Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Разгрузочная система

Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

После недавнего падения из забытого открытым рюкзака сразу двух дорогущих объективов я задумался о разгрузке.

Пошукал по форумам и нашёл , что отзывов маловато sad

Собственно вопрос: кто активно использует разгрузку, какой фирмы, сколько карманов вешает, насколько удобно(основной вопрос)?

Мне хотелось бы иметь под рукой 2-3 футляра под стёкла + маленький кармашек для карт и чистящих средств.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Разгрузочная система

Сообщение Barco »

Yanis писал(а): Вс май 29, 2011 13:25
После недавнего падения из забытого открытым рюкзака сразу двух дорогущих объективов я задумался о разгрузке.

Пошукал по форумам и нашёл , что отзывов маловато sad

Собственно вопрос: кто активно использует разгрузку, какой фирмы, сколько карманов вешает, насколько удобно(основной вопрос)?

Мне хотелось бы иметь под рукой 2-3 футляра под стёкла + маленький кармашек для карт и чистящих средств.


Для полевых выездов использую разгрузку Lowepro включающую пояс на который навешиваются кофры и сумки , и, собственно разгрузку. У меня модель разгрузки S - F Vest Harness с широкими лямками Изображение.

Ремень широкий - S & F Deluxe Waistbelt Изображение.

Про разгрузку на помню, а ремни имеют три размера (в зависимости от днины).

В целом нравится - много можно чего унести (от телефона, навигатора и ножа, до софтбоксов). Сам не использую, но знаю, что на передние кольца разгрузки крепят топлоадер. Я к этим кольцам креплю камеру (шея мне за это благодарна rolleyes ).

Не устраивает отсутствие крепления для штатива.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Разгрузочная система

Сообщение MadFox »

Barco писал(а):
Ремень широкий - S & F Deluxe Waistbelt
Только я у этого ремня заменил-бы пряжки, на самосбросы. как на поясе туррюкзаков. а то получается вес на ремне приличный, а вся конструкция висит на трезубце, который менее надежен чем самосброс.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

Вы не пользовались разгрузками не в форме жилета, а в виде лямок, ремней, постромок и перетяжек? Боюсь, что в жилете я летом сварюсь за 15 минут, а зимой он не налезет на кутрку.

Вот пояс мне нравится я бы обошёлся наверное тремя футлярами на нём и какой-нибудь системой из лямок-постромок.

Дело в том, что мне не столько нужно именно "разгрузиться" хотя и это тоже, сколько быстро\удобно\надёжно хранить и менять объективы не используя основной рюкзак.



Update:

Нашёл по вашей ссылке вот такую штуку http://products.lowepro.com/product/S-F ... 028,32.htm

Может быть есть пользователи онной?
Аватара пользователя
NetSearcher
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 23:05

Re: Разгрузочная система

Сообщение NetSearcher »

MadFox писал(а):
а вся конструкция висит на трезубце, который менее надежен чем самосброс.


+



пластмассовый трезубез, совсем уж ненадёжно.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Разгрузочная система

Сообщение Barco »

MadFox писал(а): Вс май 29, 2011 19:29
Только я у этого ремня заменил-бы пряжки, на самосбросы. как на поясе туррюкзаков. а то получается вес на ремне приличный, а вся конструкция висит на трезубце, который менее надежен чем самосброс.
Поискал в Google "самосброс". Нашел вот такую конструкцию Изображение

Вы об этом?

Если да, то как в мире такая пряжка называется?

С другой стороны: здесь пластик, там пластик...

Шило на мыло!

Я понимаю самосброс типа самолетных ремней безопасности, но весит такая пряжка грамм триста.



В догонку...

Понял о чем Вы. Вот это? Изображение

Судя по качеству отливки такие пряжки ненамного надежнее трезубцев. Металлические что-то не попались.
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Разгрузочная система

Сообщение Barco »

Yanis писал(а): Вс май 29, 2011 19:30
Вы не пользовались разгрузками не в форме жилета, а в виде лямок, ремней, постромок и перетяжек? Боюсь, что в жилете я летом сварюсь за 15 минут, а зимой он не налезет на кутрку.

...

Нашёл по вашей ссылке вот такую штуку Может быть есть пользователи онной?


Не знаю в каких широтах работаете Вы, но по моему опыту работы в экваториальных/тропических джунглях/пустынях скажу, что мокрые Вы будете по-любому. Исходить надо из этого.

Возможно, в некоторых случаях лямки более удобны, чем, например вот такая куртка-разгрузка:

Изображение, но функциональности в лямках все же меньше.

Кстати, когда подбирал себе разгрузку рассматривал ThinkTank. Тоже добротно сделанные устройства. ThinkTank больше ориентирован на лямки, хотя и у Lowepro лямочных разгрузок несколько.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Разгрузочная система

Сообщение MadFox »

Barco писал(а):
Если да, то как в мире такая пряжка называется? С другой стороны: здесь пластик, там пластик...
Вот такая пряжка: http://www.equip.ru/product/plastic/images/sx.jpg

у меня на двух таких пряжках 60литровые гермомешки на мотоцикле крепились.

и все нормально. отказался только потому-что столкновение с забором не выдерживают rolleyes



пластик и там и там оно да, только разная система этих пластиков. трезубец - можно порвать руками. самосброс - выдерживает очень большие нагрузки.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

Регион: Москва-Волгоград smile Съёмки от -30 до +40.

