Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Художественная фотография

Кто Вы? / Кем Вы себя считаете?

Фотолюбитель (снимаю все подряд)
36
57%
Фоторепортер (документальные снимки)
4
6%
Фотохудожник (создаю/раскрываю образы)
8
13%
Владелец фотоаппарата (флужу на форуме, в галерее, сам не снимаю)
3
5%
Другое
9
14%
Фотограф - профессионал (при выборе этого ответа просьба указать жанры съемки)
3
5%
 
Всего голосов: 63

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Художественная фотография

Сообщение awo »

Александр, рад, что Вы таки пошли на развёрнутую дискуссию!


Владимир, извините, но дальше мне трудно что либо вам объяснять.
Вот в этом - то и соль, ИМХО.



Саша, может не стоит "объяснять"?

Не лучше ли делиться собственным видением?

Собственным пониманием?

Д-Е-Л-И-Т-Ь-С-Я smile



Дискуссии по обработке фото намного конкретнее, чем поднятая здесь тематика.

И, в силу этого, позволяют практически всегда вести предметный разговор, четко придерживаясь общепринятых критериев и законов.



И мне кажется весьма поучительным следующий пример: общепризнанный мэтр, с мировым именем - Маргулис!



Поясняя некоторые уникальные возможности, которые даёт применение пространства Lab он НЕ говорит: "Такие манипуляции возможны только в этом пространстве! Все, кто этого не понимают - ..."



Он говорит так: "Насколько мне известно, рассмотренный приём возможен только в пространстве Lab".



Улавливаете разницу?


... Я тут что - ликбез без оплаты провожу? wink
Александр, внешне Вы именно так себя и ведёте - будто проводите ликбез.

Безвозмездно, то есть дадом. ©


Александр Иванов писал(а): Вт июл 26, 2011 12:50
...

Владимиру - расскажи, чем кино от фотографии отличается.

Филиппу - чем живописный портрет от фотографического.
Так никто же не неволит, Александр.

Вы сами это делаете.



Причем совершенно добровольно.

Да Вас, как правило, не остановишь!


Накладно получается... smile
Накладно.

В том числе и потому, что, ИМХО, подачу Вами Ваших, действительно достаточно широких знаний и дельных советов, Вы обрекаете в такую форму, которая априори настраивает большую часть аудитории на невосприятие.



В преподавании и ораторском искусстве есть такой термин: антисугистивный барьер.



Согласно этому понятию, любая аудитория изначально настроена именно на отторжение, невосприятие.



Поэтому умение сломать этот барьер, завоевать благожелательное расположение аудитории, подчас не менее важно, чем содержание Вашей лекции/беседы/семинара/поста.



То же, что я вижу в Вашем исполнении направлено ровным счётом в обратную сторону.



Вы наверняка обратили внимание, что я практически никогда не вмешиваюсь в то, что излагаете Вы, да и все прочие, по сути информации.



Но обращаю внимание (и частенько предъявляю претензии) - по форме, в которой это делается.

Постарайтесь правильно понять мои мотивы.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Художественная фотография

Сообщение awam »

Ратников Серёжа писал(а):
Хотя матёрый и талантливый фотограф наверняка сможет снять так, что на его снимке взгляд остановится не просто при созерцании рядовой документалистики. А привнесёт что-то ещё... найдёт нетривиальный ракурс, дождётся особенного света, погоды, особой группы людей... Осознанно дождётся, чтоб осуществить задуманное. А не просто воспользуется халявой и нажмёт на кнопку бездумно (
А кто вам мешает сделать своё, не банальное? Всего-то выйти из толпы фотографов и снять по своему?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Художественная фотография

Сообщение awam »

Простите, вдогонку сегодняшнему обсуждению.


Александр Иванов писал(а):
Конечно официальный фотопортрет президента будет выверен и вылизан от каких бы то ни было случайностей.

Но тогда насколько он художественен, а не просто - фиксация некоторого лица, для повешения на стенку? wink
И главное, насколько он документален? Если выверен и вылизан. Это относительно документальности, как непременного свойства (качества) фотографии. Похож ли на портрете (фотопортрете) официальный Медведев на живого Медведева? Не внешне, а по сути. Как живой Брежнев в образе Сергея Шакурова на действительно живого Леонида Брежнева? И на официального Брежнева с "документальных" и "правдивых" фотографий и документальных кинокадров?

Где правда и документальность? Где реальная жизнь и где подделка? Как отличить?

АИ, вопрос наверное к вам, вы мастер однозначных выводов.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Художественная фотография

Сообщение Genn »

Александр Иванов писал(а): Вт июл 26, 2011 11:51
awam писал(а): Вт июл 26, 2011 11:39
Если принять что и то и другое авторская фантазия, вымысел.
Ни одно изобразительное искусство кроме фотографии, не имеет своим внутренним свойством свойство документальности (и кино тоже - не имеет).
Алесандр, зря вы соглашаетесь с довольно таки базовым противоречием, которое awam вынес в качестве основы для дискуссии. Мое глубокое понимание состоит в том, что настоящее произведение искусства не является авторской фантазией, вымыслом. (Вы называете это документальностью.) А вот то, что является фантазией, вымыслом - то и не является произведением искусства.



До тех пор, пока вы просто не примите за основу что художник не является творцом, а творец не является художником - и будут эти разговоры.



Помнится некоторое время назад эта тема уже всплывала в обсуждении фотографий исторических реконструкций, которые некоторые авторы пытаются выдавать за артефакты истории.
SY, Genn
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Художественная фотография

Сообщение awam »

[member="Genn"], тогда вам придётся дать определение словам - что есть искусство, произведение искусства, творец, художник.

Иначе опираться не на что.



PS. Ну и ещё. Что такое художественный образ, что такое художественное произведение?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Re: Художественная фотография

Сообщение AL_341 »

Признание у фотографии уникального свойства документальности, не терпящей "подтасовки", допустимой в живописи или кино - не более, чем такая же искусствоведческая подтасовка, игра на особых обстоятельствах и условиях, которые можно выделить в любом виде искусства со своими "уникальными свойствами". wink

Конечно, снимая на фото "Чингиз-хана", которого знает каждый и что никогда ни кто его подлинных изображений не видел и не мог видеть, и что он давно почил, сразу каждый заподозрит подтасовку. Так же с Брежневым или Никсоном. Игра на знаменитостях. Снимите на фото, покажите и скажите, что это снята соседка из соседнего подъезда, где фотограф жил 5 лет тому назад, отдыхая в Гаграх - и ни у кого не возникнет ни сомнений, ни подозрений в реальности события и идентификации этой никому не ведомой тётки. Опять же только тогда документальности снимка не поверят, если эта тётка на снимке будет точь-в-точь Английская Королева да еще и со своим вечным ридикюлем, которую, опять же, все поголовно знают. Или покажите фото-портрет того же "Брежнева" в исполнении хоть Василия Лонового поветухе из племени умумба республики Буркина-Фасо... wink
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Художественная фотография

Сообщение awo »

awam писал(а): Вт июл 26, 2011 16:50
[member="Genn"], тогда вам придётся дать определение словам - что есть искусство, произведение искусства, творец, художник.

Иначе опираться не на что.

PS. Ну и ещё. Что такое художественный образ, что такое художественное произведение?


Как водится: судили-рядили, а пришли - к началу!

То есть к осознанию того, что сначала нужно договориться о значении базовых терминов, которыми все оперируют.



Пока каждый трактует их, как хочет - полезной дискуссии не получится.

При всём желании участников.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
AL_341
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 16:39

Re: Художественная фотография

Сообщение AL_341 »

awam писал(а): Вт июл 26, 2011 16:50
[member="Genn"], тогда вам придётся дать определение словам - что есть искусство, произведение искусства, творец, художник.

Иначе опираться не на что.



PS. Ну и ещё. Что такое художественный образ, что такое художественное произведение?
Не придётся.

Для этого были и существуют толковые словари и инциклопедии.

Выдумывать собственные определения общеизвестным словам и терминам - бессмысленно и вредно.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: Художественная фотография

Сообщение Ph-A »

Ратников Серёжа писал(а):
Как раз про фотки "без" участия фотографа
Без фотографа или без взгляда фотографа?


Ратников Серёжа писал(а):
Тут, конечно, у меня немного опускаются руки... вот поехал я заграницу, наделал трэвел-фото всяких достопримечательностей и видов природы
Часто просто купить открытки. Много где можно снять, я не снимаю. Зачем? В альбоме или в открытке это будет лучше. Я сниму там, где я вижу фотографию.


Ратников Серёжа писал(а):
Ну вот скажем... прибыли мы на Красную площадь, надо нам снять купола...
Уточните. Халтура, работа или для себя.


Ратников Серёжа писал(а):
Нет, мы просто запечатлели так, как делали это уже до нас множество фотографов
Купола можно снять с разной точки. Можно снять в разное время суток. И это будут разные работы ...


Ратников Серёжа писал(а):
От меня в фотографии - вообще ничего ))
Да. Аничков мост снимают миллионы. Но такая фотография одна - http://www.photosight.ru/photos/173795/?from_member Автор хорошо вставляет мозги. Посмотрите его город. Я после его работ, даже не знаю, как снимать Питер.



Или я в Эрмитаж долго облизывался возле скульптур. Думал как снять, понял надо работать фрагментами. Слишком долго думал.

http://www.photosight.ru/photos/1507942/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/1489321/?from_member

http://www.photosight.ru/photos/1503045/?from_member



Там еще есть. Понял, что не переплюнуть. Проект похоронил. Жалко, что этот журнал так не сумел купить.



Авторское видение есть?
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Художественная фотография

Сообщение awo »

Владимир Сычев родился в 1945 г. в Казани, столице Татарской Республики. Он отучился на инженера радио и в 1965 г. начал заниматься фотографией.



Сычев становится профессиональным фотографом в Москве в 1972. Являясь другом художников нон-конформистов, он устраивает выставки их работ в 1974-1979 гг.

Покинув СССР в конце 70х, Владимир Сычев вывозит весь свой архив состоящий из 180 тысяч негативов. Работая в Париже с такими изданиями как Paris Match и Vogue, он становится в 1980 году самым печатаемым фотографом в мире.

Тогда же выходит его книга « Les russes» («Русские»).



Владимир Сычев любит повторять, что фотограф - это ремесленник, в отличие от истинного творца - художника, он лишь фиксирует реальность.

Для Владимира Сычова все просто : «В фотографии есть только момент, композиция и свет».
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «О жанрах и направлениях в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей