Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 17:14
Это всяко лучше (просвинцованное) нежели клубника из Голландии.
Ага. На той клубнике будет какой-то очередной штамм бактерии. Немцы отравились - толи испанскими огурцами, то ли голландскими ростками. Причем штамм имеет явно искусственное происхождение.

Так что лучше клубника прямо с грядки. Она в этом году у нас получилась очень крупной.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 18:09
И свои автомобили, более надежные и подходящие под нашу действительность, чем Мерседесы. И чтобы сосиски и колабаса были вкуснее, чем в Голландии или Германии, и доступны для любого пенсионера.
И КамАЗы таки лучше подходят. Так же как и УАЗики.

И колбаса таки лучше и дешевле с маленького заводика в районе.
SY, Genn
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 18:22
Ага. На той клубнике будет какой-то очередной штамм бактерии. Немцы отравились - толи испанскими огурцами, то ли голландскими ростками. Причем штамм имеет явно искусственное происхождение.

Так что лучше клубника прямо с грядки. Она в этом году у нас получилась очень крупной.


Неужели у Вас еще не рассказали правду о том, откуда взялись бактерии? Уже с неделю вся Европа знает. Она попала с проростками, которые экспортировались в Германию из окрестностей Нила, где-то в Египте.



Все карантины сняты. Только Россия по-прежнему по каким-то соображаниям не покупает европейскую продукцию. Ну и хорошо, из-за этого у нас все овощи нереально подешевели - меньше евро за килограмм помидор.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 18:22
Ага. На той клубнике будет какой-то очередной штамм бактерии.


А помыть и всполоснуть кипятком, как это обычно делали наши мамы и бабушки - не судьба?

http://dolboeb.livejournal.com/2103037.html
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 18:09
Продавать не обязательно, можно производить у себя для своих людей, причем лучше, чем это делают Японцы. Чтобы были свои камеры, лучше и дешевле, чем Никон. И свои автомобили, более надежные и подходящие под нашу действительность, чем Мерседесы. И чтобы сосиски и колабаса были вкуснее, чем в Голландии или Германии, и доступны для любого пенсионера. Неужели ресурсов мало? Ведь земля же не намывная, не созданная руками песчинка по песчинке. Ее много.


Наблюдение по теме: была передача по BBC (внутреннее вещание) о высокой безработице среди молодежи - около миллиона человек. Ведущий с большим энтузиазмом рассказывал о специальной правительственной программе для них по подготовке работников сферы развлечений (это - на миллион человек - без тени сомнений). А все производство переводится в Китай. А когда-то Англия была мировой фабрикой, а не Китай.



Я не был в Голландии, но был в Дании в нескольких мелких городах (Хобро и т.п.) - "захолустье" - там примерно также, насколько могу судить. По нашим меркам это тихая размеренная деревня. После 5-6 вечера городок вымирает полностью, все кроме полупустых ресторанчиков закрыто. Там были какие-то фабрики - теперь это музеи. Чем занято население, честно говоря, непонятно...



В мировом разделении труда нам предназначена роль сырьевой колонии. Множество людей внутри России и за ее пределами успешно над этим работают. Но это наша проблема и решать ее нам самим.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Ph-A »

Julysha писал(а):
Уже с неделю вся Европа знает.
Я думаю, что через пару недель будет другая версия.


Julysha писал(а):
Она попала с проростками, которые экспортировались в Германию из окрестностей Нила, где-то в Египте.
Причем как возмущаются в Египте у них не одного заболевшего.

ИМХО нашли стрелочника.


Julysha писал(а):
Только Россия по-прежнему по каким-то соображаниям не покупает европейскую продукцию
Политика. Нас катают с ВТО, мы Европу с овощами.


Julysha писал(а):
Ну и хорошо, из-за этого у нас все овощи нереально подешевели - меньше евро за килограмм помидор.
Возможно. Лучше как-то продать, чем выбросить. Но интересно и у нас особого дефицита не было.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

[oft]А я вчера огурцы покупал местные 27 рублей за кило.[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Филипп писал(а): Ср июл 06, 2011 18:32
Причем как возмущаются в Египте у них не одного заболевшего.




Дык, просто в Египте знают, что овощи нужно мыть. А немцы - чудики непуганные - расслабились

smile



Вот она, Европа, до чего доводит!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

Филипп писал(а): Ср июл 06, 2011 18:32
Я думаю, что через пару недель будет другая версия.




Не думаю. Здесь вся страна целый месяц на ушах стояла, постоянно шла подробная информация о развитии событий и всякий раз честно говорили: "Пока неизвестно," - и не рекомендовали есть овощи. В Голландии ни одного случая заболевания не зафиксировали (кроме нескольких людей, которые вернулись из Германии).


Я не был в Голландии, но был в Дании в нескольких мелких городах (Хобро и т.п.) - "захолустье" - там примерно также, насколько могу судить. По нашим меркам это тихая размеренная деревня. После 5-7 вечера городок вымирает полностью, все кроме полупустых ресторанчиков закрыто. Там были какие-то фабрики - теперь это музеи. Чем занято население, честно говоря, непонятно...


Да, действительно, тихая размеренная деревня. В нашей народ работает на фабрике, например, на этой: http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/jul ... 2e800_orig



И в порту, на шлюзах.



Производства разного вообще-то очень много, судостроение всякое, тот же Philips, Shell, Unilever, Forbo, всякая легкая, пищевая промышленность... но многое переводят в Китай (это выгоднее).



Рабочая неделя - 36 часов в неделю, в четыре часа рабочий день кончается.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 17:52
Как ни странно, но это обстоятельство напрямую связано со свободой. Только не моей, а тех людей, которые не хотят, чтобы их и их дома фотографировали без разрешения. Разумеется, мне досадно, но я уважаю их волю. Если я не хочу, чтобы кто-то нарушал мою свободу и не вторгался в мое пространство, то должна в ответ поступать точно так же. Именно в этом и состоит еврпопейский менталитет.
И потому вы фотографируете их дома украдкой, быстро быстро - чтобы они не заметили. Не пойман - не вор.


Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 17:52
Вопрос риторический. То же самое я могу спросить и у Российской стороны - зачем она входила в Афганистан.
Советский Союз входил в соседнюю страну, это не тридевять земель, а за речкой.


Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 17:52
Но Голландия входит в НАТО, поэтому обязана участвовать в общих планах этой группировки, за что получает охрану со стороны старшего брата. Впрочем, к данному моменту под нажимом политиков и общественного движения с территории страны убраны все американские базы, а небольшой контингент голландских войск выводится из Афганистана.
Как может стратегически независимая страна нуждаться в охране от старшего брата? Вот Финляндии такая охрана как бы была и не нужна.


Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 17:52
Грибы являются замечательным гарниром. По калорийности они вряд ли могут составить рацион. Их всегда можно купить в любом магазине - свежайшие. Животные лишены этой возможности.
Животные лишены возможности поесть грибов из кормушки?


Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 17:52
Что касается Великого Поста и других смежных вопросов... с какого-то момента я неожиданно почувствовала, что российская свобода делает очень трудной возможность открытого и простого признания того, что ты либо являешься убежденным атеистом, либо твоя вера не совпадает с официально принятой и утвержденной. Можно просто нарваться на отрицательную реакцию и почувствовать себя изгоем. Грустно это.
А которая является официально признанной и утвержденной? Православие, Старообрядчество, Католицизм, Протестантизм (Лютеранство, Баптизм, Пятидесятничество, Адвентизм, Молоканство), Ислам (Сунниты, Шииты), ...

Так что это у Вас индуцированное. Я вот наоборот рад тому, что появляется реальная возможность следовать ограничениям в течение всего года.



Кстати, я тут почитал Английскую википедию про бомбежки Роттердама. Оказывает американцы его бомбили 128 раз, включая и "забытую бомбардировку".
SY, Genn
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 18:43


Да, действительно, тихая размеренная деревня. В нашей народ работает на фабрике, например, на этой: http://img-fotki.yan...7_fc52e800_orig




Что-то дыма от нее много, наверняка тоже скоро в Китай переедет. smile



Кстати в Хобро была маленькая компания, делала уникальное оборудование, ее купили англичане, перевезли производство пока в в Англию, а далее - все туда же.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Jed писал(а): Ср июл 06, 2011 18:29
А все производство переводится в Китай. А когда-то Англия была мировой фабрикой, а не Китай.


нынче на дворе не 19-й век. И даже не 20-й.

Поэтому возникает глобализация, и довольно сложно конкурировать с фабрикой, где рабочим платят по 90 долл. в месяц, при этом они шьют замечательные кроссовки (лучше английских). Соответственно для страны выход - развивать занятость в сфере услуг, нематериальных активов, и т.п. Это нормально. Чего печалиться о том, что уже давно ушло? Каждая страна ищет в современных условиях свое место в мире. Есть страны, которые заранее встали в позу сырьевых, и вполне этим довольны (ближневосточные, к примеру), вроде это не вызывает критики, что мол они не развивают легкую промышленность. Это их выбор. Какой выбор делается населением России и элитами России - довольно понятен.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Ср июл 06, 2011 18:49
Что-то дыма от нее много, наверняка тоже скоро в Китай переедет. smile




Этои не дым, это пар от коксовых батарей. Дыма совсем нет, иначе бы я замучилась окна мыть. А вокруг по склонам дюн всё те же друзья бродят, размножаются: http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/jul ... b6_-1-orig



Фабрика раньше называлась Corus, совместно с анличанами производили сталепрокат. А недавно ее купили индийцы (Tata).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 18:26
Неужели у Вас еще не рассказали правду о том, откуда взялись бактерии? Уже с неделю вся Европа знает. Она попала с проростками, которые экспортировались в Германию из окрестностей Нила, где-то в Египте.
Очень смешно. Даже Евроньюс побоялись передать подобную ерунду.


Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 18:26
Все карантины сняты. Только Россия по-прежнему по каким-то соображаниям не покупает европейскую продукцию. Ну и хорошо, из-за этого у нас все овощи нереально подешевели - меньше евро за килограмм помидор.
Я и не заметил карантина. Тем более, что для астраханских грунтовых помидор еще рано. Кушаем узбекские.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 18:28
А помыть и всполоснуть кипятком, как это обычно делали наши мамы и бабушки - не судьба?
Полоскать клубнику кипятком? Это что же тупость должна быть?



Моя мама собирала клубнику в три посудины - для чистой, грязной и начавшей гнить. Чистая и сухая протиралась с сахаром и стояла в холодильнике или в шкафу под калькой всю зиму. Грязная отмывалась и варилась. Начавшая гнить - после очистки формировала закваску для вина.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

MUR писал(а): Ср июл 06, 2011 18:36
А я вчера огурцы покупал местные 27 рублей за кило.
Полторы недели назад начал есть огурцы с грядки. Разумеется не мытые. Пупырышки смываются.



Сейчас правда тля на них напала - пришлось опрыскать табаком. И мыть теперь придется.



Кстати, супруга рассказала, что какие-то полезные свойства в огурцах сохраняюся 30 минут. Я с ней согласился исходя из вкусовых предпочтений.
SY, Genn
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 18:50
нынче на дворе не 19-й век. И даже не 20-й.


В процессе глобализации образуется масса лишних людей - как только появляется возможность заменить их более дешевыми в далекой стране.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 18:50
Поэтому возникает глобализация, и довольно сложно конкурировать с фабрикой, где рабочим платят по 90 долл. в месяц, при этом они шьют замечательные кроссовки (лучше английских).
У New Balance есть выбор - английские кроссовки или из ЮВА. Мне больше нравятся английские.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 19:05
Полоскать клубнику кипятком? Это что же тупость должна быть?
Могу подарить вашей маме брошюрку про желудочно-кишечные заболевания детей, 1962-го года выпуска. Там написано: "Особое внимание должно быть уделено содержанию пиши в чистоте.... Фрукты и овощи перел употреблением необходимо тщательно мыть и обдавать кипятком."








Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 19:05
Моя мама собирала клубнику в три посудины - для чистой...
Значит, Вам повезло, что по "чистой клубнике" не бегали разные веселые мышки по ночам... или мухи днем. Проблема в том, что частный опыт Вашей мамы совершенно не отменяет нормального здравого смысла. Который говорит нам, что дизентерийная палочка прекрасно живет и в земле. И, что совершенно естественный способ обезопасить себя статистически от разных проблем - это помыть и ополоснуть кипятком. Это лучше, чем полагаться на авось. Даже если Вашу семью пронесло мимо от разных проблем...





.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение MUR »

Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 19:11
У New Balance есть выбор - английские кроссовки или из ЮВА. Мне больше нравятся английские.
[oft]Покупал в магазине "Белорусская обувь" туфли. Обалдел - на прилавке были кеды. Купил в лес мотаться. Класс.Даже гарантийный талон в коробке и ГОСТ .Китайские народ уже не хочет.[/oft]
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 19:12
Значит, Вам повезло, что по "чистой клубнике" не бегали разные веселые мышки по ночам...
Мыши по клубнике? А коты и ежики на что?


multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 19:12
Проблема в том, что частный опыт Вашей мамы совершенно не отменяет нормального здравого смысла.
Который говорит, что витамины разлагаются при нагреве.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 19:19
Мыши по клубнике? А коты и ежики на что?





Который говорит, что витамины разлагаются при нагреве.
Обдавание кипятком - это несколько секунд нагрева поверхности.

Мне кажется, потеря 5% витаминов (имевшихся в подкожном слое) - небольшая плата за улучшениие гарантий по отсутствию проблем с желудком. С учетом того фактора, что при той же дизентерии поражается не только кишечник. но и сердечно-сосудистая система, печень, и нарушается обмен веществ. С другой стороны... можете полагаться на ежиков, да... Может они и мух отгонят заодно.... В общем, вольному воля. Я, как бывший биолог, предупредил. А Вы уж... принимайте решение с учетом рисков.



smile



.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 19:12
Могу подарить вашей маме брошюрку про желудочно-кишечные заболевания детей, 1962-го года выпуска. Там написано: "Особое внимание должно быть уделено содержанию пиши в чистоте.... Фрукты и овощи перел употреблением необходимо тщательно мыть и обдавать кипятком."
На заборах тоже пишут много чего. А потом вы забываете одну простую истину. Есть фрукты и овощи из магазина, и фрукты и овощи со своей локальной грядки. На своих грядках требования к агротехнике совсем другие.

Нам же не надо везти продукцию далеко. И много ее не надо.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 19:24
Мне кажется, потеря 5% витаминов (имевшихся в подкожном слое) - небольшая плата за улучшениие гарантий по отсутствию проблем с желудком.
Вы как бывший биолог проводили измерения того, сколько именно витаминов теряется при обмывании кипятком?
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

MUR писал(а): Ср июл 06, 2011 19:17
Покупал в магазине "Белорусская обувь" туфли. Обалдел - на прилавке были кеды. Купил в лес мотаться.
Я на природу предпочитаю надевать сапоги. Им уже около 30 лет. Но не сдавать же их в Армию спасения?

В городе хранятся армейские ботинки.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 19:25
А потом вы забываете одну простую истину. Есть фрукты и овощи из магазина, и фрукты и овощи со своей локальной грядки. На своих грядках требования к агротехнике совсем другие.


И что, у Вас мухи не летают? Стерильная атмосфера?

Рядом у соседа нужник не стоит, пусть в нескольких десятках метров? Апендицит никому из Вашей семьи не вырезали? А то, знаете ли, иногда причиной апендицита может являться банальное заползание в него аскарид. А те попадают в организм через цепочку "нужник - муха - фрукт - рот - ...." дальше продолжать? Впрочем да... у вас же там ёжики, они же спасут... А еще, могу рассказать про трихоцефалез той же этиологии. Впрочем, зачем все это... меньше знаешь крепче спишь. Да и витаминчиков больше сохранится, без помывки-то. Это важнее, несомненно.



smile



.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение EVB »

Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 15:48
А у Вас нет ощущения, что сам Вебер просто делает очередную ширму?
Я несколько лет назад читал, сейчас впечатления уже смазались. Тогда не было такого ощущения, хотя само явление было и остается для меня не до конца понятным и диковатым.




Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 15:48
На этом фоне Третьяковка, сделанная в соответствии с православной этикой, смотрится гораздо лучше.
Кто бы спорил! Но при этом надо учитывать, что П.М.Третьяков — явление уникальное. И, между прочим, пахал он на это дело, как папа Карло.
Евгений
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

EVB писал(а): Ср июл 06, 2011 19:47
Кто бы спорил! Но при этом надо учитывать, что П.М.Третьяков — явление уникальное. И, между прочим, пахал он на это дело, как папа Карло.


Не столь уникальное, как нам теперь может показаться. Кто-то собирал галереи, а кто-то строил церкви и школы на свои деньги. Памяти от последних почти не осталось.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

EVB писал(а): Ср июл 06, 2011 19:47
Но при этом надо учитывать, что П.М.Третьяков — явление уникальное. И, между прочим, пахал он на это дело, как папа Карло.
А Строгановы, а Демидовы ... Особенностью России является крестьянская среда, которая постоянно формирует приток созидательных деятелей. А их внуки и правнуки попадают в разлагающюю Европу и выдумывают "беф строганофф" и спускают состояния на куртизанок и прочую грязь.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

EVB писал(а): Ср июл 06, 2011 19:47
Кто бы спорил! Но при этом надо учитывать, что П.М.Третьяков — явление уникальное. И, между прочим, пахал он на это дело, как папа Карло.


Проблема в том, что берут какую-то незаурядную личность, и пытаются на основе ее поведения экстраполировать свойства на весь социум, который он формально представляет (в данном случае "человека русской культуры"). Беда только в том, что такая экстраполяция бессмысленна для продуктивного анализа. А для анализа гораздо продуктивнее рассматривать достижения масс... например развитие Британской империи, заместившей империю Испанскую... Именно движения масс тут гораздо показательнее, нежели отдельные выплески в виде русского Третьякова, Еврея Швейцера или Потанина, решившего не передавать свой капитал детям. Это - исключения. А что же мы видим в части продуктивности масс? Мы видим, как осваивали Дикий Запад в Северной Америке... Поднимали Австралию... И, результаты такого труда соотносятся с усилиями массово. На Руси тоже были и Ярмак, и другие... Но. при этом Кремневая Долина сегодня находится на западе США, а не в Сибири. Что лично для меня довольно печально в эмоциональном смысле, но полностью понятно в смысле логическом. Это все к тому, что, может, вместо отрицания положительных свойств протестантской трудовой этики, может взять оттуда полезного и для себя тоже? Кто- бы ты ни был, православный или еврей, мусульманин или буддист. Может, обогатиться теми идеями, не отрицая их в силу иных традиций и посконности своей веры? Глядишь, и зажили бы разумнее в целом. Все же лучше, чем бесконечное "грабь награбленное", и заунывное "ах они узурпаторы, и виновники наших бед", что является национальной идеей сегодня на достаточно большом пространстве мира...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 20:02
Проблема в том, что берут какую-то незаурядную личность, и пытаются на основе ее поведения экстраполировать свойства на весь социум, который он формально представляет (в данном случае "человека русской культуры"). Беда только в том, что такая экстраполяция бессмысленна для продуктивного анализа.
А история вся делается только незаурядными личностями. Особенность Российской истории состоит как раз в том, что социум постоянно производит незаурядных личностей. Яркий пример - в Гражданскую войну постарались уничтожить остатки настоящего офицерского корпуса. Но из крестьян возникли новые военноначальники.


multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 20:02
А для анализа гораздо продуктивнее рассматривать достижения масс... например развитие Британской империи, заместившей империю Испанскую...
А Британская империя Испанскую и не замещала. Более того, Испанская империя еще как следует не сформировалась. Вот когда она Северную Америку поглотит - тогда и можно будет говорить.


multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 20:02
Но. при этом Кремневая Долина сегодня находится на западе США, а не в Сибири. Что лично для меня довольно печально в эмоциональном смысле, но полностью понятно в смысле логическом.
Если бы "бровеносец" со товарищи не задавил БЭСМ, утвердив копирование системы 360 ...


multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 20:02
Это все к тому, что, может, вместо отрицания положительных свойств протестантской трудовой этики, может взять оттуда полезного и для себя тоже?
Кстати, а почему в Старом Свете нет долины, хотя протестанты есть. Может быть протестантская этика и не причем?


multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 20:02
Все же лучше, чем бесконечное "грабь награбленное", и заунывное "ах они узурпаторы, и виновники наших бед", что является национальной идеей сегодня на достаточно большом пространстве мира...
Клевещете. "Грабь награбленное" - это как раз лозунг протестантских пиратов, которые захватывали католический флот. И в Россию это пришло как раз из протестантской Англии, где дотировалась разработка марксизма. Так что это еще одно проявление популяризации ...



А заунывное "узурпаторы" поет только пятая колонна.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение multiformat amateur »

Если бы "бровеносец" со товарищи не задавил БЭСМ....




Причем тут бровеносец? Основная фича Кремневой долины - стартапы и мозги. Венчурные инвестиции.

Бровеносец давно умер. Много ли у нас с тех пор продуктивных вложений в IT? Пересчитать по пальцам одной руки? И, уже лет пятнадцать как носятся с "эльбрусом", не могут никак выпустить в России. При всей заинтересованности военных, где результаты? Какой бровеносец мешает, простите, запустить производство в России? Вы бы еще Ивана Грозного как помеху вспомнили бы...



biggrin



Хороший пример, что "кто-то посторонний виноват". Либо внешний, либо давно умерший...



sad
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 20:47
И, уже лет пятнадцать как носятся с "эльбрусом", не могут никак выпустить в России. При всей заинтересованности военных, где результаты?


Если не секрет, о каком "эльбрусе" идет речь?



Лично я, работал на советском Эльбрусе, точнее даже на Эльбрусе-2, более 20(!) лет назад. И это был промышленный вариант компьютера установленный в нашем НИИ.



Причем у этого компьютера была собственная 64-битная (! - посмотрите на год) операционная система с языком высокого уровня (Эль-76) в виде ассемблера. И, как следует из названия языка (Эль-76), уже, как минимум 35 (!) лет назад, существовала российская 64-битная операционнка, поддерживающая 128-битные математические операции. Напомнить когда 64-битная винда появилась?



И на этом Эльбрусе-2 считались очень серьезные задачи и проекты ...



Если бы этот компьютер появился в промышленности вскоре после его создания (где-то конец 60-ых), то это была бы настоящая бомба ... а так, первые Эльбрусы были установлены в два НИИ, только в 87-88 годах, т.е. лет так через 20-ть после создания, когда они уже морально устарели ...



Ходят слухи, что один из разработчиков Эльбруса (Пентковский, если не ошибаюсь) уехал в США, и в скорее после этого в США появился новый тип процессоров - Пентиум, который координально отличался от всех предшествующих процессоров Intel, но при этом как две капли воды походил на архитектуру процессоров, используемых в Эльбрусе. (Как мне помнится, у меня была книга вышеназванного Автора с описанием этого процессора, вышедшая в России задолго до появления Пентиума).



Другой вопрос в том, что да, в России много таланливых и гениальных людей, но довести "до ума" их идеи и разработки в России не хватает средств, а иногда мозгов, у тех, кто принимает решения ...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 20:47
Основная фича Кремневой долины - стартапы и мозги.
Основная фича Долины, и американского климата - отношение к банкротству. В Штатах это нормальный процесс - типа раздеться перед душем. А в Европах - это конец жизни, бесчестье и т.д.


multiformat amateur писал(а): Ср июл 06, 2011 20:47
Причем тут бровеносец? Бровеносец давно умер.
Долина запускалась на деньги американских налогоплательщиков для полета на Луну.

БЭСМ давилась в ту же эпоху, когда было принято решение собственные разработки сворачивать и копировать американскую систему. И так далее ...



ps. И кстати, по поводу лжи на тему "виноватого постороннего".

Сагра
SY, Genn
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

[oft]Калорийность пищи обычно мало определяет питательность.

А на мой взгляд, в россии все труднее жить становится православным в обществе, кругом мусульмане приходят к власти, сейчас власти порекомендовали не кормить бомжей в центре москвы, завтра они запретят Пасху справлять, времена гонений рано или поздно настанут.[/oft]
Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 17:52
Грибы являются замечательным гарниром. По калорийности они вряд ли могут составить рацион. Их всегда можно купить в любом магазине - свежайшие. Животные лишены этой возможности.



Что касается Великого Поста и других смежных вопросов... с какого-то момента я неожиданно почувствовала, что российская свобода делает очень трудной возможность открытого и простого признания того, что ты либо являешься убежденным атеистом, либо твоя вера не совпадает с официально принятой и утвержденной. Можно просто нарваться на отрицательную реакцию и почувствовать себя изгоем. Грустно это.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

[oft]Для Вас ученые авторитеты ? Для меня безбожные ученые давно уже нет. Их лозунг "не любо не слушай, а врать не мешай" , особенно меня добивает лозунг "знание-сила", против кого сила спрашивается, против тех кто не знает ?[/oft]
MUR писал(а): Ср июл 06, 2011 17:23
Так Вы ответите на мой вопрос? Вы учёный?

Или Вы из тех горлопанов. что только языком чесать умеют?
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

[oft]С львом можете договориться ?[/oft]
Jed писал(а): Ср июл 06, 2011 17:20
С животными проще найти общий язык.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Julysha писал(а): Ср июл 06, 2011 11:57
От катаклизмов никто не застрахован. Но зачем создавать их искусственно? Зачем делать людей голодными и злыми? Как в такой богатой и образованной стране, как Россия, могут еще встречаться голодные и малообеспеченные люди? Только при сознательной политике тех, кому это выгодно, а если копнуть глубже, то это выгодно всем, как ни парадоксально... Всем выгодня политика мутной экономики, серых зарплат, непрозрачной налоговой системы и коррумпированных государственных чиновников... Никто не хочет жить, как в Европе, все хотят АБСОЛЮТНОЙ свободы от общества. И эта дискуссия - яркое тому подтверждение.



Ладно бы все поголовно были голодными, как это было в послевоенную разруху. Но ведь поражают контрасты между неумеренной роскошью одних (такие богатства невозможно заработать за которткий исторический период) и прозябанием других. И российские телевизионные каналы популизируют роскошную легкую жизнь, а не христианские заповеди жить по средствам в согласии с собой и миром и хлеб свой добывать трудом.
Зря Вы так. В России много людей, который не только хотят хорошо жить и работать, но ещё и умеют это делать. И им совсем не чужды европейские ценности. Много и таких, которые тоже отдавали бы излишки нуждающимся, раздельно выкидывали бы мусор в контейнеры для переработки и т.д. и т.п. Наш российский человек очень чувствителен к несправедливости. Но, к сожалению, встретившись с несправедливостью он не борется с ней, а приспосабливается, т.е. ищет способ её обойти с минимальными для себя потерями в очень короткой временной перспективе.

Почему всё так? Оглянитесь назад, на историю и многое (не всё, конечно) станет понятным. Ну или хотя бы часть вопросов отпадёт...
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение searcher »

Genn писал(а): Ср июл 06, 2011 18:22
Ага. На той клубнике будет какой-то очередной штамм бактерии. Немцы отравились - толи испанскими огурцами, то ли голландскими ростками. Причем штамм имеет явно искусственное происхождение.

Так что лучше клубника прямо с грядки. Она в этом году у нас получилась очень крупной.
Я вообще не понимаю как можно есть фрукты-овощи оттуда у которых нет кожуры. Ладно там яблоки, груши, можно ихний парафин срезать вместе с кожурой. Интересно в голландии и прочей европе чистят кожуру ?
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

Не думаю, что процветание Европы, и задница в которой мы сидим, как-то связаны с национальными или религиозными чертами. Процветание Европы связано с 1945 г. Не будь его, горели бы сейчас крематории по всему миру. И тихие, трудолюбивые люди, удобряли бы пеплом свои аккуратные поля, на которых работали бы рабы.
Аватара пользователя
earn
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 11:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение earn »

Я прочитал эту ветку, хочется задать вопрос, а вы на выборы ходите? Кому отдаете свои голоса?
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Выборы? А разве у нас есть настоящие выборы? Вы в какой стране живёте то? biggrin
Аватара пользователя
AlB
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение AlB »

earn писал(а): Чт июл 07, 2011 05:45
Я прочитал эту ветку, хочется задать вопрос, а вы на выборы ходите? Кому отдаете свои голоса?


Угу... Игра в наперстки наверно увлекательна, но об интеллекте не свидетельствует. biggrin
Аватара пользователя
earn
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 11:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение earn »

AlB писал(а): Чт июл 07, 2011 06:17
Угу... Игра в наперстки наверно увлекательна, но об интеллекте не свидетельствует. biggrin


а при чем тут интеллект, если Вы считаете что сидением дома, а равно и порчей бюллетеня для голосования вы противостоите, либо не участвуете в этой игре, вы глубоко заблуждаетесь smile



Есть такие полезные идиоты, которые говорят так например: "Нам повысили квартплату, а мы за это на выборы не пойдем.."
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

earn писал(а): Чт июл 07, 2011 06:36
а при чем тут интеллект...
Интеллект тут в том смысле, что только его отсутствие или крайняя скудость позволяет его обладателям считать наши "выборы" выборами.
Аватара пользователя
earn
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 11:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение earn »

Nist писал(а): Чт июл 07, 2011 06:04
Выборы? А разве у нас есть настоящие выборы? Вы в какой стране живёте то? biggrin


Я конечно понимаю что у нас фальсификации, но это не повод сидеть дома в день голосования. Тут надо понимать одну простую штуку, система сама сделала все для того что бы вы не верили в результативность прихода на участок, просто это долго и методично вдалбливалось в голову. Ваши реплики это подтверждают.
Аватара пользователя
earn
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 11:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение earn »

Nist писал(а): Чт июл 07, 2011 06:39
Интеллект тут в том смысле, что только его отсутствие или крайняя скудость позволяет его обладателям считать наши "выборы" выборами.


Ну выборами то они остаются в любом случае, формально, просто если вы не идете туда, и многие не идут - это одна история, если вы идете, и многие идут - это другая. Я приведу простой пример, вы приходите на участок, часов в 19:30, под закрытие, а в журнале регистрации оказывается что вы, ваша семья, соседи уже проголосовали, хотя на участке небыли. Как вам такое положение дел. Сидя дома вы и не узнали бы об этом.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Nist »

Ну, допустим, узнал я об этом? И?



Да, да, да! Я аполитичный человек. Меня далеко не всё устраивает, но я и не сильно жалуюсь.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение Jed »

earn писал(а): Чт июл 07, 2011 06:43
Ну выборами то они остаются в любом случае, формально, просто если вы не идете туда, и многие не идут - это одна история, если вы идете, и многие идут - это другая.


Ходить на выборы нужно, да. И голосовать за меньшее из зол.



Но это как раз такой случай, когда каждый из нас примеряет на себя роль идиота - как правило, информации для принятия решения нет, либо она недостоверна и неполна. Таким образом выбор случаен или заранее предопределен. Но это и есть демократия - наилучшая из существующих систем обратной связи для управления государством.
Аватара пользователя
earn
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 11:32

Re: Кому выгодна популяризация идиотизма в России

Сообщение earn »

Nist писал(а): Чт июл 07, 2011 06:48
Ну, допустим, узнал я об этом? И?



Да, да, да! Я аполитичный человек. Меня далеко не всё устраивает, но я и не сильно жалуюсь.


«Если вы не занимаетесь политикой, политика займется вами.»

— Шарль Монталамбер

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей