Стоит ли покупать средний формат?

[Mr. DX]

Вчера в магазине у нас в Питере видел среднеформатную камеру, Киев, так вот она стоила 5 тысяч рублей. Вот думаю брать не брать? Вроде для студийных портретов подойдет, но особо то она не нужна. Да еще никогда не работал с такой техникой, не знаю как обстоят дела с пленкой, где ее покупать, сколько стоит ну и т.п.

[VL@D]

Снимал одно время камерой Киев-88. Впечатления не самые приятные. Несмотря на немалый вес камеры, она сотрясается от спуска затвора и хлопка зеркала. Спуск тугой, протяжка пленки неаккуратная.

Вряд ли есть смысл покупать за такие деньги, мне кажется. Уж лучше поискать что-то б/у от хорошего производителя - это будет куда как лучше в работе. Или двухобъективную зеркалку - хватит, чтобы оценить преимущества среднего формата. Если что посерьезнее - Добрый Гений продает очень приличный набор (Пентакон с 3 объективами) за более чем скромную цену.



А Киев... Нет, не посоветую. Не самые приятные воспоминания о работе с ним.

[Voffka]

Снимал одно время камерой Киев-88. Впечатления не самые приятные. Несмотря на немалый вес камеры, она сотрясается от спуска затвора и хлопка зеркала. Спуск тугой, протяжка пленки неаккуратная.

Вряд ли есть смысл покупать за такие деньги, мне кажется. Уж лучше поискать что-то б/у от хорошего производителя - это будет куда как лучше в работе. Или двухобъективную зеркалку - хватит, чтобы оценить преимущества среднего формата. Если что посерьезнее - Добрый Гений продает очень приличный набор (Пентакон с 3 объективами) за более чем скромную цену.



А Киев... Нет, не посоветую. Не самые приятные воспоминания о работе с ним.

Ну смотря какой Киев. Пентакон ни чем не лучше Киева 60, скорее хуже. Единственный его плюс, так это у пентаконовской призмы замер удобнее. Да лучше вообще этими тёмными тяжёлыми призмами не пользоваться - тоько шахта + экспонометр.

Правда я не смотрел в видоискатель призмы, что без экспозамера.

[Gorchakov]

У меня с давних времен Киев 88 и лучшие снимки я сделал на нем, правда 18 лет назад. У меня набор светосильных объективов и я использовал его и дома и на даче. Но конечно по удобству с камерами за 3000$ не сравнить. Немного хуже.

Горчаков

[Antonych]

Вчера в магазине у нас в Питере видел среднеформатную камеру, Киев, так вот она стоила 5 тысяч рублей. Вот думаю брать не брать? Вроде для студийных портретов подойдет, но особо то она не нужна. Да еще никогда не работал с такой техникой, не знаю как обстоят дела с пленкой, где ее покупать, сколько стоит ну и т.п.

Если никогда не играли со средним форматом, то для знакомства попробуйте Любитель. Да, оптика похуже, но зато нетяжело, оч.недорого и вполне надежно. По крайней мере вкусите основные проблемы с СФ пленкой.

Если у Вас есть курьер в Москву, могу отдать свой старенький поиграть.

[Валерий]

Вчера в магазине у нас в Питере видел среднеформатную камеру, Киев, так вот она стоила 5 тысяч рублей. Вот думаю брать не брать? Вроде для студийных портретов подойдет, но особо то она не нужна. Да еще никогда не работал с такой техникой, не знаю как обстоят дела с пленкой, где ее покупать, сколько стоит ну и т.п.

За 5000, думаю не стоит. А вообще стоит СФ позаниматься. Оно того стоит. ИМХО Любитель - верный путь разочароваться. Немного про СФ есть здесь http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showforum=45 и здесь вообще только СФ http://www.mformat.com/forumfr.asp

Для начала посоветую исправный Киев-60 со штатником.

[kondak]

С Любителем хороший совет.

Простая надежная недорогая машинка.

Объектив там конечно не Биогон, но закрыв дырочку до 8-11.00, он очень ничего..

Другой вопрос, а зачем Вам СФ?

[VL@D]

С Любителем хороший совет.

Простая надежная недорогая машинка.

Объектив там конечно не Биогон, но закрыв дырочку до 8-11.00, он очень ничего..

Другой вопрос, а зачем Вам СФ?

Мне кажется, очень правильное решение - попробовать съемку на СФ. И в первую очередь - на двухобъективную зеркалку (тот же Любитель, например). Мне кажется, это один из нужных шагов для фотографа. Преимуществ явных для обучения вижу 2 - кадрирование через шахту позволяет совсем по-другому взглянуть на снимаемый кадр, проще учиться строить композицию. И наличие всего 12 кадров на пленке - более эффективно, чем 35-мм камеры отучает от цифровой скорострельности, от привычки снимать все подряд, особо не задумываясь над формированием кадра.

Свой Любитель уже отдал в пользование именно для этих целей

[Mr. DX]

Если никогда не играли со средним форматом, то для знакомства попробуйте Любитель. Да, оптика похуже, но зато нетяжело, оч.недорого и вполне надежно. По крайней мере вкусите основные проблемы с СФ пленкой.

Если у Вас есть курьер в Москву, могу отдать свой старенький поиграть.

Благодарю, но я все же принял решение, что не хочу сейчас все комкать. Если понадобится СФ возьму в своей студии, а так пока еще рано. Когда придет время куплю конечно что-нибудь получше. Еще раз большое спасибо!

[Voffka]

Если никогда не играли со средним форматом, то для знакомства попробуйте Любитель. Да, оптика похуже, но зато нетяжело, оч.недорого и вполне надежно. По крайней мере вкусите основные проблемы с СФ пленкой.

Если у Вас есть курьер в Москву, могу отдать свой старенький поиграть.

Был у меня Любитель166, плёнки отснятые лежат. ORWO Color NC19. Да там такая паршивая оптика, что уж лучше малый формат...

[Алекса]

а я вот хожу кругами вокруг Pentax 645N и не знаю,нужен он мне или нет... .С одной стороны заманчиво,а с другой...не уверен,что качество будет устраивать и вообще,старый он уже.

[kondak]

Мне лично 6х4.5 не очень по душе..

Это как Никон F, только кадров 16, и негатив чуток больше..



Но много друзей и по сей день снимают на слайд, снимают в студии Мамией 645, и продавать не планируют.Тем более что есть переходники на байонет Пентакона.

Но это мое отношение, и оно субъективно и возможно предвзято..

[Забывший парооль]

Вчера в магазине у нас в Питере видел среднеформатную камеру, Киев, так вот она стоила 5 тысяч рублей. Вот думаю брать не брать? Вроде для студийных портретов подойдет, но особо то она не нужна. Да еще никогда не работал с такой техникой, не знаю как обстоят дела с пленкой, где ее покупать, сколько стоит ну и т.п.

А как вам такая камера? http://mformat.com/forumcollnr.asp?mf=2&mr=9&mt=4784 если очень неймётся, думаю можно похимичить.И не 5 тысяч стоит

[Алекса]

А как вам такая камера? http://mformat.com/forumcollnr.asp?mf=2&mr=9&mt=4784 если очень неймётся, думаю можно похимичить.И не 5 тысяч стоит

да это хорошая игрушка для большой пленки , я тоже игрался...вот пример:

http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=417490

[Forkoss]

да это хорошая игрушка для большой пленки , я тоже игрался...вот пример:

http://www.photographer.ru/nonstop/picture.htm?id=417490

Как ни смотрю, не могу понят чем тут выделился СФ.

Ощущение такое что девушка беременна, пригляделся вроде нет, и размазано все.

Обьясните неграмотному, на что тут смотреть?

[Алекса]

Как ни смотрю, не могу понят чем тут выделился СФ.

Ощущение такое что девушка беременна, пригляделся вроде нет, и размазано все.

Обьясните неграмотному, на что тут смотреть?

Речь шла о ломографической камере среднего формата,китайского производства и с пластмассовым объективом 60мм\8 и вставками 6х6 и 6х4,5. Имеется одна выдержка 1\100 и две диафрагмы-8 и 11.

Что Вы хотели увидеть? А размытость как раз и является одной из фишек Holga.

А СФ выделился размером кадра



А ещё для интереса можно подробнее изучить предыдущую ссылку

http://mformat.com/forumcollnr.asp?mf=2&mr=9&mt=4784

[Forkoss]

Речь шла о ломографической камере среднего формата,китайского производства и с пластмассовым объективом 60мм\8 и вставками 6х6 и 6х4,5. Имеется одна выдержка 1\100 и две диафрагмы-8 и 11.

Что Вы хотели увидеть? А размытость как раз и является одной из фишек Holga.

А СФ выделился размером кадра



А ещё для интереса можно подробнее изучить предыдущую ссылку

http://mformat.com/forumcollnr.asp?mf=2&mr=9&mt=4784

Вопрос не в том что я хотел увидеть, а в том что Вы показать.

Да и это не фишка, а скорее брак.

Такой средний формат только на свалку, зря лишь пленку переводить.

[Алекса]

Вопрос не в том что я хотел увидеть, а в том что Вы показать.

Да и это не фишка, а скорее брак.

Такой средний формат только на свалку, зря лишь пленку переводить.

Это пример как снимает Хольга и не более того...А с чем Вы вошли в дискуссию не понял я.Если цепляться к словам и ссылкам,то это не ко мне.

[VL@D]

Был у меня Любитель166, плёнки отснятые лежат. ORWO Color NC19. Да там такая паршивая оптика, что уж лучше малый формат...

Нет, зря такое отношение к Любителю

Оптика там - действительно копеечный Триплет - так и камера сама копейки стоит. А качество получаемое вполне приличное. Низкое разрешение объектива (порядка 20 лин/мм в центре, если не ошибаюсь, да 12 лин/мм по краю) но при этом практически полное отсутствие вибрации при спуске (центральный затвор) и пластика среднего формата. Можно получать очень интересные кадры. Конечно, универсальным инструментом двухобъективную зеркалку не назовешь. Но работать с ней приятно.

[kondak]

Согласен насчет Любителя.У меня их несколько было, последний был Любитель 2, и при съемке на улице, закрыв дырочку посильнее, качество кадров было очень и очень.Недавно сканировал негативы того времени, и эти в том числе.Да, это не Флектагон , и даже не Биометар.

Но дешев, легок, центральный затвор, оч простая зарядка пленки.

Плюсов больше чем минусов.

Тем более для _первой_ камеры СФ.

[Забывший парооль]

Вопрос не в том что я хотел увидеть, а в том что Вы показать.

Да и это не фишка, а скорее брак.

Такой средний формат только на свалку, зря лишь пленку переводить.

Нет.Многие и я в том числе считают это не брак в помойку,а инструмент художника для специальных сюжетов.Всётаки в хельковской картинке есть какойто приятный шик.Хотя на ощюпь камера противная

[kondak]

Уже писали, я все таки напомню..

Резкость по всему кадру, контрастность, детализация, это не всегда хорошо, особенно в творческой фотографии..

Посмотрите картинки фотографов (забыл их обобщенное название)

они вообще на любую пленку снимают коробкой от обуви.

С дырочкой вместо объектива и диафрагмы.

И ничего, знаете ли, им их фотографии очень нравятся..не смотря на 15-и минутную выдержку..

[Antonych]

... Посмотрите картинки фотографов (забыл их обобщенное название) они вообще на любую пленку снимают коробкой от обуви. С дырочкой вместо объектива и диафрагмы. ...

"... Фотокорам раздали японские камеры, стоимостью чуть ли не пять тысяч. Жбанкову японской камеры не досталось. "Все равно пропьет", - заявил редактор. Жбанков фотографировал аппаратом "Смена" за девять рублей. Носил его в кармане, футляр был потерян. Проявитель использовал неделями. В нем плавали окурки, фотографии же выходили четкие, непринужденные, по-газетному контрастные. Видно, было у него какое-то особое дарование... " (С) С.Д.Довлатов

[kondak]

Супер!

[Forkoss]

Нет.Многие и я в том числе считают это не брак в помойку,а инструмент художника для специальных сюжетов.Всётаки в хельковской картинке есть какойто приятный шик.Хотя на ощюпь камера противная

Помоему, если на любую камеру такой поршивый обьектив накрутить будет то же самое.

[Forkoss]

Уже писали, я все таки напомню..

Резкость по всему кадру, контрастность, детализация, это не всегда хорошо, особенно в творческой фотографии..

Посмотрите картинки фотографов (забыл их обобщенное название)

они вообще на любую пленку снимают коробкой от обуви.

С дырочкой вместо объектива и диафрагмы.

И ничего, знаете ли, им их фотографии очень нравятся..не смотря на 15-и минутную выдержку..

Снимал консервной банкой, на кусок пленки, получалось что то со сверх широким углом. Со 100 метров вся останкинская башня влазит и еще место остается. Но выдержка была около часа, да и мазохизм это.

[Ondatr]

Посмотрите картинки фотографов (забыл их обобщенное название)

они вообще на любую пленку снимают коробкой от обуви.

С дырочкой вместо объектива и диафрагмы.

И ничего, знаете ли, им их фотографии очень нравятся..не смотря на 15-и минутную выдержку..

Такие камеры называются "пинхол" или "стеноп". Место сбора фанатов - www.pinhole.ru

[Добрый_Гений]

Такие камеры называются "пинхол" или "стеноп". Место сбора фанатов - www.pinhole.ru

Здесь тоже есть такие



я кстати нашел хорошее практическое применение стенопу из крышки на байонет - пыль на матрице высматривать - просто великолепно! просто фотографирую потолок дома - диафрагма около 130 у меня получилась - так что каждую пылинку видно!

[Ondatr]

Здесь тоже есть такие



я кстати нашел хорошее практическое применение стенопу из крышки на байонет - пыль на матрице высматривать - просто великолепно! просто фотографирую потолок дома - диафрагма около 130 у меня получилась - так что каждую пылинку видно!

Да уж, выявляет как рентген - сразу отбивает желание делать пинхол из цифры. Они (пылинки) там выглядят как просверленные в матрице.

[Arvay]

А мне нравятся фото, сделанные Хольгой. Мне они напоминают именно то, что у меня получалось в школьном возрасте, когда торча в ванной часами с увеличителем с устрашающим названием УПА и фонарем, красным то ли от стекла в нем, то ли от дикого перегрева, не имея ни малейшего понятия о разносортице бумаг, пленок да и фотокамер, существовавших где-то там, где разноцветные комиксы, жвачка и империалисты, я печатал на униброме какие-то хроникальные кадры своей юности сделанные сначала первой Сменой, а потом - Чайкой...И не заморачивался на резкости, "боке" (тху ты, дрянное слово) и прочем, а просто делал то, что нравится...Это зовется одним простым словом - ностальгия



З.Ы.

Мне и сейчас нравится. И возможностей больше. Но и заморачиваюсь я тоже значительно больше

[Sandro]

А мне нравятся фото, сделанные Хольгой. Мне они напоминают именно то, что у меня получалось в школьном возрасте, когда торча в ванной часами с увеличителем с устрашающим названием УПА и фонарем, красным то ли от стекла в нем, то ли от дикого перегрева, не имея ни малейшего понятия о разносортице бумаг, пленок да и фотокамер, существовавших где-то там, где разноцветные комиксы, жвачка и империалисты, я печатал на униброме какие-то хроникальные кадры своей юности сделанные сначала первой Сменой, а потом - Чайкой...И не заморачивался на резкости, "боке" (тху ты, дрянное слово) и прочем, а просто делал то, что нравится...Это зовется одним простым словом - ностальгия



З.Ы.

Мне и сейчас нравится. И возможностей больше. Но и заморачиваюсь я тоже значительно больше

У меня это тоже - ностальгия и - желание вернуться к первоисточнику (6х6), но помноженному на нынешние финансовые возможности.

А Любитель, Смена, Чайка, Зенит, УПА, Ленинград, красный фонарь, ванночки, Унибром, Фотобром, Бромпортрет... - эти названия до сих вызывают в памяти теплые воспоминания !

[Fedor]

Да.. всё это вы так вкусно рассказываете...

А скажите, ну как по вашему мению начать самому печатать? С какого конца за это взяться?

То есть, если на принтере печатать, то мне 90% уже понятно. Я можно сказать, уж дитя века цифровых технологий... Я имею в виду печать с увеличителем. Наверное, это очень интересно? Хотя, как я понимаю, довольно сложно и долго?

[kondak]

Arvay, Sandro, вы прямо за душу берете своими рассказами!

Особенно про красный фонарь, перегретый и запыленный..

Ностальгия, это оч хорошо..один запах гидрохинона и тиосульфата чего стоит!

А вкус!

[kondak]

Да.. всё это вы так вкусно рассказываете...

А скажите, ну как по вашему мению начать самому печатать? С какого конца за это взяться?

То есть, если на принтере печатать, то мне 90% уже понятно. Я можно сказать, уж дитя века цифровых технологий... Я имею в виду печать с увеличителем. Наверное, это очень интересно? Хотя, как я понимаю, довольно сложно и долго?

Уважаемый! Это вообще то очень большая и обширная тема.

Давайте ее откроем отдельно?

[VL@D]

Arvay, Sandro, вы прямо за душу берете своими рассказами!

Особенно про красный фонарь, перегретый и запыленный..

Ностальгия, это оч хорошо..один запах гидрохинона и тиосульфата чего стоит!

А вкус!

Ну, гидрохинон хоть и специфически пахнет, но все же неприятным я бы этот запах не назвал. А вот сероводород при некоторых экспериментах с тонированием в сепию - вот это уже песня Как хорошо, что в институтской фотолаборатории была вытяжка

[Sandro]

Arvay, Sandro, вы прямо за душу берете своими рассказами!

Особенно про красный фонарь, перегретый и запыленный..

Ностальгия, это оч хорошо..один запах гидрохинона и тиосульфата чего стоит!

А вкус!

Ну, гидрохинон хоть и специфически пахнет, но все же неприятным я бы этот запах не назвал. А вот сероводород при некоторых экспериментах с тонированием в сепию - вот это уже песня Как хорошо, что в институтской фотолаборатории была вытяжка

Да-да, именно про тонирование в сепию я и хотел сказать, но у меня дома вытяжки не было...

[Forkoss]

У нас в учебке на крыше еще и обсерватория, вот там красота

Эх, давно я дома не был, заскучал уже....

[Mr. DX]

Как то раз, когда был по-младше годков на 2-3 (мне тогда еще пить не разрешали....) провел праздник Новый Год в.... ВАННОЙ! Нет, я там не мылся, просто сидел и печалал фотки на УФА, о как было хорошо....

[Voffka]

Нет.Многие и я в том числе считают это не брак в помойку,а инструмент художника для специальных сюжетов.Всётаки в хельковской картинке есть какойто приятный шик.Хотя на ощюпь камера противная

А мне хелька понравилась, её рисунок всмысле. Как будто использовали специальный FX фильтр

Как то раз, когда был по-младше годков на 2-3 (мне тогда еще пить не разрешали....) провел праздник Новый Год в.... ВАННОЙ! Нет, я там не мылся, просто сидел и печалал фотки на УФА, о как было хорошо....

Хорошо, что пить не разрешали, а то в таких условиях легко можно шампанское с проявителем спутать!

[Mr. DX]

А мне хелька понравилась, её рисунок всмысле. Как будто использовали специальный FX фильтр



Хорошо, что пить не разрешали, а то в таких условиях легко можно шампанское с проявителем спутать!

Хорошо сказал, полчаса смеялся!!!

[kondak]

Как то раз, когда был по-младше годков на 2-3 (мне тогда еще пить не разрешали....)

Плакал до слез от умиления..



Был один случай на памяти, когда в темноте, проявляя пленку, вино разливали в бачки проявочный, (ну не в мензурки ведь!) и товарищь зарядив в спираль ролик, спокойно так вставил спираль в портвейн, а мы ждали 5 мин времени проявления, чтоб поднять бокалы (тфу, бачки!) Ну и как он в стоп все перенес, свет вкл, бачки взяли, и это ..за дружбу!Надо было видеть его лицо!!!

А потом наше, когда мы поняли в чем дело!

А потом опять его лицо, когда он понял, куда он свадебную сьемку окунул!!!



Мораль сей басни такова: Пить меньше надо!



Может по Теме поговорим?

Тема :Стоит ли покупать средний формат?

А то мы оч отклонились..

[Валерий]

А для тех кто уже определился что стОит? Только в "прострации" какой? http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...=20789&st=0 И ли есть отдельная тема? Про форум М-формат знаю.

[kondak]

Вы вопросы задавайте, ежели что непонятно.

Если коротко и конкретно, да, стоит.

Другой вопрос, это

цель?

Цена вопроса?

И что я потом с этим делать буду?

[Валерий]

Когда появляются конкретные вопросы, это уже на пути к "выздоровленибю". Пока сумбур. Есть Киев-60, верой и правдой служащий, любовно отрегулированный и настроенный предыдущим владельцем, грех жаловаться. Есть тройка объективов 45, 80 и 180мм. Есть желание, на цвете, уйти со 135й плёнки. Мои скромные требования к узкой плёнке (2700дпи по узкой стороне и ДД) продиктованные имеющимся слайдсканером , практически удовлетворила Фуджи С3про, здесь осталось ч/б. А не пора ли прикупить СФ, чтоб небыло мучительно больно за упущеное. С другой стороны, не такой уж, я, "мастер", чтобы меня явно ограничивали возможности имеющейся техники. Вот и появляется желание просто поп...гундеть, с приятными собеседниками.

[Владимир Помогаев]

Вот и появляется желание просто поп...гундеть, с приятными собеседниками.

После общения с иными собеседниками, хочется метнуться в магазин, затариться плёнкой-химией и засесть в ванной комнате...

[Валерий]

После общения с иными собеседниками, хочется метнуться в магазин, затариться плёнкой-химией и засесть в ванной комнате...

Это пожалуй приятней, чем пялиться в монитор, в надежде разглядеть свой "шидэвр". Да и от гемороя, "метнуться", полезней.

[Rolleiflex]

Это пожалуй приятней, чем пялиться в монитор, в надежде разглядеть свой "шидэвр". Да и от гемороя, "метнуться", полезней.

Нет, ну просто согласен, без этих, как их там - комментариев.

[Rolleiflex]

Средний формат любителю - вторая ступень космическому кораблю. Не прав - поправьте.

О профи разговор, думаю, не идет.

[Владимир Помогаев]

Средний формат любителю - вторая ступень космическому кораблю. Не прав - поправьте.

О профи разговор, думаю, не идет.

Как профи, я снимаю своей Фуджи.

Как любитель, я купил Ролляй.

Как "разруливать" будем?

[awo]

Как профи, я снимаю своей Фуджи.

Как любитель, я купил Ролляй.

Как "разруливать" будем?

Да очень просто, Володя!

Купим у Вас пару кадров с Ролляя - и все дела!

P.S. Если денег хватит, конечно...