Наверное всёже буду смотреть себе лямочную систему. Понятное дело, что мокнуть буду в любой, но в жилете я буду ещё и не хило греться smile

Посмотрел Think Tank - интересно, жалко опять таки по ним отзывов от пользователей нет. Придётся помотаться и померить разные.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

Yanis писал(а): Вс май 29, 2011 13:25
Мне хотелось бы иметь под рукой 2-3 футляра под стёкла + маленький кармашек для карт и чистящих средств.
Обычный фтожилет, купил в Камеле несколько лет назад. Летом на майку, зимой под куртку.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

landscape писал(а): Вс май 29, 2011 21:59
Летом на майку, зимой под куртку.
Не могу под куртку - на смене стёкол дам дуба smile + конденсат.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

Yanis писал(а): Вс май 29, 2011 22:03
Не могу под куртку - на смене стёкол дам дуба smile + конденсат.
Изображение

Могу только посоветовать М65. Натовская полевая куртка. У меня такая лежит в машине всегда. Удобней нет. Карманы накладные, влезает что хотите.

Разрузки вещь в себе.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Разгрузочная система

Сообщение Barco »

landscape писал(а): Вс май 29, 2011 21:59
Обычный фтожилет, купил в Камеле несколько лет назад. Летом на майку, зимой под куртку.
А обычный фотожилет это какой-то отечественный?

Под куртку?

Под какую куртку, интересно, можно такое надеть?

Изображение

Наверно только под М65 на 4 размера больше. Ну или под плащ-палатку.

Некоторые используют разгрузки не только для хранения аксессуаров, но и для камер. А под курткой это сложнее: Изображение
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

Нет, под куртку однозначно не засуну. Даже под натовскую smile Двигаюсь на съёмках много, а конденсату всё равно под какой курткой образоваться smile равно как и морозу.



В карманы такой куртки тоже боязно т.к. пальцы коченеют и промахнуться мимо кармана легче чем мимо футляра.

[oft]Одежда на зиму для всепогодной съёмки вообще отдельный разговор. После изучения рынка выбрал куртку из гортекса. Очень комфортно работать.[/oft]
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение ХоСе »

Yanis писал(а): Вс май 29, 2011 21:55
...Посмотрел Think Tank - интересно, жалко опять таки по ним отзывов от пользователей нет.




У меня есть пара знакомых профессиональных фотографа, которые с удовольствием используют тинктанковские разгрузки smile
Изображение
Аватара пользователя
Александр спб
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 20:30

Re: Разгрузочная система

Сообщение Александр спб »

http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20 ... a20.800150

http://www.splav.ru/catalog.aspx?cat=20 ... a42.200150

Это альтернатива из мира не фотографов. Можно подобрать себе разгрузочную систему от просто ремня с подсумками и до полного обвеса, включая набедренный
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение ХоСе »

Александр спб писал(а): Пн май 30, 2011 04:01
Это альтернатива из мира не фотографов.




А в эту "альтернативу" возможно поместить камеру и что-то из топовой оптики?

Уже какой год подумываю купить разгрузку от НьюсВэр http://www.newswear.com/index.html Но не чувствую в ней острой необходимости, поэтому все еще медлю rolleyes
Изображение
Аватара пользователя
se®pent
Сообщения: 145
Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 06:10

Re: Разгрузочная система

Сообщение se®pent »

так же нахожусь в этом поиске

пока остановил выбор на поясной разгрузке от ThinkTank



вот тут есть небольшое описание

http://petrichuk.blogspot.com/2009/02/t ... -belt.html

http://antonukhanov.livejournal.com/621772.html
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

Barco писал(а): Вс май 29, 2011 23:09
А обычный фотожилет это какой-то отечественный?

Под куртку?

Под какую куртку, интересно, можно такое надеть?
Уважаемый. Вы видимо не видели, как выглядит классический фотожилет, а не зарисовки из фильма "Терминатор 10" smile В реальных условиях, фотодурака обычно видно как раз по такому "серьезному обвесу". Но однако каждый должен напороться на свой "риф". Желаю удачи.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

ХоСе писал(а): Пн май 30, 2011 05:22
Но не чувствую в ней острой необходимости, поэтому все еще медлю rolleyes
Смеялся smile Ваш брат любит это дело активно рекламировать за деньги, но сами предпочитают штанишки с карманАми или курточки в другую погоду. Разгрузка она хороша для других целей, в реальной жизни, для фотографии, это "бальное платье от Кардена" smile В полевых условиях, закрытая куртка, штаны, рюкзак, в сто крат лучше. Люди с таким обвесом не полезут через болото или кусты, чай не гранаты на разгрузке smile Репортеру в толпе стоять, тоже не удобно.

Но если звезды зажигают....
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение ХоСе »

landscape писал(а): Пн май 30, 2011 18:17
Смеялся

...сами предпочитают штанишки с карманАми или курточки в другую погоду. Разгрузка она хороша для других целей, в реальной жизни, для фотографии, это "бальное платье от Кардена"

В полевых условиях, закрытая куртка, штаны, рюкзак, в сто крат лучше. Люди с таким обвесом не полезут через болото или кусты,..

Репортеру в толпе стоять, тоже не удобно.




Смейтесь, наздоровье! smile

Я лично предпочитаю вариации в способах транспортировки фототехники - имею рюкзаки с разной вместимостью, сумки всяческие, в том числе и поясные. Выбор мой завязан на разумной достаточности (в ночной клуб я не пойду с рюкзаком, с которым езжу в командировки pardon ). Так что не скажу, что отдам предпочтение исключительно "штанишкам, курточке и рюкзачку" smile

Самое главное для меня - сохранять инкогнито до и, возможно, после съемки. Т.е. я не считаю необходимым "светится" лишний раз.

Те мои коллеги, что ежедневно используют разгрузки от ТинкТанк и НьюсВэр, тоже "обнаруживают" себя лишь в момент работы, а до этого они не блистают "в бальном платье от Кардена" smile

Про "полевые условия" я с Вами соглашусь. Но тут уж пусть ТС раскроет секрет, часто ли он преодолевает болота и т.п.

Давеча снимал фестиваль цветов. Народу было - тысяч под тридцать... Так вот, пара моих товарищей в разгрузках прекрасно лавировали в толчее. Я же предпочел сумку типа "почтальонской".



ПС: Зимой я фотографировал у вас в Москве возложение цветов к Могиле неизвестного солдата. Не очень комфортно было стоять в группе московских коллег со своим ЛовеПро Компу Треккер dunno
Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

ХоСе писал(а): Пн май 30, 2011 18:45
Про "полевые условия" я с Вами соглашусь. Но тут уж пусть ТС раскроет секрет, часто ли он преодолевает болота и т.п.

Давеча снимал фестиваль цветов. Народу было - тысяч под тридцать...
Я в общем тоже на рюкзаках, военная полевая форма, как многолетняя привычка. В болото лез в прошедшие выходные, борщевик с человека ростом на подходах. Рубился к реке штативом и прочими средствами, пора купить мачете smile По мимо цифры ставил среднеформатную камеру. Почему то предствил себя в "подтяжках" и расмеялся smile Пока лез, очень хотел поиметь индивидуальный реактивный летательный аппарат

Изображение

Очень полезная штука.LowePro стоит подумать. Опять же, принцип "подтяжек для настоящего мужчины" не изменен smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Разгрузочная система

Сообщение multiformat amateur »

Как тут верно заметили, если звезды зажигают, значит это кому-то нужно.

Универсальной системы переноски нет. Есть более или менее подходящие в опредлеенных условиях. Я использую некое подобие разгрузки (тонкий пояс с лавпрошными модулями) при фотосъемке прямо на месте. То есть, до места съемки, через камыши, коряги и болота, это все едет внутри рюкзака. При решении фотографировать встаем на место пояс с надетыми на него двумя модулями вытягивается из рюкзака, надевается на себя. Преимущества (А) Все что нужно сразу под рукою (Б) не кладется на сырую мокрую болотистую или песчаную (что хуже) поверхность земли. Таким образом, продираться до места съемок удобнее с рюкзаком. А вот уже работать на месте - разгрузка может быть полезной в определенных условиях. Совершенно не абсолютизируя разгрузку, все же если подумать, можно для себя понять, в каких конкретных условиях применения она может быть полезной для конкретного фотографа.



Соответственно моя часть требований к разгрузке - компактность транспортировки. Правда, сильно тяжелого я туда не вешаю, просто на ней то, что необходимо под рукою почти всегда (экспонометр, компендиум, светофильтры, видоискатель, лупа, диктофон, корректировочные таблицы для БФ и т.п. Надо бы еще колорметр повесить, но пока недосуг). В принципе, для мелкого формата, если вещей немного, и возможно наиболее частоиспользуемые оптику, фильтры, запасные батареи... расположить на разгрузке, почему бы и нет?





Только определиться, а что действительно нужно там, на разгрузке, иметь.

От этого и плясать в выборе системы, ее навороченности, жесткости пояса и т.п.

Возможно, разгрузка будет удобной в дополнение к фоторюкзаку. Ибо, в рюкзак не налазишься постояно, если в момент съемок идет активное движение на местности.





.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн май 30, 2011 19:54
Как тут верно заметили, если звезды зажигают, значит это кому-то нужно.

Универсальной системы переноски нет.
Да, все индивидуально весьма.
при фотосъемке прямо на месте. То есть, до места съемки, через камыши, коряги и болота, это все едет внутри рюкзака. При решении фотографировать встаем на место пояс
О, не поверите. У меня для этого старая холщевая сумка, с ремешком через шею, еще с эмблемой Олимпиады 80 smile Я туда задники складываю, измерительные приборы, тросики и прочее. Некий карман при работе. Цену уже не вспомню, но маркетологи ЛовеПро напились бы, если бы узнали про такое smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Разгрузочная система

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Пн май 30, 2011 20:07
О, не поверите. У меня для этого старая холщевая сумка, с ремешком через шею, еще с эмблемой Олимпиады 80 smile Я туда задники складываю, измерительные приборы, тросики и прочее. Некий карман при работе.




Тоже подход... Одни предпочитают одну единственную холщёвую сумку. Другие - пояс с модулями, и чтобы все было разложено по своим местам-кармашкам. Каждому - свое.
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

Ого, какая полемика smile

Дабы снять лишние вопросы поясню.

Всё оборудование перемещается до места съёмки на мне в рюкзаке (пробовал сумки,но моя спина меня ругала за них). На месте у меня нет возможности, а за частую и желания таскать рюкзак на себе. Я не снимаю в горячих точках и в зонах стихийных бедствий. Что и как я снимаю думаю понятно из галереи smile Весь рабочий день (от 10 до 12 часов) на мне висит две камеры, иногда прсто физически не удобно лезть в рюкзак за стёклами. Далее. Вопрос не стоит о попсировании. Вопрос в разумной достаточности и удобности. А так же о безопасности. Когда на землю выкатилось два стекла мне стало оч. плохо. И кстати сегодня испытал повторный неприятный опыт - 45TS-e после падения заглючил. Слетел с крепления моторчик диафрагмы (в этом стекле он на обычных пластиковых лапках сидит). Слава Богу и набору отвёрток, починил сам т.к. до адекватного сервиса 1000км smile )))

Уже писал - 2-3 футляра для объективов и маленькая сумочка для карт+чистилок. Добрался до места, одел разгрузку. Отработал - снял.

Знаете, я бы не рискнул в обычную холщёвую сумку складывать задники\приборы\тросики. Даже если там есть отделения, риск что-либо попортить велик. Задником потереть экранчик экспонометра и т.д.

multiformat amateur правильно написал кому что удобнее smile (multiformat amateur = Хафис. я не ошибся? Если ошибся, извините. Уж больно похож слог)



[oft]С борщевиком я "познакомился" ещё в детстве в среднеазиатских горах. Именно с таким "выше роста", до сих пор помню запах. Ожоги сходили наверное месяц smile Могу конечно сильно ошибаться, но по памяти - у него достаточно короткий и сильно загнутый корень + растёт на заболоченых местах. И Мы валили его наступая ребром стопы на основание стебля(см 30 от земли) он достаточно легко "выкорчёвывался" и падал в сторону. Хотя может у Вас другие условия.[/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

Yanis писал(а): Вт май 31, 2011 01:47
И Мы валили его наступая ребром стопы на основание стебля.[/oft]
Моих знаний в этой области не хватает. Но в Подмосковье растет борщевик-мутант какой то smile Стебель как у дерева.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Разгрузочная система

Сообщение Barco »

Yanis писал(а): Вт май 31, 2011 01:47
Ого, какая полемика smile

...

Я не снимаю в горячих точках и в зонах стихийных бедствий.

...

Вопрос не стоит о попсировании. Вопрос в разумной достаточности и удобности. А так же о безопасности. Когда на землю выкатилось два стекла мне стало оч. плохо.

...

Знаете, я бы не рискнул в обычную холщёвую сумку складывать задники\приборы\тросики.

...

multiformat amateur правильно написал кому что удобнее smile


Да, полемика необычная. Как правило двигаются от простого к сложному. А "назад в будующее" с холщевой сумкой..?

Холщевые сумки, старая военная амуниция в мирной жизни, это все-таки удел субкультур типа хиппи, митьков, растаманов и тому подобных. Наверно такие есть и в среде фотографов, но это конечно поведенческие девиации. Вполне понятные и объяснимые, но это разумеется не норма.

По поводу попсовости. Здесь не должно быть каких-то комплексов - самое главное удобство и надежность техники. Вы не будете выглядеть смешно в специализированной разгрузке серьезной фирмы. Скорее наоборот, диссонанс между дорогой фототехникой и непрофессиональным подходом с рассовыванием объективов по карманам военных курток, будет говорить о Вас, как о нецельной легкомысленной натуре не заботящейся о дорогостоящей технике. Потому, не стоит серьезно относится к репликам типа: "фотодурака обычно видно как раз по такому "серьезному обвесу". Это конечно не так.


ХоСе писал(а):
Уже какой год подумываю купить разгрузку от НьюсВэр http://www.newswear.com/index.html
Не сталкивался с кофрами этой фирмы, но что-то на фото мне показалась мягче и тоньше Lowepro'шных. Я про навесные, под объективы.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

Barco писал(а): Вт май 31, 2011 16:33
Холщевые сумки, старая военная амуниция в мирной жизни, это все-таки удел субкультур типа хиппи, митьков, растаманов и тому подобных. Наверно такие есть и в среде фотографов, но это конечно поведенческие девиации.
Да ну smile Особенно вот это улыбнуло smile
и непрофессиональным подходом с рассовыванием объективов по карманам военных курток,
Чувствуется взгляд профессионала из далека. Как представлю Вас в тайге,болоте, "профессионально" пихающим в "подтяжки" объективчики, без военной курточки, слеза с глаз smile

У нас в деревне был аналогичный случай, паравоз не отходя от станции взорвался, а свисток все летел и свистел, свистел, свистел....

Удачи.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Пн май 30, 2011 20:28
Тоже подход... Одни предпочитают одну единственную холщёвую сумку. Другие - пояс с модулями, и чтобы все было разложено по своим местам-кармашкам. Каждому - свое.
На состязаниях Формулы-1 видел фотографа, который работал с телевиками. У него было несколько телеобъективов, они крепились на подобной системе в кофрах. Вот тут это достаточно обоснованно. Точка съемки у него одна, он с нее работал, меняя линзы.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Разгрузочная система

Сообщение MadFox »

[oft]Господа, аккуратнее с борщевиками. сейчас лечу нагноение на руке, от легкой царапины, на ладони, полученной на болоте сухим камышом.[/oft]
Via Est Vita
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

to Barco: какие могут быть комплексы? smile Посмотрел за эти дни кучи ссылок, странно, что все разгрузки в основном чёрные, греться на солнышке должны прилично (сужу по своим рюкзакам). Больше всего пока понравился ThinkTank (У Косенко есть обзор http://pavel-kosenko.livejournal.com/86166.html)



to Landscape: Уже писал, разговор о тайге\болоте\Нигерии\Сомали\оползнях\лавинах не идёт smile Согласен, что у всех своя специфика и свои требования к удобству. И у каждого свои грабли, у кого-то - "подтяжки", а у кого-то - "холщёвые сумки".



to All: Не ругайтесь.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Разгрузочная система

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вт май 31, 2011 17:58
Как представлю Вас в тайге,болоте, "профессионально" пихающим в "подтяжки" объективчики, без военной курточки, слеза с глаз smile


Не уверен что именно военные курточки оптимальны для сильно полевых условий,

типа тайги, болота, снегов...





Мой опыт подсказывает, что гораздо лучше - курточки и штанишки альпинистские... Исходя из этого, могу рекомендовать для полевых условий смотреть совсем не в сторону "военных курточек", и холщовых сумок через плечо. А экипироваться верхней одеждой в альпинистских магазинах. Такие вещи как гортекс, эвент и прималофт - весьма полезны для профи, работающего в полевых условиях. и именно фотографа, потому что фотограф должен максимально концентрироваться на художественных аспектах, а не на борьбе с окружающей средой. Это вопрос внутренней энергии для творчества. Которую не нужно расходовать на что-то иное. Насколько понимаю, достижения современных технологий совсем не применяются в тех "военных курточках" которые продаются в российских магазинах, (и которые тут рекомендованы, в частности, M65). Не уверен, что такие технологии вообще применяются в солдатской военной одежде. Таким образом, довольно сложно представить серьезного полевого профи-фотографа в "военнной курточке". Это как минимум странно, в части экипа. Поскольку нормальная верхняя одежда туристского класса вполне вписывается в 700-1000 долл за комплект (цены Москвы, а в Европе на распродажах еще дешевле). Это -- стоимость одного проф. объектива, или даже половинки такового. С учетом стоимости переносимого оборудования, и стоящих задач, все это незначительная часть, чтобы защитить себя, и сделать свою работу в полевых условиях максимально комфортной. Мне кажется, для болот и тайги это и есть оптимальный вариант. В прошлом году участвовал в фотоэкспедиции довольно серьезных фотографов, 5 чел. Попадали в разные условия, включая снег с дождем в тайге. Все были в туристской одежде высокого класса. И это вполне правильно и удобно.



Это - частный взгляд на экипировку для условий болот и тайги.

если уж затронули тут такие вопросы.

прошу прощения за оффтопик.





.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вт май 31, 2011 21:33
Не уверен что именно военные курточки оптимальны для сильно полевых условий,

типа тайги, болота, снегов...

Это - частный взгляд на экипировку для условий болот и тайги.

если уж затронули такие вопросы.
Именно. Я привык за многие годы. Мне ее не жалко. Я в ней тонул, падал и даже горел smile В горах я раньше проводил не меньше времени чем на равнине и могу сравнимать "туристическую одежду высокого класса" с военной форомой. Хочу Вас так же огорчить, в амуниции НАТО давно применяется и гортекс и многие другие материалы, которые потом так щедро использовала инудстрия экстремальных видов спорта. Вероятно министр Сердюков и модельер Юдашкин выбили из Вас последние крупицы интузиазма по поводу амуниции нашей армии, понимаю smile
Таким образом, довольно сложно представитьсерьезного полевого профи-фотографа в "военнной курточке". Это как минимум странно, в части экипа
Не может быть. Вот мои коллеги из Франции и Германии так не думают. Ботиночки и альфовская курточка ой как нам сгодились, хотя люди вроде все не бедные. Чуть было два Land Rover Defender усиленных не оставили в наших прекрасных, но не проходимых краях, осенью прошлого года. Я конечно в серьезных экспедициях серьезных фотографов участия не принимал, но в ситуациях где отчаяние заполняет всю душу и кажется, что нет выхода, бывал частенько и камеру не бросил, а вот об одежде как то и не думал. Наверное поэтому мне представить профессионального фотографа в полевой куртке очень просто. Да и вобще я серьезных не очень люблю, я больше веселых, которые жизнь любят smile

P.S.



Спор в общем не имеющий смысла. Все индивидуально. Очень не хочется говорить резко, возможно мне просто трудновато, но при случае, посмотрите о чем шла речь. Ну хотя бы, что бы понять "почему?". А я так и быть, напьюсь, все брошу и пойду вступать в "клуб серьезных фотографов".

В качестве экскурса. Куртка эта универсальна, долго обьяснять.... От смены подстежки, до специального покроя рукава, который не сковывает дижения и многое другое, как накладные карманы. В общем как и ботинки, которые представляют из себя шнурованный чулок по сути, способный сутками выдерживать все, от льда, до адовой жары. А разгрузка ваша, которая так "удобна", полностью снята с армейского снаряжения еще второй мировой войны, которая изменялась и дополнялась и до сегодняшнего дня. Военными применяется достаточно узконаправленно, при определенных мероприятиях. От себя добавлю, что массовые конструкции таких систем не могут быть удобны. Такая вещь должна перешиваться, изготавливаться индивидуально, под особенности Вашего тела.

Да, возможно старнновато увлечение молодых людей подобного рода формой. Я видел на улицах таких. Сложно выразить мое отношение к этому явлению, но я спокойно отношусь. Если звезды зажигают....

Желаю удачи.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Разгрузочная система

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вт май 31, 2011 21:54
в амуниции НАТО давно применяется и гортекс и многие другие материалы...




В рекомендованной Вами выше модели военной куртки M65

применяется ли гортекс, или какие иные современные мембраны?






landscape писал(а): Вт май 31, 2011 21:54
Мне ее не жалко. Я в ней тонул, падал и даже горел


Видимо у Вас очень специфические условия съемок. Так получилось, что я на природе не тону, не падаю и не горю уже много лет. Я там фотографирую без таких приключений... Хотя да, однажды на Алтае искупался... Но, поскольку был в полностью хорошем туристическом снаряже, ничего не пострадало. Если же ключевое требование к одежде: "мне ее не жалко, можно гореть..." то наверное, подойдет и военная куртка типа M65. Но, как мне кажется, комбинезон танкиста подойдет еще лучше. Мой же спич про одежду был - для обычного большинства фотографов, которые не тонут, и не горят... Скорее, иным занимаются на пленере.
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

Ну, раз уж офтопить, то по полной smile

После Вашего ответа о НАТО и гортексе стало просто интересно.

Пользы для я полез поискать информацию о M65. Вижу состав http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... -label.jpg и понимаю, что

Для своих целей я никогда бы не одел её на съёмку и не рискнул провести в ней весь день. Свариться можно запросто.

С другой стороны, может Вы именно "привыкли"? Привычка не показатель правильности выбора.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

Yanis писал(а): Вт май 31, 2011 19:55
to Landscape: Уже писал, разговор о тайге\болоте\Нигерии\Сомали\оползнях\лавинах не идёт smile Согласен, что у всех своя специфика и свои требования к удобству. И у каждого свои грабли, у кого-то - "подтяжки", а у кого-то - "холщёвые сумки".


Простите, в споре все забыли про автора темы и его потребности smile Это часто бывает smile Я много чего перепробовал и в городских условиях. Мне кажется, что можно посмотреть просто пояс. Он быстро снимается, на него вешаются любые кофры и прочее. Еще хочу напомнить одну вещь, этого коснулся и ХоСе. Мы один раз проводили сьемку в Италии, не в очень благополучном ее месте. Внешний обвес привлекал внимание местной публики. После этого мы перемещали всю аппаратуру до места, в неприметных рюкзаках, штативы чехлили в "кишки" от стоек палатки. Внешне-рюкзак с удочками, либо туристы с палатками.



Писал я не о куртке, а о ботинках. Хотя есть и куртки, которые содержат гортекс и другие "дышашие" материалы. Хотя эта почти обычная "брезентуха", плюс пропитка. Но в ней работать удобно, я уже написал. Не круглый год разумеется smile Пояса делали ЛовеПро и помоему Тамрак.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вт май 31, 2011 22:10
которые не тонут, и не горят... Скорее, иным занимаются на пленере.
Условия были разные. Я к тому, что ради одного кадра, настоящего, нежалко порой и аппратуры. Поэтому условия бывают разные, как повезет.



В "эмке" гортекса нет, я написал про обувь, есть другие, в которых есть по желанию. Вопрос не в этом. Они кстати бывают разных производителей, отличаются качеством, составом и имеют историю уже почти в 60 лет. Многие знакомые военкоры из них не вылезают сутками. А в ботиночках вражеских, с незопамятных времен, стоит подошва "Вибрам", это по мимо гортекса wink Кстати, не пробовали ножку в лесу проколоть? Я трековые ботинки пркалывал много раз, а вот армейские как то не приходилось. Хотя в армейской амуниции я в горы не полезу. Ну на то есть уже свои причины.

Обычный, классический фотожилет. Система та же, что и у "эмки", которая расчитанна на более холодную погоду или жесткие условия-накладные карманы. Представляете и все! Конечно ужастно "не профессионально", не так круто, как "жилет воина будущего", но очень функционально и для большенства профессиональных фотографов является делом обычным и постоянным.

Изображение

На фотке тамраковский жилет.

Ну да ладно.

Все что я сказал, лично мое мнение, осованное на личном опыте. Каждый волен поступать, как ему вздумается.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Разгрузочная система

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вт май 31, 2011 22:29
Условия были разные. Я к тому, что ради одного кадра, настоящего, нежалко порой и аппратуры.
Я уже писал выше: стоимость комплекта _отличной_ мембранной туристической или альпинистской одежды - это стоимость половины или одного проф. объектива. Если не жалко аппапатуры, то и одежды будет не жалко, даже такой "дорогой" как альпинистская. Логично? Какие еще преимущества у "недорогой военной курточеки" остаются? В альпинисткой же явно уютнее, комфортнее, меньше отвлекаешься на условия среды, меньше устаешь. А, следовательно, косвенно повышается и безопасность. Быть может, если бы Вы не пренебрегали бы более качественной одеждой, и не было бы ситуаций "тонул... падал...." и т.п.










landscape писал(а): Вт май 31, 2011 22:29
Все что я сказал, лично мое мнение, осованное на личном опыте. Каждый волен поступать, как ему вздумается.
Естественно, все мы тут делимся своим личным опытом... по возможности. Мой личный опыт говорит, что высококлассное снаряжение (хорошая одежда, в частности) резко повышает безопасность прохождения маршрута. Повышает выживаемость. В случае фотографических целей - дает больше возможности сосредоточиться на сюжете (а не концентрироваться на "как бы выжить"). Особенно если погодные условия тяжелые: снег с дождем и ветром с горах, и т.п.
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

Честно говоря, мне кажется, что пары камер на шее хватит для опознания рода деятельности человека и приблизительной стоимости его рюкзака. (если с одной ещё прокатит вариант "турист на прогулке+пожитки", то с двумя однозначно "человек на работе+доп.стёкла")

Т.о. "расшифровать" себя обвесом не так уж и страшно smile и Ещё как мне кажется контролировать рюкзак сложнее чем пару тубусов на уровне пояса. Хотя бесспорно и то и другое беречь от чужих рук необходимо.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Разгрузочная система

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Yanis писал(а): Вт май 31, 2011 23:02
Честно говоря, мне кажется, что пары камер на шее хватит для опознания рода деятельности человека и приблизительной стоимости его рюкзака.


Если речь о полевых условиях пленера, не в городской черте, то там представляется, вопрос "безопасности от двуногих зверей" вообще стоит существенно менее остро. И шифроваться на лесном-полевом пленере, например, смысла не вижу. В лесу безопаснее многократно, нежели в городе, если с криминальной точки зрения. А если местный житель в лесу пожелает вас обобрать, он сделает это вне зависимости что у Вас там висит на шее... И, его скорее иное интересовать будет, нежели непонятные ему фотокамеры, стекла и т.п. Наоборот, брутальный вид может отпугнуть крестьянина-гопника. Так что обвес... не обвес... все едино. [/oft]



.
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

To landscape:

Простите, но Вы так принебрежительно отзываетесь о современных разгрузках, что появляется ощущение ретроградства smile



Поповоду жилета: это был один из вариантов, но сразу был отброшен т.к. летом дополнительный слой одежды, зимой не удобно под курткой.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вт май 31, 2011 22:54
Я уже писал выше: стоимость комплекта _отличной_ мембранной туристической или альпинистской одежды - это стоимость половины или одного проф. объектива.
О! Это безусловно поднимает фотографа в глазах окружающих сугробов, елок, березок или размытых уральских дорог. А белочки будут просто в восторге smile

Кстати, о братьях наших меньших. Плохо они реагируют на альпинисткое снаряжение. Оно всегда и в основном выпускается ярких, сигнальных расцветок. Делается это для облегчения поисковых работ, для улучшения визуального контакта и так далее. Но вот лесу такой светофор за пару тысяч американских президентов не нравится. Давным давно, я провел пару недель в горах, с местным охотником на туров. Это не турист, а козлик такой горный. Удивительное дело, данный козлик реагирует на вспышку сигареты, за несколько киллометров. А вот коллеги мои фотографы-натуралисты, те просто могут цвет окружающей среды принять, да и еще (простите) в дерьмо лечь, рядом с лягушкой. Кстати, альпфирмы изготавливают снаряжение и не "светофорных" расцветок, даже веревки в тон скал или снега, но опять же, специальными партиями, для нужды спецподразделений правоохранительных органов, органов безопасности, армии. И Петцель и Ассоло и многие другие, на сколько я помню. Я конечно могу предположить, что речь идет именно об этой "удобной альпинсткой одежде", но тогда я начинаю пугаться Ваших "серьезных фотографов" smile

Знаю людей, которые готовили фотоальбом для нашей нефте-газовой промышленности, куда вошло множество замечательных пейзажей. Жили они не серьезно, в палатках, как геологи, по старинке, в брезентовых куртках и все такое, но фотографии получились отличные.

Ну самое интересное забыл, комплект одежды, стыдно даже сказать, не то что "полобъектива", а даже на пару "взрослых" фильтров то может не потянуть. Хотя вот, что есть "проф.объектив" я тоже не понял. К примеру, частенько используемый в натуралистических экспедициях Nikkor 400mm/2.8, стоит каких то жалких $10000, а так необходимая линейка PC-E, стоит в пределах $2500 каждый. Фотографа, в лесу, под пение птичек, рев мишек, кваканье лягушек, одетого на десятку американских долларов уже я представить не могу smile От Прадо что ли? Да и разброс, какие "полобъектива" выбрать? Если на чужом бюджете, то я за длинный никкор smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

multiformat amateur писал(а): Вт май 31, 2011 23:10
[oft]

Так что обвес... не обвес... все едино. [/oft]


Успел прочитать до редактирования. Очень понравился вариант ответа о "фотонном излучении".
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

Yanis писал(а): Вт май 31, 2011 23:13
To landscape:

Простите, но Вы так принебрежительно отзываетесь о современных разгрузках, что появляется ощущение ретроградства smile



Поповоду жилета: это был один из вариантов, но сразу был отброшен т.к. летом дополнительный слой одежды, зимой не удобно под курткой.
Да нет, вовсе нет. Никакого ретроградства. Про сумку на пузе-правда. Действительно удобно, большой карман. Я на ощупь привык, как "фоторукаве". А принебрежение мое основанно на некотором личном опыте. Возможно позже, Вы сможете прийти к единственному понятному только для Вас варианту. Именно его и сформируют Ваши привычки. А привычки складываются из многократных повторений smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Barco
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 13:17

Re: Разгрузочная система

Сообщение Barco »

multiformat amateur писал(а): Вт май 31, 2011 21:33
Не уверен что именно военные курточки оптимальны для сильно полевых условий,

типа тайги, болота, снегов...

...

Такие вещи как гортекс, эвент и прималофт - весьма полезны для профи, работающего в полевых условиях. и именно фотографа, потому что фотограф должен максимально концентрироваться на художественных аспектах, а не на борьбе с окружающей средой.

...

Не уверен, что такие технологии вообще применяются в солдатской военной одежде. Таким образом, довольно сложно представить серьезного полевого профи-фотографа в "военнной курточке". Это как минимум странно, в части экипа.

...

Это - частный взгляд на экипировку для условий болот и тайги.
Ваш частный взгляд на экипировку очень близок к точке зрения современных фотографов.

На Dakar-2011 не видел ни одного в камуфляже или в чем-то, что хоть отдаленно напоминало военную экипировку. А из стран блока НАТО было людей достаточно. Да и в России не припомню серьезных людей, с серьезной аппаратурой выглядящих как лесники. Уверен - стиль милитари в фотографии, это даже не Российский фэшенстайл, а местечковый.

В серьезной специализированной фото-экипировке на Дакаре каждый первый. Пыльные, грязные с истертыми, иногда рваными кофрами, но с аппаратурой в рабочем состоянии. "Белой вороной" на Дакаре смотрелся бы любой другой в приспособленной форме и с холщевыми приспособами.

Кстати, в африканских джунглях и сельве (южно-американская тайга) в камуфляже бродят только командос.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Разгрузочная система

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Вт май 31, 2011 23:15
Знаю людей, которые готовили фотоальбом для нашей нефте-газовой промышленности, куда вошло множество замечательных пейзажей. Жили они не серьезно, в палатках, как геологи, по старинке, в брезентовых куртках и все такое, но фотографии получились отличные.


...Раньше и на семитысячники в брезентовых робах лазили, с пеньковыми веревками и абалаковскими рюкзаками. Вопрос только, а зачем так мучаться, когда сегодня можно сделать все гораздо удобнее? А процент получивших удовлетворение в горах сегодня значительно выше, нежели во времена брезентовых курток и геологических палаток. Да, люди сняли свои пейзажи, будучи в брезентовых куртках. Честь им и хвала. С логической точки зрения Ваш тезис в цитате ничего не доказывает. Возможно, в современной экипировке они бы сняли еще лучше. Не упустили бы каких кадров по погоде.





.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

Barco писал(а): Вт май 31, 2011 23:56
Да и в России не припомню серьезных людей, с серьезной аппаратурой выглядящих как лесники.
Рад встретить еще одного человека, знающего всех серьезных людей, снимающих серьезной аппаратурой.
Кстати, в африканских джунглях и сельве (южно-американская тайга) в камуфляже бродят только командос.
На фотографов наверное охотятся, тех которые в "разгрузках серьезных"? smile
Уверен - стиль милитари в фотографии, это даже не Российский фэшенстайл, а местечковый.
До знакомства с Вами, даже не предсталял, что стиль такой есть в фотографии.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Yanis
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 20:02

Re: Разгрузочная система

Сообщение Yanis »

landscape писал(а): Вт май 31, 2011 23:15
О! Это безусловно поднимает фотографа в глазах окружающих сугробов, елок, березок или размытых уральских дорог. А белочки будут просто в восторге smile

Кстати, о братьях наших меньших. Плохо они реагируют на альпинисткое снаряжение. Оно всегда и в основном выпускается ярких, сигнальных расцветок. Делается это для облегчения поисковых работ, для улучшения визуального контакта и так далее.


Писали не мне, но я отвечу чуть-чуть со своей колокольни.

Мы опять говорим об узкоспециализированых съёмках (натуралисты\охотники и т.д.) или о "радости" берёзок и проч. Радостно должно быть фотографу от того, что ему тепло\сухо\комфортно. Всё зависит от потребностей и специфики конкретной работы.



Когда выбирал себе зимнюю одежду, составил список требований к экипировке. Приблизительно такой:

1.не потеть

2.не мёрзнуть

3.не продуваться (и исключить поддувание снизу)

4.не стеснять движения

5.выделяться на общем фоне



Т.к. я не в лесу, а ради кадра иногда нужно и в "дерьмо лечь" (а городское оно противнее smile ), то мне очень важно что бы в момент "лежания в" на меня не наступили, не припарковались, не сели.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Разгрузочная система

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Вт май 31, 2011 23:58
Возможно, в современной экипировке они бы сняли еще лучше. Не упустили бы каких кадров по погоде.
Да нет. Просто жизнь, работа, бизнес, очень сильно отличается от прогулок с камерой в рекламных постерах. Так же как и городские парки, от диких лесов. В бизнесе обычно не до "жирных" решений, особенно последних несколько лет. И уверяю, никто тратить лишней копейки не будет.
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Сумки и фоторюкзаки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей