа говорит, что можно делать. Тут уже художественные книжки и книжк по композиции. Причём заметь, если смотреть хотя бы на наших фотографов, частенько у художников выходит очень вкусно по цветам. При том, что обычно техническая составляющая у них хромает, по сравнению с "фотошоперами". Но фотошоперам как-то не удаётся обычно сделать вкусно, только "фотошопно", понимаешь к чему клоню?

По поводу себя, я стараюсь всё делать в шопе, а на этапе рав конвертации делаю так, чтобы у меня по возможности не было серьёзных ограничений. На самом деле, обычно ничего не делаю =)

То есть. вроде ничё не выбило, ага, чуть поправили экспозицию, чтобы сюжетно-важных потерь не было, ББ на глазок, или потыкав серой пипеткой куда-нибудь и прикинув варианты, а дальше уже в фотошоп. И там уже обычно я представляю, что можно получить. Иначе в принципе можно ничё не делать. Вообще, всегда надо представлять, что хочешь получить. Тогда будет какая-то работа с цветом, а не дёрганье ползунков. Мне как раз поэтому лайтрум и кажется неудобным. Ползунков потыкал, а даже по сути не ясно, что ты сделал. Вроде миленько, а потом когда начнёшь крутить серьёзнее, задирать цвета и контраст, не понятно, что и где выползет.

А насчёт ЖЖ и молчков, у меня пока нет как такового опыта и каких-то результатов, поэтому я как-то стараюсь не особо навязываться, разве что мысли какие-то где-то выкладываю. В основном у себя. Там же в комментах их и подчищаю. Мне больше нравится личное, так сказать общение. Когда это переходит в выкрики, как на форумах и больших тусовках, как-то становится неуютно и непродуктивно. Ну и в кампаниях незнакомых людей и в чужих монастырях я обычно молчком веду себя, привычки скромного детства ))

Заходи в комменты, пообсуждаем)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

Что-то Маргулис меня уже раздражать начинает количеством воды.)) А вот перечитывая Журавлёва, пришла мысль, но о ней в самом конце.

Как я уже писал, с "конструированием" приемов у меня туго. Не получается соединить знания "как должно получиться" и "как работает инструмент" в последовательность действий. У меня еще в школе из-за этого большие проблемы были с программированием на информатике.) Гораздо легче взять готовый набор/последовательность и, зная, что делает каждый шаг, изменять их для получения результата (об этом опять в конце). То есть я с тобой согласен, но пока так не получается, может опыт мало.

По-моему, "вкусно" подразумевает "фотошопно". Нюанс еще в том, что мы-то с тобой наделены знаниями, которые не позволяют воспринимать фотографию только в том виде, как она есть - из-за опыта за секунды видишь, что цвета не могут быть такими, естественный свет таким не бывает, и какими инструментами это всё выправлено. Да, вкусно, но мы чуть ли не автоматически вперед видим обработку, а потом фотографию. Те же 4 и 5 фото - здорово по цвету, но фотошоп из неё прямо "лезет".) В хорошем смысле. smile

А вообще у нас просто плохо с фотографами. smile Но эту тему обсудить не могу, потому что давно уже не смотрю их - реально сбиться с курса и начать вкус портить. Поэтому слежу за отдельными авторами, пока они мне интересны, а ситуацию в целом не знаю.



Ну да, в лайтруме пресетами реализована функция "сделать зае очень красиво".)) Мне в фотошопе не нравится рисование масок для каждого слоя корректирующего. Автоматизировать можно, но границы, волосы - всё равно руками, а это самое трудоемкое. В Лр если смог адекватно (в смысле без "вылезания" всякого) обработать снимок, то он уже целиком хорошо смотрится, нужно только мелочи доделать - по сути убрать дефекты и нарисовать свет, а это ручками, без кучи масок. В Лр цвета нельзя (можно конечно, но это надо специально делать) увести куда-то не туда, поэтому он удобен, когда изначально всё хорошо. Есть у Лр достоинства, но на него имхо нужно смотреть именно как на конвертор, в котором глубоко и принципиально менять не будешь. Понимаю, что нужно мне больше на фотошоп переходить, потому что все действия из Лр потом доделываю в нем, но сортировка, предпросмотр... Мысли в кашу сейчас. smile



Да ты такое и так пишешь, что я не знаю, что отвечать.) Мы смотрим по-разному, подходим по-разному, делаем по-разному. Ты больше художник, я больше "фотошопер". smile Вот вы тут выше профили обсуждали, а я накручиваю кучу всего, так что вроде не очень далеко от естественности, но очень далеко от оригинала (обсуждение, что такое оригинал, и как конвертировать, чтобы его получить, разводить не будем smile ).)
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Julysha »

У меня другая проблема: сижу долго над тем, чтобы цвета довести до того, чтобы они получились естественными и правильными (во всяком случае, узнаваемые цвета - травы, неба, воды..). Задача непростая, если учесть, что сцены с большим ДД я снимаю через пурпурный фильтр, поэтому всё приходится править ручками, глядя на экран калиброванного монитора, ибо ни один профиль не будет поддерживать такой невменяемый оригинал, даже профиль камеры, построенный по ColorChecker Passport, поскольку он работает в адобовских конвертерах и опирается на адобовские дефолтные пресеты для нормального освещения, и эти встроенные дефолтные пресеты нужно вычитать.



Но когда цель достигнута, и я смотрю на картинку, то она не радует, хотя по отдельности всё, как было: трава - травяная, мостки - деревянные, небо - естественное. Всё так и было, это нормальная цветопередача, честная. Но получается скучно. Даже внутрикамерный джипег смотрится веселее, поскольку в него вставлены увеселяющие цвета пресеты.



Но когда цвет правдивый, его всегда можно увести в сторону художественности. Как и куда - это уже другой вопрос.



Инструментов мало, но их комбинации и возможности неисчерпаемы: кривые, уровни, Color Balance, Selective color, apply image (работа с каналами, их смешиванием и построением масок на их базе), Lab конечно, и работа со смешиванием и наложением его каналов, маски по лабовским каналам для RGB, использование преимущества Смарт-объектов... Проще и эффективнее самой сделать пресет, исходя из плана в голове и данного сюжета, чем подбирать чужие.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

[member="Julysha"], тут что называется "сами виноваты". smile Сначала проблемы накручиванием фильтра создаются, потом решаются, а потом уже можно обрабатывать. smile

Я рад, что у меня нет такой необходимости. Мои результаты "потребляются" через интернет, а какие у большинства мониторы знаете. А у большинства большинства еще и ноутбуки.) Поэтому я, конечно, сам работаю на калиброванной технике и к тонам отношусь внимательно, но имею допуск, чтобы не быть предельно точным. По крайней мере так для себя решил, время ценнее.



Чужие пресеты я смотрел, когда разбирался в работе Лр. Сейчас имею буквально два-три базовых и десяток вариаций. Свет от окна, на открытом пространстве и от вспышки с зонтом по-разному ведут себя при обработке, поэтому пресеты нужны, чтобы сдвинуть в нужные стороны основные ползунки - опять экономия времени и автоматизация скучной части, а дальше руками, только руками, только своими.)



[member="M1GeL"], а в конце-то и забыл написать, что придумал.)

Вспомнил, что у Журавлёва теории много к частотному разложению. Хочу разобраться с радиусами: ведь при частотном разложении радиусы gaussian blur берутся равными high pass. Величина эта служит разделителем - какая часть текстуры попадет на какой слой (я так особо выраженную текстуру быстро ослаблял повторным blur'ом размытого слоя). Так вот если повторить частотное разложение 2-3 раза (в промежутке делаю merge со слоями), подбирая величину радиуса под нужную текстуру, и делая либо разницу в радиусах на слоях gaussian blur и high pass, либо по-другому рисуя curves для high pass, можно как раз получить усиление определенных текстур, не трогая свет, что, собственно, кмк, сделано на 4 и 5 примерах.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Julysha »

AFH писал(а): Ср апр 27, 2011 11:57
[member="Julysha"], тут что называется "сами виноваты". smile Сначала проблемы накручиванием фильтра создаются, потом решаются, а потом уже можно обрабатывать. smile

Я рад, что у меня нет такой необходимости. Мои результаты "потребляются" через интернет, а какие у большинства мониторы знаете. А у большинства большинства еще и ноутбуки.) Поэтому я, конечно, сам работаю на калиброванной технике и к тонам отношусь внимательно, но имею допуск, чтобы не быть предельно точным. По крайней мере так для себя решил, время ценнее.


Это всё так, но посмотрите, как различаются коэффициенты ББ при фотографировании с фильтром FL-D и без (данные взяты из НЕФа одной и той же мишени, разница во времени не более минуты, ББ устанавливался по серой карте Чеккера). Таких коэффициентов не дает даже Фуджик с его широчайшим ДД. Как Вы думаете, в каком случае у меня будет в НЕФе больше тональных уровней на канал и, следовательно, больше возможностей для работы с цветом?


FL-D.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Infinion »

Тоже выскажу свои мысли:



To AFH:

Если вас начал раздражать Маргулис "водой" - то могу посоветовать видеоуроки (на англ.), где лично он в очень сжатой форме рассказывает практически все основные моменты из его книг (не все, естественно, но самое важное) - посмотрев их, уже можно будет хорошо понимать многие моменты. (После того, как все в голове уляжется и проанализируется - с наскоку там многое будет не усвоить).

Вообще, я считаю, что оптимальной формой самообучения - являются качественные(важно!) видео-уроки. Лично я так обучаюсь - смотрю видео-уроки и основные моменты конспектирую в тетрадь, потом перечитываю, что не смог запомнить - анализирую, и это укладывается в голове, приходит понимание сути процессов. Видео-уроки - это, на мой взгляд, гораздо более эффективная форма обучения, чем чтение форумов и книг - тут одновременно задействованы два органа восприятия информации - зрение и слух (при чтении - только зрение). В форумах и книгах я потом ищу ответы на вопросы, которые остались неясными. Мне так легче воспринимать информацию.Конечно, очень важно качество уроков, если их готовили профессионалы - то там будет мало воды, и много полезной информации. (Но вода тоже очень важна, т.к. "сухой" текст может "застрять в горле" и толку от него не будет).В этом плане явно продвинулись западные коллеги - у них уровень подготовки уроков в разы выше чем русскоязычных. Вообще я смотрю только западные (англоязычные) уроки, т.к. в них все разложено по полочкам и есть много информации, которая нигде больше не встречается. Уроки же из блогов - это большей частью урывки из западных уроков и книг Маргулиса, только изложенные на свой лад.Да, казалось бы, времени на видео-уроки уходит больше, но отдача от них гораздо больше.По поводу пресетов в лайтруме - я считаю, что их нужно создавать лично самому под свои нужды, четко понимая, для чего они нужны. Я, в свое время, скачивал тонны пресетов из сети и тупо их тыкал по очереди - результат был всегда плохой. Единственное, на что годны эти пресеты (чужие) - это посмотреть какие вообще вариации цвета и обработки возможны, это некий мозговой штурм.По поводу лайтрума - эту программу очень удобно использовать в качестве каталогизатора и базового конвертера, чтобы получить некое правильное "сырье", с правильным цветом, ББ и тп., а затем уже дорабатывать в фотошопе. Многое, конечно, можно сделать и в лайтруме, но это будет вариант на скорую руку. Если нужно максимальное качество - то только в фотошоп.

По поводу техник "создай тридцать слоев" и получи результат - то, на деле, я сам такие техники не могу придумывать, да и не нужно такое придумывать. Т.е. в процессе обработки надо смотреть, что нужно исправить и в зависимости от этого делать те или иные манипуляции, если в результате получится пятьдесят слоев - замечательно, но знать заранее, что будут именно такие слои и такое количество - не нужно. Есть, конечно, некие стандартные методики, которые уже подразумевают создание нескольких слоев, что приведет к определенному результату. Но их легко запомнить.



По поводу обработки - я лично, люблю рисовать по маскам, мне больше свойственен подход "рисовальщика", чем "техника". Хотя, опять же, когда обрабатываешь пейзаж - то там больше требуются разные маргулисовские штучки, это уже чистая "техника", хотя порисовать тоже можно иногда, но в основном там используются "технические способы". Но вот когда обрабатываешь портрет, ретушь - то здесь уже будут преобладать методы рисования, тут одной "техникой" не обойтись.

Файл ваш, кстати, еще не сделал - мало времени было свободного, успел только кожу сделать, а еще много чего осталось (хорошая ретушь требует времени, сами знаете) smile

(Плюс еще недавно купил планшет, теперь привыкаю к нему - с одной стороны удобнее мышки, с другой стороны, пока не привык, сильно замедляет процесс, т.к. немного вводит меня "в ступор", так сказать, рука немного его "боится" еще - мечусь между клавиатурой, мышкой и планшетом smile )

To, Julysha:



Небольшой оффтоп (серым выделять не буду, все равно читать будут, зачем людям лишний раз зрение напрягать smile :



А вы попробуйте на пару недель взять напрокат у кого-нибудь камеру Canon 5dM2 и Sony A850(900) - возможно, и не придется долго мучаться в конвертере, пытаясь получить нормальный цвет. Лично я вывод для себя сделал - мне категорически не нравится цвет абсолютно всех никоновских камер на CMOS сенсоре, уж не знаю, что тому причина, но цвет с них выходит отвратительный. Никоновские же камеры на CCD - замечательные по цвету.

Расхожее мнение - "в конвертере из РАВа можно вытянуть любой цвет" категорически не разделяю - т.к. считаю не разумным тратить время на получение правильного цвета с одной камеры, когда с другой камеры выходит по умолчанию то, что нужно. (что такое "правильный" цвет - я словами не могу объяснить, я это осознаю на уровне визуального восприятия).



И кстати, "правдивый" (вы озвучили постом выше) цвет и "правильный" - это разные понятия. (Звучит, как демагогия, ага smile )

Правдивого цвета, на мой взгляд - не существует вообще, т.к. одну и ту же сцену разные люди могут воспринимать по-разному. Да даже один человек в одном настроении - воспримет цвет так, а в другом настроении - по другому. Это все "игры мозга".



А вот правильный цвет, это на мой взгляд, цвет, который приятен взгляду. Который не вызывает чувства, что "что-то не так".И что важно, понятие правильного цвета у каждого человека свое.

(Немного коряво написал, но перечитывать и исправлять лень smile
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

Как Вы думаете, в каком случае у меня будет в НЕФе больше тональных уровней на канал и, следовательно, больше возможностей для работы с цветом?
Вы знаете, я представления не имею, что значат эти цифры. smile Количество времени сильно ограничено, поэтому ограничиваю себя в знаниях. Я совершенно спокойно отношусь к провалам в тенях, а мелкие пересветы становятся менее заметны при тонировании. Обрабатываю под full size потому, что, наверное, привык, и как-то перед собой даже неудобно хуже делать. Но о чем можно вести речь, рассматривая даже 1024рх по длинной стороне?

Ничуть не умаляю важности и нужности того, что вы делаете, но сейчас для меня важнее другое, тем более, что эти изменения физически нельзя будет заметить.



[member="Infinion"], видео-уроки попробую посмотреть. Мне видео не нравится тем, что часто мне нужен какой-то маленький кусок (забыл или хочу прочитать повнимательнее из-за какой-то детали), а в видео искать гораздо менее удобно, нельзя остановиться на каком-то предложении, пройти его несколько раз. И мне нужно делать усилие над собой, чтобы сконцентрироваться и поддерживать концентрацию, и над одной репрезентативной системой проще, чем над двумя.

Можете посоветовать или дать ссылки на качественные видео-уроки, кроме Маргулиса?



По Лайтруму согласен. Единственные пресеты чужие, которые сохранил - свадебные пресеты Игоря Алексеева, они оказались удобны для "дурацких" условий (маленькие загсы, банкетные залы, коридоры квартир), где всё равно толкового ничего получить нельзя, а они дают весьма приятный результат и, что важно, минимальными усилиями.

До недавнего времени Лр я использовал для получения желаемого цвета, а Фотошоп - свет, объем и ретушь. Как уже говорил, потому что в Лр цвета и переходы получаются гармоничными по всему кадру, сложно накрутить криво, только если специально. А сейчас потянуло на новое и на Фш-ные цвета. Вот и создал тему.)


Infinion писал(а): Ср апр 27, 2011 14:21в процессе обработки надо смотреть, что нужно исправить и в зависимости от этого делать те или иные манипуляции

...

Есть, конечно, некие стандартные методики, которые уже подразумевают создание нескольких слоев, что приведет к определенному результату. Но их легко запомнить.
Спасибо, систематизировали.) Устаю последнее время так, что голова даже такие очевидные и элементарные выводы не в состоянии делать.(



Про ретушь, портреты и планшет: я так и не привык пользоваться нажимом пера. Пожалуй, это единственный момент, где мне удобнее четкие цифры. Глубже тему поддержать не могу, потому что последние 1,5 года снимаю только людей и крайне редко (кадров 20 в год) предметку (что не сильно от людей, в общем-то, отличается smile ), а до этого особо обработкой не заморачивался.



Будет, кстати, интересно посмотреть, что вы сделали с кожей.) Потому что я был не в настроении, недоволен результатом съемки и вообще стараюсь ограничивать себя двумя часами на фотографию сейчас, чтобы что-то успевать делать хоть. smile



[oft]К оффтопу (выделю курсивом заголовок только)[/oft]

5д2, кстати, тоже упрекают в том, что он хуже передаёт тона, чем первый 5д.)

Я много раз уже говорил, потому что меня это очень беспокоит. Покупка 80-200 удержала меня от перехода на canon (рассматривал вариант двух 5д). Но "феерия" с д90, когда в лайтруме я не мог получить от него даже удовлетворительный результат, сравнимый с тем, что получаю на д200 за 3-4 минуты... Да я на первой странице приводил уже примеры работы с цветом на д90.

Хочется Мп побольше, шума поменьше, да и ФФ хочется, а что выбирать?.. А900 по шумам чуть ли не хуже д200; на улице по цветам и ДД будет сказка, но в помещениях даже у окна особо не поснимать - шумы. К 5д2 претензии тоже есть, как минимум по расположению точек фокусировки. Ладно, закругляюсь.) Если хотите, может продолжить в ЛС, например.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Julysha »

Infinion писал(а): Ср апр 27, 2011 14:21


To, Julysha:



А вы попробуйте на пару недель взять напрокат у кого-нибудь камеру Canon 5dM2 и Sony A850(900) - возможно, и не придется долго мучаться в конвертере, пытаясь получить нормальный цвет. Лично я вывод для себя сделал - мне категорически не нравится цвет абсолютно всех никоновских камер на CMOS сенсоре, уж не знаю, что тому причина, но цвет с них выходит отвратительный. Никоновские же камеры на CCD - замечательные по цвету.

Расхожее мнение - "в конвертере из РАВа можно вытянуть любой цвет" категорически не разделяю - т.к. считаю не разумным тратить время на получение правильного цвета с одной камеры, когда с другой камеры выходит по умолчанию то, что нужно. (что такое "правильный" цвет - я словами не могу объяснить, я это осознаю на уровне визуального восприятия).


К сожалению, не у кого взять, я людей встречаю раза три в год, и они не фотографы. Но можно взять любую фототехнику на прокат в любой фирме, они есть почти в каждом городке. Недорого - около 25 евро в день. А покупать.. тем более менять религию.. Может быть, и есть в этом смысл, но покупать всю коллекцию заново, в которую уже вложено около 12 тысяч евро (судя по сумме страховки, за которую приходится ежегодно платить)... Здесь не Россия, Б/У никого не интересует, максимум, что можно выручить - процентов 30 (и это только за топовые стекла). У меня просто нет ни денег, ни времени переходить на другую систему, как бы она хороша ни была.



А старые камеры, да, по цвету джипега были приятнее. У меня Д200 остался, иногда на него снимаю. Ну и Фуджик-Пропятка тоже ничего, но я не люблю его за нечеткость и мелкий размер картинки. Однако при большом ДД он выручает. Д90 и Д300 - я бы сказала равноценны, Д90 порой мне даже больше нравится (ДД пошире). А в основном снимаю на д700, вполне съедобно, если не придираться.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

Вдогонку к предложенной мною в ответе #31 идее.



Прочитал Журавлёва про частотное разложение. Действительно, можно через разложение на три составляющих вычленить любой диапазон текстур. Но есть моменты, над которыми нужно думать:

1. убирать текстуры гораздо проще - замазал/заменил банальным Stamp, и всё хорошо, остальное-то не затронуто. А вот как усиливать нужно подумать. Пока в голове S-образная кривая только.

2. как разложить на бОльшее количество составляющих. Точнее, нужно смотреть, как будут выглядеть промежуточные слои. Потенциально - написать action на 5-6 составляющих, каждую из которых можно будет очень грубо ретушировать (сделать selection через quick mask, сгладить переходы select-feather, при помощи gaussian blur "убить/приглушить" часть детализации.



Со съемками не очень складывается. sad Зато есть время подтянуть теорию и выработать план тестовых действий.
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
Infinion
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Infinion »

To AFH:



Доделал фото, PSD скину в личку (и отвечу на ЛС тоже) чуть позже, сейчас буду занят до полуночи.

Можно было еще более коричневые тона сделать, но мне так больше нравится.

В общем, вот, что вышло smile

(Исходник был весьма сложный, т.к. очень мало деталей (Мп) и резкости - сильный кроп + F2)



Изображение



Изображение



Ну и Before-After:



Изображение
Аватара пользователя
BigDaddy
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2010 05:10

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение BigDaddy »

Infinion писал(а): Чт апр 28, 2011 18:19
To AFH:



Доделал фото, PSD скину в личку (и отвечу на ЛС тоже) чуть позже, сейчас буду занят до полуночи.

Можно было еще более коричневые тона сделать, но мне так больше нравится.

В общем, вот, что вышло smile
Отлично получилось
Снимаю только на фиксы
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Genn »

AFH писал(а): Ср апр 27, 2011 21:22
А вот как усиливать нужно подумать.
Попробуйте HiPass большого (нужного) радиуса в оверлее. Если сильно усилить - еще этот слой дополнительно кривой обработать. Если слабо - прозрачность.
SY, Genn
Аватара пользователя
AFH
Сообщения: 2009
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 21:51

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение AFH »

[member="Infinion"], я еще посмотрю, наверное завтра (чтобы свежим взглядом и мозгом), и комплексно отпишу в ЛС. smile



[member="Genn"], надо, конечно, пробовать (особенно на разложенном изображении), но есть сомнения, что HighPass подойдет для текстуры среднего размера (веснушки, например). При большом радиусе начинает "вылезать" всякое разное, в том числе цветное. Но, повторюсь еще раз, нужно пробовать на разложенном изображении, потому что там будут разделены размеры текстуры.

И вы не совсем правы на счет прозрачности. Уменьшение прозрачности не эквивалентно уменьшению радиуса. В случае с HighPass это будет приближенно работать для небольших значений.



Впрочем, я нигде не писал про размер текстуры, только имел в голове, что он относится к средним частотам, так что эти придирки относятся ко мне. smile



Еще один потенциальный вариант - HiRaLoAm. Этот способ даже не то, чтобы контраст усиливает, а создаёт освещение заново, причем такое в жизни получить невозможно. Поэтому на отдельном частотном слое может дать очень хороший результат.

Съемок нет, переобрабатывать повторно я не люблю, поэтому пока продолжу теоретизировать здесь, а после опробую всё разом и, если это кому-то интересно, отчитаюсь.)
Не жмите на кнопку. Фотографируйте.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

Про хиралоам и хайпасс было у Журавлёва более чем подробно
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Genn »

AFH писал(а): Чт апр 28, 2011 19:19
Еще один потенциальный вариант - HiRaLoAm.
Это можно делать через HiPass или USM.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Julysha »

AFH писал(а): Чт апр 28, 2011 19:19


Еще один потенциальный вариант - HiRaLoAm. Этот способ даже не то, чтобы контраст усиливает, а создаёт освещение заново, причем такое в жизни получить невозможно. Поэтому на отдельном частотном слое может дать очень хороший результат.




HiRaLoAm хорош только тогда, когда после его применения в свойства слоя прикрыли света и тени, т.е. с помощью Blеnd If, тогда он применяется только к средним тонам, не вызывая раздражения ореолами. На этом принципе основан инструмент Clarity в адобовских конвертерах. Ну и Журавлев очень много писал. И у Павла Косенко есть. Почитайте.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение гелО »

У меня подобные цвета получались следующим образом.

Исходник, после ретуши, загонял в Ч/Б, с помощью "силвера", в некоторых случаях применял к Ч/Б фильтр какого-то цвета. Затем, наложение ("перекрытие" или "мягкий свет). Впервые сделал это совершенно случайно, здесь на форуме пытался выяснить как этот способ "обзывается", но ничего конкретного никто не подсказал, поэтому более детально не углублялся в эту тему.

Вот фото с подобной обработкой.
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Julysha »

гелО писал(а): Пт апр 29, 2011 09:28
У меня подобные цвета получались следующим образом.

Исходник, после ретуши, загонял в Ч/Б, с помощью "силвера", в некоторых случаях применял к Ч/Б фильтр какого-то цвета. Затем, наложение ("перекрытие" или "мягкий свет). Впервые сделал это совершенно случайно, здесь на форуме пытался выяснить как этот способ "обзывается", но ничего конкретного никто не подсказал, поэтому более детально не углублялся в эту тему.

Вот фото с подобной обработкой.




Проще на красное накладывать зеленый канал (или синий) в apply Image в режиме Soft Light (или в любом другом - по вкусу), потом в свойствах слоя поиграть с прозрачностью и Blend if, режим наложения слоя - Luminosity. А на зеленое - соответственно красный канал. Маски создаются в канале a в Lab.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Цых »

Всё так и было, это нормальная цветопередача, честная. Но получается скучно


Поэтому производители пленок всегда искали не правильный цвет, а красивый. Я в последнее время чуть поизучал этот вопрос. А все началось с просмотра фильма 66го года с Луи де Фюнесом «Большая прогулка». Вот уж где цвет так цвет, посмотрите. Снимали на цветной негатив Kodak Eastman. Это что-то. Такой цвет в фотографии я видел может быть только у Erwin Olaf в этой его серии http://www.erwinolaf.com/#/portfolio/ho ... s/gallery/



Поизучал Technicolor 3-strip и 2-strip, когда одновременно снимали на 3 ЧБ пленки с разными фильтрами и в итоге методом гидротипии (dye transfer) получали тот самый цвет Technicolor, в котором использовались чистейшие CMY-компоненты. До сих пор dye transfer считается лучшим по цветопередаче.



В общем все это интереснейшая тема. Сейчас пытаюсь получать такие цвета как у Олафа в той серии, для этого приходится каждый цветовой объект как бы "выравнивать" по насыщенности, цвету. Получается более-менее похоже )
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение гелО »

Не хочется плодить новых тем, в этой уже затронуты интересные и нужные проблемы обработки, именно что касается цвета.

Я не любитель свадебных фото, но один известный свадебный фотограф, работающий Никонами, меня зацепил своими работами. Зацепил не только красотой рисунка Никоновских праймов, но обработкой.

Ниже приведены три, характерных для его обработки, снимка. ЦВЕТА - вот вопрос на который не могу найти ответ. Хочется верить, что такие цвета можно получить не только на топлинзы, или я ошибаюсь? Обращаюсь к неравнодушным соклубникам за помощью, кто-то знает, как это достигается? К автору снимков обращался, и не только я, но секрет получения таких цветов он не раскрывает... sad ((



Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Цых
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 17:35

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение Цых »

Если автор не хочет рассказать даже о такой примитивной обработке, то он просто жлоб, потому что здесь ничего сложного нет



Такое можно сделать

1. Кривыми (уровнями)

2. Рисованием определенным цветом в режиме Soft Light, Overlay, Hard Light.

3. Цвет лиц такой делается проще пареной репы - Selective color - в красной составляющей прибираем черный и желтый.



Вот сделал буквально за 5 минут оба варианта. В первом кривые, селектив колор (с маской только на лице), виньетка. Во втором цветом в районе оранжевого неяркого залито в режиме софтлайт, на асфальте пара мазков в этом же режиме наложения, селектив колор и виньетка из первого варианта.



Вообще такое можно сделать как минимум способами 5-ю, а то и больше )

А вообще свадебщики руками мало что любят делать. В основном плагинчиками типа Nik Color Efex 3.
Вложения
exmpl.jpg
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение M1GeL »

Кривые, маски, selective colors, высветление/затемнение некоторых участков dodge/burn или серым overlay слоем и чёрной/белой кистью разного диаметра и непрозрачности. Этого вполне хватит.

Нормальные фотографы не будут имхо пользоваться всякими плагинами, ибо качество результата там не супер и нет ничего такого, чего нельзя было бы сделать руками, и при понимании желаемого результата сделать это быстро.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
гелО
Сообщения: 3974
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59

Re: цвет при обработке (не конвертации) в Photoshop

Сообщение гелО »

С кривыми что-то не очень получается, наложение не пробовал. Лица/скинтоны не особо интересуют, на его снимках это не пример для подражания...

Спасибо друзья, буду пробовать.
Изображение

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей