Блог владельцев D7000

[maybach]

где-то на форуме читал, может и в этой ветке предположение, что есть микрошевеленка при ударе зеркала, особенно в теледиапазоне. Честно скажу - у меня с новым af-s g 50/1.8 проблем с фокусом нет. А вот на 18-200 на длинном частенько мыло, еще не проверял на таблице, но судя по 100-процентному просмотру фото на мониторе б/ф фокуса нет. А почему тогда мыло, не пойму? Вот небольшой пример 200мм ISO500 F5.6 1/320

В конкретном случае у вас длинная для этого фокусного выдержка - банальная "шевеленка". С учетом кропа 1.5 выдержка для данного фокусного должна быть не длиннее 1/300. Это в теории. На практике с учетом длины и веса данного стекла я бы установил минимум 1/400.

[vi_kon]

[member="maybach"], спасибо за обоснованное возражение ))



позволю себе не согласится с некорректностью аналогии

пядвак - камера классом выше Д7к (хотя у Д7к многопиксельность многопиксельнее ))) ну - плотнее то есть), студийная и все такое

но работать ей проще пареной репы (а не сложнее - как должно быть если использовать аргументы в защиту Д7К)

и четко известно, какой объектив покупать



если поставил рекомендованный объектив и правильно выставил экспозицию - срабатывает в режиме "извольте шЭдевр" ))



с Д7к все не совсем так

объективов рекомендованных нет (поправьте меня ежели не прав) более того - камера заявлена как универсальная в плане объективов, имея настройки подстройки и т.п., что мягко выражаясь - не оправдывается

настройки камеры неоднозначно понимаются пользователем, как средним, так и продвинутым

и это приводит к браку, разочарованию и т.п.



воот ))

Вы в этой теме продолжаете себя убеждать, что сделали правильный выбор?

Или троллите?

[R.Kalashnikov]

[oft]очень содержательно возразили - Жириновский бы одобрил ))



пысы кстати - правила форума не рекомендуют полное цитирование... и даже более того - запрещают...

советую прислушаться ))[/oft]

аха, так я и не возражал, а поддержал. Вы меня не правильно поняли

[Romashka]

Я этим примером и пытался показать обратное, а именно то, что кит на Д7000 ведет себя так же, как и на Д90.

Я бы не сказала что так же. Я при покупке Д90 выйдя из магазина сделала несколько кадров на улице, картинка получше была ( с заводскими настройками и при отсутствии опыта)

[axa]

аха, так я и не возражал, а поддержал. Вы меня не правильно поняли

[oft]прошу прощения [/oft]

[R.Kalashnikov]

В конкретном случае у вас длинная для этого фокусного выдержка - банальная "шевеленка". С учетом кропа 1.5 выдержка для данного фокусного должна быть не длиннее 1/300. Это в теории. На практике с учетом длины и веса данного стекла я бы установил минимум 1/400.

[/quote]

да, может и так, может даже лучше на 2,5 то есть 1/500. Но пока модель позировала, шустро перемещаясь, не было времени выбирать экспопару, предпочитаю режим А, автоматика сама выбрала...

[vi_kon]

моя позиция противоположна - от топовой ... камеры надо ждать чудес при использовании рекомендованного объектива и стандартных настроек при обычных условиях съемки ))

Ну теперь понятно. Я то считаю, что чудеса показывает фотограф. А камера лишь предоставляет возможности.

Д7000 предоставляет возможности.

[axa]

Вы в этой теме продолжаете себя убеждать, что сделали правильный выбор?

Или троллите?

я в этой теме соблюдая правила (в т.ч. и правила цитирования) озвучил свои выводы, сделанные о камере на основе мнений владельцев

что то не так ?



"Д7000 предоставляет возможности. "(с)

да, согласен

производитель должен был так и объявить - этими самыми словами ))



поясню развернуто - и на форуме и в жизни меня спрашивают "что брать из Никона"

я честно говорю "Из Никона - Д7к"



человек берет, и начинается "а почему то, а почему се"

теперь я более осторожен в рекомендациях - ибо пришел к определенным выводам

мне это небесполезно ))

[maybach]

...но работать ей проще пареной репы (а не сложнее - как должно быть если использовать аргументы в защиту Д7К)

и четко известно, какой объектив покупать

если поставил рекомендованный объектив и правильно выставил экспозицию - срабатывает в режиме "извольте шЭдевр" ))

Вот она мечта бездумного кнопкодава. Все неучи, малоопытные или вообще без опыта - бегите покупайте сразу "пядвак" пока выпускают еще. Зачем учиться, быть вдумчивым, или фотографировать таблицу по 5 месяцев пытаясь понять в чем недочет , когда есть камера почти, что с к кнопкой "извольте шЭдевр".

[axa]

[member="maybach"], эк Вы меня приложили ))



на самом деле есть ситуации когда нужны качественные фото а на танцы с бубнами времени нет

а когда есть время и желание - можно и разобраться в процессе, дабы усовершенствовать совершенство ))

но это должен быть бонус, а не основное условие работы



вобщем - кнопкодав не всегда плохо

часто даже профи работают именно в этом режиме ))

[maybach]

R.Kalashnikov,

да, может и так, может даже лучше на 2,5 то есть 1/500. Но пока модель позировала, шустро перемещаясь, не было времени выбирать экспопару, предпочитаю режим А, автоматика сама выбрала...

Тогда заведомо ИСО держите чуть повыше - на шумах не отразится.

[R.Kalashnikov]

точно. Ставил ИСО в автомат, снимая крещение младшей дочки. Предел поставил на 3200, многие фото на 3200 были хорошими (относительно).

[alex_st]

D7000 для чайников. Китовый объектив 18-55 (без индекса МП), сценический режим "Краски осени", то есть, никакого тюнинга камеры.



Что, действительно, совсем не тянет? Особенно с учетом того, что в сценическом режиме ИСО задралось.

А у меня мылит выходит с китом 18-105 ?

http://photo.qip.ru/users/alexst.hotbox ... 206599742/

http://photo.qip.ru/users/alexst.hotbox ... 206599818/



Сегодня наснимал - P и автофокус точкой по центру.

Дадут еще китовый 18-55 для проверки завтра, а то бэкфокус так и мерещится, елочку раз 5 фотал прежде чем в фокус попал.

http://photo.qip.ru/users/alexst.hotbox ... 206599687/

[alex_st]

Вот больше всего нравится

[calicurg]

Зачем учиться, быть вдумчивым, или фотографировать таблицу по 5 месяцев пытаясь понять в чем недочет

Видимо это в мой адрес. У вас какието проблемы со зрением? Так прочитайте и просмотрите топик с начала.

Я таблицы фотографировал только когда меня просили местные профи. А изначально были выложены конкретные фотографии с конкретными условиями съемки. Может быть вы таблицами увлекаетесь?

[axa]

Видимо это в мой адрес...

[oft]нет-нет, это в мой ))

там моя цитата в сообщении[/oft]

[calicurg]

Сегодня наснимал - P и автофокус точкой по центру.

Дадут еще китовый 18-55 для проверки завтра, а то бэкфокус так и мерещится, елочку раз 5 фотал прежде чем в фокус попал.

http://photo.qip.ru/users/alexst.hotbox ... 206599687/

Здесь бэкфокус не мерещится, он реально есть, если фокусировались на почках. Вам здесь много раскажут про кривые руки и объектив. Готовтесь.

[Julysha]

Информация по этим ссылкам проливает некоторый свет на проблему фокусировки Д7000:



http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6577228

http://photokaravan.com/Blogs/Ollivander/602

http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/217

D7000 имеет 39 "узкиих" зон фокусировки. В отличие от D80, D90 центральная зона не может делаться широкой.



Из-за узких зон D7000 фокусировка по одной точке может давать ошибки, особенно в репортаже. Непонятным остается подтверждение фокуса в случае явных промахов. Кен Роквелл не указывает на эту особенность и пользуется автозонами в режиме AF-S и 3D слежением в режиме AF-C. Однако следует заметить, что в этом случае точка фокусировки может совсем не совпасть с вашими желаниями.

Исходя из собственного опыта, наилучший результат при съемке репортажа (утренники, концерты, инсценировки) получается в режиме AF-С с фокусировкой по 9 зонам. Получается искусственная расширенная зона. Однако, не следует забывать, что в режиме AF-C мы лишены возможности перекомпоновки кадра после фокусировки. Этот недостаток можно компенсировать нажатием кнопки AF-L. Еще, для удобства, AF-L можно вывести на функциональную кнопку. Необходимо так-же в меню пользовательских настроек установить для AF-C приоритет фокусировки.

Следует заметить, что группы зон в режиме AF-A начинают работать только в случае автоматического переключения в следящий режим, и, соответственно, не могут быть использованы как замена широкой зоны режима AF-S.



Большинство претензий к резкости возникает из-за ошибок автофокуса и еще чаще шевеленки. 16 мп очень тяжелая в этом смысле матрица, очень трудно было приспособиться после 6мп. Наличие хорошего стаба в объективе почти обязательно.

Если на D50 я был почти спокоен при выдержках от 1/80, то здесь приходится множить делитель на 3.

Особенно показательны две картинки:

[axa]

...хм ...а проблема-то в чем ?



[oft]кстати - удивлен что она вообще есть... [/oft]

[k561l]

Наблюдение. В режиме спуска "S", на выдержках до 1/80с становится заметным смаз, вызванный хлопком зеркала. В режиме "Q" смаз не наблюдается. Снимки делались со штатива, при помощи ПДУ. Повторяемость результата - 10 из 10. Конвертация в ACR, резкость/детализация 0/0. На снимках 100% кроп, для наглядности сделан upsize примерно до 150%.

Это наблюдение косвенно подтверждает другое - на камере D7000 функция объективов VR помогает как-то "вяло".

[calicurg]

Мы это заметили ещё в начале темы. Вы наши ощущения подтвердили.

[calicurg]

...хм ...а проблема-то в чем ?



[oft]кстати - удивлен что она вообще есть... [/oft]

Проблема вот в чём.

"Из-за узких зон D7000 фокусировка по одной точке может давать ошибки, особенно в репортаже. Непонятным остается подтверждение фокуса в случае явных промахов. Кен Роквелл не указывает на эту особенность и пользуется автозонами в режиме AF-S и 3D слежением в режиме AF-C. Однако следует заметить, что в этом случае точка фокусировки может совсем не совпасть с вашими желаниями."

Всё таки не все можно повесить на горе фотолюбителей с кривыми руками.

[axa]

[oft]а! мерси ))[/oft]

[k561l]

Мы это заметили ещё в начале темы. Вы наши ощущения подтвердили.

Увы.

[alex_st]

Здесь бэкфокус не мерещится, он реально есть, если фокусировались на почках. Вам здесь много раскажут про кривые руки и объектив. Готовтесь.

Да на почках фокус, и это самый лучший результат из 5 .....

[calicurg]

Да на почках фокус, и это самый лучший результат из 5 .....

Придётся фокусироваться в Live view. Тогда всё нормально будет.

[Julysha]

...хм ...а проблема-то в чем ?



[oft]кстати - удивлен что она вообще есть... [/oft]

[oft]Проблемой в научной литературе принято называть любой обсуждаемый вопрос. Например: Проблема дифракции электромагнитного поля на диэлектрическом клине.[/oft]

[axa]

а это не та ситуация, когда автофокусировка происходит на открытой дырке и работает точно

но при производстве кадра дырка зажимается и за счет изменения ГРИП съезжает точка фокусировки ?

[alex_st]

Придётся фокусироваться в Live view. Тогда всё нормально будет.

Завтра буду днем два объектива тестить в лайввиев и через видоискатель....

[BasVitaly]

Мы это заметили ещё в начале темы. Вы наши ощущения подтвердили.

И ещё мы в начале темы заметили, что вы не понимаете разница между ситуациями фокусировки, которые показа Юлия, так же как не видите связи между размерами зоны фокусировки и возникновением этих ситуаций. Так что по-прежнему всё можно списать на кривые руки пользователя. И на завышенную самооценку тоже - "я могу сам" (что не правда), поэтому автовыбором зоны АФ мы пренебрегаем, обвиняя фокус в кривизне. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

[axa]

[member="BasVitaly"], [oft]это то самое обещаное вчерась сокрушительное соло ? хм... вяловато ))[/oft]

[k561l]

И ещё мы в начале темы заметили, что вы не понимаете разница между ситуациями фокусировки, которые показа Юлия, так же как не видите связи между размерами зоны фокусировки и возникновением этих ситуаций. Так что по-прежнему всё можно списать на кривые руки пользователя. И на завышенную самооценку тоже - "я могу сам" (что не правда), поэтому автовыбором зоны АФ мы пренебрегаем, обвиняя фокус в кривизне. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

Простите, а мой пример имеет для Вас практическое значение? Вдруг мой опыт поставлен где-то "криво"? Очень на это надеюсь.

[calicurg]

а это не та ситуация, когда автофокусировка происходит на открытой дырке и работает точно

но при производстве кадра дырка зажимается и за счет изменения ГРИП съезжает точка фокусировки ?

Возможно и таже. Это называется шифт фокусом.

Но позвольте господа. Д7К имеет отвертку. Одним из основных критериев при выборе этой камеры было желание использовать старый парк оптики из Золотого сечения Nikkor. Объективы со своим уникальным художественным рисунком Nikon 20-35 2.8 D, 35-70 2.8D 80-200 2,8D. Теперь же получается что эти объективы я использовать не могу из за шифт фокуса, также я теперь просто боюсь покупать другие отверточные объективы, например 24-70. Насколько я понимаю с шифт фокусом можно купить и другие уже современные светосильные линзы.

Теперь вопрос, зачем у Д7К отвертка? И на кой черт мне нужен такой аппарат. На Д90 никаких шифт фокусов не наблюдалось.

[calicurg]

И ещё мы в начале темы заметили, что вы не понимаете разница между ситуациями фокусировки, которые показа Юлия, так же как не видите связи между размерами зоны фокусировки и возникновением этих ситуаций. Так что по-прежнему всё можно списать на кривые руки пользователя. И на завышенную самооценку тоже - "я могу сам" (что не правда), поэтому автовыбором зоны АФ мы пренебрегаем, обвиняя фокус в кривизне. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

Всё что мне предлагали я делал и выкладывал здесь. От вас никаких существенных предложений не поступало. Я готов их выслушать, выполнить и выложить на обозрение. Жрать кактус помогали мне вы.

Как вы собираетесь фотографировать в случае последнего примера с наведением на почку при зонной а не точечной фокусировке? Запоминать где камера сфокусировалась, затем корпусом доводить место фокусировки до нужной дистанции и нажимать на спуск. И действительно камера то неординарная требует вдумчивого использования и прямых рук с мозгами, куда нам торопиться? Я вижу вы большой профессионал и шутник.

[Julysha]

Смещение фокусировки при зажимании диафрагмы - это другое. На днях я провела простой эксперимент с полтинником 50/1.4 D (автофокусировка по одной центральной точке, снимала с рук). Если присмотреться, то с зажиманием диафрагмы фокус убегает назад. Но и ГРИП увеличивается. Впрочем, такая точность меня вполне устраивает.



Диафрагма 1.8:



[attachment=16290:DSC_4206.JPG]



2.2:



[attachment=16291:DSC_4207.JPG]



4:



[attachment=16292:DSC_4209.JPG]



5.6:



[attachment=16293:DSC_4210.JPG]



8:



[attachment=16294:DSC_4211.JPG]



LV на диафрагме 5:



[attachment=16295:DSC_4201.JPG]

[WingfirE]

k561l , когда камера была на штативе, на объективе был включен VR? Если да, то лучше надо читать инструкцию к объективу. При установке на штатив VR нужно выключать, иначе смаз будет обычным явлением.

[BasVitaly]

[member="BasVitaly"], [oft]это то самое обещаное вчерась сокрушительное соло ? хм... вяловато ))[/oft]

[oft]Вы передёргиваете - я обещал красиво. И сделал - 3 изображения.[/oft]

[axa]

[oft]Вы передёргиваете - я обещал красиво. И сделал - 3 изображения.[/oft]

[oft]а! приношу свои извинения - действительно красиво ))[/oft]

[WingfirE]

calicurg, мне отвертки хватает для AF 85/1.4D, больше она ни для чего не нужна. Надо помнить, что почти все объективы AF - наследники пленочных времен, далеко не все были хороши даже на предыдущем поколении кропа. Если хотите всеядную камеру к этим объективам - Д700. И привод мотора будет пошустрее, и пиксель крупнее.

[maybach]

Видимо это в мой адрес. У вас какието проблемы со зрением? Так прочитайте и просмотрите топик с начала.

Я таблицы фотографировал только когда меня просили местные профи. А изначально были выложены конкретные фотографии с конкретными условиями съемки. Может быть вы таблицами увлекаетесь?

Вы что.., как могли подумать.. Это ж собирательный образ И со зрением все замечательно и топик весь читал и смотрел, а таблицы по требованию иногда фотографирую, не чаще чем раз в пять лет.

[axa]

[member="maybach"], [oft]ну воот... я уж было гордиться начал... )))[/oft]

[calicurg]

calicurg, мне отвертки хватает для AF 85/1.4D, больше она ни для чего не нужна. Надо помнить, что почти все объективы AF - наследники пленочных времен, далеко не все были хороши даже на предыдущем поколении кропа. Если хотите всеядную камеру к этим объективам - Д700. И привод мотора будет пошустрее, и пиксель крупнее.

А с шифт фокусом проблема решиться при переходе на Д700? С удовольствием перескачу, мне старые линзы больше нравятся по рисунку.

[BasVitaly]

Простите, а мой пример имеет для Вас практическое значение? Вдруг мой опыт поставлен где-то "криво"? Очень на это надеюсь.

Для меня - нет, обнаружил это в первую неделю после покупки и тогда же нашёл лекарство. А вот другим "умникам" - очень должно бы быть показательно, я ведь не первый месяц повторяю "снимайте в режиме тихого затвора".Может кто-то из них прислушается к совету снимать зональной фокусировкой или автовыбором точек фокуса?

А вы всё правильно уловили, затвор не соотвествует многопиксельности камеры

[calicurg]

Для меня - нет, обнаружил это в первую неделю после покупки и тогда же нашёл лекарство. А вот другим "умникам" - очень должно бы быть показательно, я ведь не первый месяц повторяю "снимайте в режиме тихого затвора".Может кто-то из них прислушается к совету снимать зональной фокусировкой или автовыбором точек фокуса?

А вы всё правильно уловили, затвор не соотвествует многопиксельности камеры

Ещё один критерий непригодности камеры Д7000 к определённым условиям съёмки. Затвор не соответсвует матрице и вызывает микровибрацию на длинных выдержках. Про макрофотографию с рук можно забыть. Камера для продвинутых - блин. Только почему об этом пользователи должны узнавать уже купив аппарат и потратив свои деньги.

[BasVitaly]

Всё что мне предлагали я делал и выкладывал здесь. От вас никаких существенных предложений не поступало.

Ну как это не поступало-то?! Снимайте автовыбором, зональной - в режиме следящего. Вы попробуйте, объяснять "почему" мне не совсем с руки, участия в разработке этих датчиков не принимал, все-го лишь наблюдал за их поведением во время работы...

Как вы собираетесь фотографировать в случае последнего примера с наведением на почку при зонной а не точечной фокусировке?

На какую :%! почку?! Всю тему взрыл - нету почек! Есть пример с цветочком одуванчика... Не думаю, что при пользовании камерой лично Вы более аккуратны, чем при пользовании языком. Посему - автовыбор зоны АФ. Не понимаете, как? Просто попробуйте, на таком же одуванчике. Сильно будете удивлены.



Мне лично показалось, что на Никоне тоже обратили внимание на вредность мелкого датчика, поэтому все сценические режимы по-умолчанию настроены именно на автовыбор точки фокуса. Следящий фокус аналогично - попытка следить за бегающими по травке воробушками с одной точкой приводили к постоянному цеплянию "не там", но даже уже маленькая зона как-то умудрялась отделить воробья от травы и дальше спокойно его вела. В 7000 2000+ эксподатчиков, их работа совмещена с работой блока фокуса, камера может не только по яркостному переходу наводиться, но и по цветоконтрастному, в обзорах проскакивало, что даже какое-то примитивное распознование лиц есть (а может наврали буржуины ) Но факт есть факт - укажите зоной на туда, где должен быть фокус, и камера сама замечательно определит, какой точкой сфокусироваться. Я лично пробовал на модели в позе джаконды уложить грип на линии глаза-руки, отлично всё работает! Правда и с одной точкой проблем тоже не возникает, так как очень тщательно выбираю, на чём фокусировать. Хотите теста? Да положите на сукно иголку! Свет - рисующий фактуру сукна. Ушко иголки ровно посередине датчика. И будет он у Вас попадать только в путь (исключая эффект фокус-шифта). Стандартная мира для датчика Д7000 излишне гладкой может оказаться В общем - проверяйте фокус на любой фактурной поверхности. А при других объектах съёмки просто понимайте, что широкая зона часто выбирает контрасный элемент рядом с точкой на экранчике, а 7к всегда - точно в точке. Как на той Вашей коробочке, где центр кадра (а значит и датчик фокуса) пришёлся в аккурат внутрь слабоосвещёной белой буквы на не фактурной поверхности глянцевой бумаги. Чуть в сторону на границу с фоном - результат уже был бы другим. А при хорошем освещении её бы и рисунка полиграфического растра на синем хватило бы. И в режиме автовыбора камера сама бы подыскала, какая из точек безпроблемна поближе к центру. Но так уж устроены люди - купить агрегат за штуку баксов, а использовать только 10%...

[BasVitaly]

Ещё один критерий непригодности камеры Д7000 к определённым условиям съёмки. Затвор не соответсвует матрице и вызывает микровибрацию на длинных выдержках. Про макрофотографию с рук можно забыть. Камера для продвинутых - блин. Только почему об этом пользователи должны узнавать уже купив аппарат и потратив свои деньги.

Почему не пригодна? Тихий затвор у Вас не включается? Или, может, на других камерах нет этого эффекта? (есть! проверено лично) А может многопиксельность выставляет свежие требования к шевелёнке, которые не так явны на мыльных китах и не сильно актуальны для опытных фотографов, чья оптика способна это обнаружить? Мне лично не мешает ни разу.

[k561l]

k561l , когда камера была на штативе, на объективе был включен VR? Если да, то лучше надо читать инструкцию к объективу. При установке на штатив VR нужно выключать, иначе смаз будет обычным явлением.

Нет, конечно нет. Объектив и вовсе без функции VR. Про стабилизатор я написал потому, что вибрация при спуске затвора достаточно "низкочастотная" и приводит к смазу на выдержках длиннее 1/80 с. А функцию VR часто используют как раз на длинных выдержках. И с нестабильным результатом.

По теме добавлю, что вибрация возникает и на этапе прикрытия диафрагмы и решающее значение имеет момент экспонирования. Похоже, в режиме "Q" он следует сразу после подъема зеркала и закрытия диафрагмы (а не после отпускания кнопки "спуск" - то есть это "тихий" режим для ушей, но не для камеры). В остатке, для того чтобы получить гарантированно качественный результат, подходят только два режима: с задержкой срабатывания затвора (в Q или S - неважно), или LV. В последнем имеем точный АФ. В опыте использован недорогой штатив и объектив Сигма 85/1.4. Отмечу, что с другими объективами (при съемке с рук) результат получается немного иным, но закономерности, как мне видится, сохраняются.

Провести тест меня побудили не форумы, а собственный неудовлетворительный опыт. С камерой D90 желания выяснять что-то подобное не возникало.

Стойкое ощущение, что это связано с механическим исполнением тушки.

[axa]

[oft][member="BasVitaly"], даа... мощно задвинули !



человеку с Д7К надо выдавать опознавательный знак "ДЖЕДАЙ"

однозначно - встретив чела с Д7К на шее буду почтительно кланяться, ибо мастерство (ну и терпение конечно) его велико есть...



[/oft]

[geonic]

так и не понял есть проблемы у 7000ка или нет ? )))))) а то пользую вдруг зря мож обменять обратно на 90й ?

[k561l]

Ещё один критерий непригодности камеры Д7000 к определённым условиям съёмки. Затвор не соответсвует матрице и вызывает микровибрацию на длинных выдержках. Про макрофотографию с рук можно забыть. Камера для продвинутых - блин. Только почему об этом пользователи должны узнавать уже купив аппарат и потратив свои деньги.

Не думаю, на относительно коротких выдержках этим можно безболезненно пренебречь.