Беззеркалка по цене двух зеркалок? Нонсенс

[Zheka Frolov]

А Вас никто ни в чем и не разубеждает. Просто для фотографа главное- "Видеть", и не только через ОВИ.

Фотография искусство, рамок нет, поэтому что главное для фотографа вопрос риторический......

[Genn]

Фотография искусство, рамок нет, поэтому что главное для фотографа вопрос риторический......

Если речь идет про искусство - то это сугубо практический вопрос, а риторика удел ...

[Добрый_Гений]

Ребятушки, дорогие, выложите фото портрета лицевого с малой грип на беззеркалке, очень прошу....

лейка без зеркала однозначно, годится?

раз http://uwka.livejournal.com/29796.html -- 50/1.1

два http://uwka.livejournal.com/30649.html -- 24/1.4

три http://uwka.livejournal.com/22138.html -- 50/2

ну и тут всякая фигня http://uwka.livejournal.com/7244.html на 28/2



а вообще вручную по дальномеру наводиться намного легче - светлее и быстрее!

особенно на "шириках" - для нешириков - нужно навинчивать увеличивающую линзочку на видоискатель

[Zheka Frolov]

лейка без зеркала однозначно, годится?раз http://uwka.livejournal.com/29796.html -- 50/1.1 два http://uwka.livejournal.com/30649.html -- 24/1.4три http://uwka.livejournal.com/22138.html -- 50/2ну и тут всякая фигня http://uwka.livejournal.com/7244.html на 28/2а вообще вручную по дальномеру наводиться намного легче - светлее и быстрее! особенно на "шириках" - для нешириков - нужно навинчивать увеличивающую линзочку на видоискатель

тут уже вопрос в рисунке объектива а не фотоаппарата, семисотка бы шумела меньше, если бы вы ей снимали)

[dyman1234]

лейка без зеркала однозначно, годится?

раз http://uwka.livejournal.com/29796.html -- 50/1.1

два http://uwka.livejournal.com/30649.html -- 24/1.4

три http://uwka.livejournal.com/22138.html -- 50/2

ну и тут всякая фигня http://uwka.livejournal.com/7244.html на 28/2



а вообще вручную по дальномеру наводиться намного легче - светлее и быстрее!

особенно на "шириках" - для нешириков - нужно навинчивать увеличивающую линзочку на видоискатель

Чет с никоновской оптикой даже сравнивать не прилично,вот для любителей понасталгировать вещь, самое то.

[Добрый_Гений]

тут уже вопрос в рисунке объектива а не фотоаппарата, семисотка бы шумела меньше, если бы вы ей снимали)

согласен!

на "халтурку" я всегда д3 беру! гарантированный результат с наименьшим количеством приседаний

а для души - дальномерки - это то что доктор прописал! ну и в трэвелах...

результат тяжелее предсказуем, приседаний больше - но "вау" эффект бащнее! особливо в тяжелых условиях освещенности



это все равно что фрезерный станок с ЧПУ и лобзик

понятно что фрезерный станок наклепает фоток больше качественней и с меньшими усилиями

но лобзиком - больше души и радости от процесса - и с дури можно такое "выпилить" что потом сам будешь долго удивляться!

[Ph-A]

Сони Nex - единственные пока адекватные по цене

Про Самсунг уже написали....

Кстати Самсунг пока лидер по адекватным решением в этом секторе

У того, кто уже имеет зеркалку совет - не берите, как тревел-камеру

Спорный совет

Ребятушки, дорогие, выложите фото портрета лицевого с малой грип на беззеркалке, очень прошу....

Это для другого. Вот жанр, жанровый портрет...

а для души - дальномерки - это то что доктор прописал! ну и в трэвелах...

Да!!!

[Андрей Бережной]

...больше души и радости от процесса...

+1

[вантох]

Если глянуть какие системы после выхода переходника на V1 люди со своей оптикой сочиняют, то как для души этот аппарат самое оно второй камерой к зеркалке Никон.



Не очень понятны мотивы любителей,набравшие Д700 и кучу оптики и забросившие все это как только появилось что помельче с фиксом, зато дорогое (адекватное по цене предыдущему). Могли бы сразу младшую зеркалку с фиксом взять и радоваться изначально.

[Добрый_Гений]

... Могли бы сразу младшую зеркалку с фиксом взять и радоваться изначально.

хех - маленькая зеркалка - это тот-же фрезерный станок - только маленький! в общем ни то ни сё - не уму ни сердцу



вот и люди сначала решают себя прочувствовать крутым фрезеровщиком 6 разряда... а потом вдруг понимают... блиин а ведь от лобзика радости душе больше!

а мелкая зеркалка - это все равно что фрезеровщик 2 разряда - и не "круто" и не лобзик!

[вантох]

вот и люди сначала решают себя прочувствовать крутым фрезеровщиком 6 разряда... а потом вдруг понимают... блиин а ведь от лобзика радости душе больше!

Тяжек путь познания однако

[Vorontsov Andrey]

хех - маленькая зеркалка - это тот-же фрезерный станок - только маленький! в общем ни то ни сё - не уму ни сердцу



вот и люди сначала решают себя прочувствовать крутым фрезеровщиком 6 разряда... а потом вдруг понимают... блиин а ведь от лобзика радости душе больше!

а мелкая зеркалка - это все равно что фрезеровщик 2 разряда - и не "круто" и не лобзик!

[Vorontsov Andrey]

6. Мы очень ждем беззеркалок от Hasselblad, Mamiya, Kodak и Leica. Хоть улыбнуться на маркетинг беззеркалок от самых дорогих компаний.

Можете начать улыбаться. Leica М8, M9 и Х1. Они очень давно доступны, странно, что вы до сих пор грустите.

[kuksha]

Для владельца системной зеркалки иметь еще и беззеркалку,становится нормой.Ту беззеркалку,которая нужна мне,выпустил,да Кэнон(G1X).Потому что плодить вторую систему,собирая пачку пылящихся стекол,при этом отвлекая от системы основной изрядное колличество средств,для себя ИМХО,считаю нецелесообразным.

[Voffka]

Надоело низкое разрешение моего Fuji S5Pro, озадачился купить что-нибудь для пейзажей. Приглянулась Sony NEX7. Внушительная вещь!

Выбирал рассматривая чужие фото, читая форумы, обзоры по системе NEX.

Но 7-ки пока нет, и чтобы ознакомиться с системой купил SONY NEX C3 c парочкой фиксов 16/2,8 и 30/3,5

Думаю, что не ошибся выбором. Для системы NEX существуют переходники практически под любую современную и ретро оптику. Свои ZF, ZM и М39 смогу установить.

Минус пока нашёл только один - небыстрый автофокус. Ну у NEX C3 ещё нет видоискателя. Но у NEX 7 он есть,

Сегодня снимал своей трёшечкой на -28 гр. мороза. Прекрасно работет!

Примерчик (9,2МБ)

[Brainwasher]

Посмотрел пару фотографий, снятых сониевской беззеркалкой. Цветопередача весьма неплохая. Мне понравилось. Думаю, что все же, за беззеркалками будущее и оно обозримое. Они займут свое достойное место в определенной нише. Пока сложно сказать, какую нишу они займут в ближайшие 2-3 года. Но я думаю, что со временем все устаканится, страсти улягутся, цены на них станут более адекватными. И грядет время, когда станет нормой иметь беззеркалку как приятное дополнение к ФФ Кэнону, Сони или Никону. Малый вес и размеры всегда будут занимать не последнее место в выборе фототехники для путешественников, туристов, рыбаков и т.д., среди которых будут не только фотолюбители, но и профессиональные фотографы. И будут снимать, получая при этом весьма достойное качество снимков.

[linkevich]

Думаю, что все же, за беззеркалками будущее и оно обозримое.

А я рискну сказать, что оно уже наступило.

[M1GeL]

А я рискну предположить, что года через три можно будет подумать о том, чтобы не иметь зеркалку, потому что она не особо нужна в купе с ФФ безеркалкой

[Voffka]

Цвета замечательные. Вот гляньте фотки с Венецианского фестиваля в Гамбурге.

Это NEX-7

[linkevich]

А я рискну предположить, что года через три можно будет подумать о том, чтобы не иметь зеркалку, потому что она не особо нужна в купе с ФФ безеркалкой

Мне и фф не нужна, – кропа за глаза. Жду появления x1 pro и продаю весь зеркальный груз.

[Андрей Бережной]

Жду появления x1 pro и...

Мне тоже по душе семплы с нее. Еще трэвел зум хотя бы 16-32/3.5...

[Yarilo]

Думаю, что все же, за беззеркалками будущее и оно обозримое. Они займут свое достойное место в определенной нише. Пока сложно сказать, какую нишу они займут в ближайшие 2-3 года.

Да легко сказать, какую нишу они займут. Нишу бюджетных зеркалок типа Д3ХХХ, Д5ХХХ + прогулочный аппарат увлеченного любителя или профи. Крепким любительским зеркалкам типа Д7ХХХ БЗ ни разу не конкурент в роли основного фотоаппарата. И то, вон Никон даже бюджетную нишу им не отводит пока, т.к. явно нацелил свои БЗ на сектор топовых компактов. Для мануальщиков опять-таки БЗ раздолье, но это явно маргинальный сектор потребителей.



У нас на работе коллега недавно купил себе Самсунг NX100 с блином 30мм ф/2. Машинка в такой конфигурации и за такие деньги весьма недурна в роли аппарата на каждый день. Блин 30мм хорош даже на открытой, размеры очень компактные. Да, АФ контрастный чудес не творит, но жить можно. Ну и мыльничное держание убивает, очень неудобно. Но эти мелочи можно простить второй камере за ее размеры.



После того, как покрутил этот Самсунг, ради интереса решил посмотреть ситуацию на рынке БЗ. И в результате с удивлением пришел к выводу, что покупать-то по сути дела кроме Самсунга с блином и нечего. На Сони родной штатной блинооптики на Нексы вообще нет, одни темные киты и блин 16мм, который на роль штатника никак не годится. Олик с Панасом из-за неправославного соотношения сторон явно не вариант. Никон пока дорог и опять-таки без штатного блина, да и специфика у него весьма сильна. Фуджи с такой ценой системы вообще за гранью добра и зла (но нельзя не отметить, что именно Фуджи единственная, кто на данный момент годится на роль основной системы, с ее компактными премиум-фиксами. Вопрос только в наличии возможности и осознании необходимости осилить цену общего набора хотя бы из тушки, вспышки и 3-4 самых необходимых фиксов). Кенон пока не разродился БЗ.



Опять-таки собирать полноценную систему на базе БЗ смысла не вижу вообще. Размеры тушки тогда уже не критичны, а вот по удобству использования традиционные зеркалки вне конкуренции, особенно с прицепленным телевиком а-ля 180мм ф/2.8 и/или нормальной внешней вспышкой. Да и цены пока на БЗ выше психологически комфортных значений с учетом позиционирования.



Так что эйфория пройдет, БЗ замут свою законную нишу в бюджетном секторе и секторе повседневного аппарата и маркетологи будут готовить новый вброс.

[Voffka]

Думаю, что зеркало уйдёт рано или поздно. Лично я не вижу смысла в зеркальных камерах. Лишний вес и меньшая надёжность, больше вибрация, шум при съёмке. Матрицы всё равно абсолютно одинаковые, качество снимков тоже одинаковое.

Скорость работы электронного видоискателя - дело наживное.

Я вот теперь подумал, что свой Фуджи S5Pro взять в ркуи не смогу.

Сегодня прицепил к Нексу Voigtländer 75/2,5 Color Heliar, в комнате мелкий текст с рук поснимал на противоположной стенке (8м). Читаемо! И при этом нет ни малейшего смаза на 1/60

[Genn]

А в это время в сети появились слухи, что на Photokina будет представлена Leica M10.







Вот уж точно беззеркалка по цене восьми зеркалок.

[Voffka]

А в это время в сети появились слухи, что на Photokina будет представлена Leica M10.







Вот уж точно беззеркалка по цене восьми зеркалок.

Мало кто купить сможит сие чудо. Восьмёрка то подержанная стоит не хило. 90% стоимости занимает марка бренда.

Лично меня не прёт от леечной оптики. Вот Цайссы я люблю. По этому NEX.

[M1GeL]

Как будто мало цайссов на лейку =)

[Yarilo]

Думаю, что зеркало уйдёт рано или поздно. Лично я не вижу смысла в зеркальных камерах. Лишний вес и меньшая надёжность, больше вибрация, шум при съёмке. Матрицы всё равно абсолютно одинаковые, качество снимков тоже одинаковое.

Скорость работы электронного видоискателя - дело наживное.

Думать, конечно, никому не запрещено, но чтобы эти думы были предсказаниями, а не мечтами, нужно хотя бы мало-мальски обоснование для таких мыслей иметь. Я не спорю с вашим выбором, для мануальщика БЗ - очень интересное предложение, но даже заядлые БЗ-фаны пока не покушаются на профсегмент. Вы представляете себе профа на съемке футбола с Нексом и навинченным телевиком в хотя бы 400/500мм фокусного? Или на свадьбе с зумом 70-200 ф/2.8? Это же абсурд.



Ну и на данный момент даже в бюджетном секторе БЗ не может полноценно заменить зеркало: контрастный АФ только подбирается к фазовому по скорости в режиме одиночного фокуса. В режиме же динамического фокуса все грустно даже у НЕКС-7. А ведь это обычный ДСА-ный сценарий использования: съемка детей. Вот Никон со своим фазовым АФ пошел по правильному пути, но пока только в хороших световых условиях, судя по обзорам. Чуть свет тухнет - здравствуй, контрастный АФ со всеми его прелестями.



Да и то же количество отзывов на BH посмотреть - Nikon D3100 - 851 отзыв, Fuji X100 - 116, NEX-ы (включая старые модели из used store) - вообще кот наплакал.



Зеркалки менее надежные? Нужно смотреть статистику поломок. Наличие механических узлов не означает меньшую надежность. Ресурса же затвора любой современной зеркалки любителю на три жизни хватит.



Большая вибрация и шум? В современных Никонах в режиме Q шум и вибрация минимальны. Да и БЗ без ВИ своим мыльничным способом держания дают большую вибрацию, чем от зеркала. Плюс это уже весьма специфичное требование, не каждому нужное.



Лишний вес? На фоне веса набора объективов (мы же говорим о полноценной системе, замене зеркалки?) вес камеры растворяется. Особенно с учетом того, что разница в весе между БЗ а-ля фуджи и начальными никонами мизерная и что пока мало у кого есть светосильные и компактные объективы под БЗ.



Размеры в глубину - да, тут зеркало проигрывает даже в нижнем сегменте. Но нужна ли такая победа за счет ухудшения хвата - большой вопрос. Кому-то нужна, кому-то нет. Мне вот размеры моего Д200 с батблоком впору, я его никогда не снимаю. Да, каждый день не поносишь, для этого компактную БЗ с блином 30-35мм как нибудь заведу у себя. Даже смена объективов не сильно нужна - один блин 30-35мм ф/2 пойдет, систему на БЗ не вижу смысла строить. И кроме Самсунга NX100/NX10 с блином 30мм ф/2 я вариантов не вижу на данный момент. Фуджи Х100 широковат, но, в принципе, это второй вариант после Самсунга. Все, приплыли, вот и весь рынок БЗ для меня. Для тех, кто переходит с мыльницы, еще Олики с Панасами могут быть хорошим выбором, тут уже и неправославный кроп и отсутствие компактного светлого штатника значения не имеет. Зато темный кит весьма компактен, в отличие от монструозного кита у НЕКС-ов.



В общем, как ни крути, с учетом имеющихся минусов (контрастный АФ, плохой набор компактных объективов, урезанные возможности по управлению параметрами съемки) перспектив у БЗ по борьбе с зеркалками в верхнем любительском уровне мало. Про борьбу на проф. уровне и думать нечего даже в перспективе.



Вторая камера - безусловно, замена младшей зеркалке - вполне вероятно. Но не боле того. Пока не сделают в БЗ не уступающий зеркалкам фокус в динамике (при равных размерах сеносра, а не как в Никон 1), обсуждать вероятности вытеснения зеркалок из верхнего любительского и более высоких сегментов нет смысла.

[Yarilo]

del

[M1GeL]

Yaroslav G. Nesterov, тут попытался описать предполагаемые плюсы. Пройдусь ещё раз.

1. Без зеркала затвор становится быстрее
2. Без зеркала съёмка становится тише
3. Без зеркала возможно постоянное визирование объекта в случае гибридного видоискателя
4. Без зеркала становится возможной работа с более короткими выдержками
5. Размеры и вес широкоугольных и нормальных объективов без зеркала снижаются в силу короткого рабочего отрезка, светосила увеличивается
6. Меньшее количество механических деталей приводит к снижению цены производства, в случае с видоискателем ещё и к дополнительным плюшкам в виде 100% кадра в видоискателе, или даже более 100% кадра, более удобному механизму ручной фокусировки в видоискателе (призма и зеркало стоит денег, а 100% кадра в видике зеркалки - немаленьких денег)
7. Из прочих плюшек - возможность поставить дальномерную оптику - весьма себе плюс

Ещё разок, беззеркалки были во все времена, так как раньше не была развита электроника, то в почёте были дальномерки. Причём ими пользовались и пользуются профессионалы, просто не те, которые снимают футбол. Не всем надо иметь объективы длиннее 100мм фокусного. Тем, кто предпочитает работать с широким или стандартным углом, беззеркалки несут массу достоинств. Зеркалки гораздо удобнее в основном когда речь заходит о телевиках.

Насколько я помню, расположение датчиков фазовой фокусировки кто-то патентовал и оттачивал, емнип та же фуджи, то есть это, опять же, вопрос времени. Когда датчики переедут на матрицу, в зеркале в принципе отпадёт необходимость. Хорошие EVF, похоже, делать уже научились. Даже гибридные.

Для того, чтобы иметь представления о размерах, весе и качестве потенциальной оптики для беззеркалок, предлагаю посмотреть на объективы для М-байонета.

[Voffka]

Как будто мало цайссов на лейку =)

Ну да, и из-за этого что, Лейку надо обязательно покупать - переплачивать? А свою оптику с F байонетом я на Лейку нацеплю?

Думать, конечно, никому не запрещено,

Ну Вы же сравниваете с конкретно НЕКС-ом? Именно современным.

Автофокус опять-таки, да, у НЕКС-а медленный. У Ольки он бытрый. Кто мешает сделать беззеркалку с современным быстрым фазовым фокусом? С кучей проф наворотов. Реакция на нажатия на спуск у беззеркалки полюбому быстрее.

Все современные навороты можно встроить в бесзеркалку - что мешает?

Навдёжность конструкции у бесзеркалки выше - в противном меня не убедить. Дело в реализации. Тушку за 7 тыс р. соответственно и изготавливают. Хотя что-то я не слышал о частых поломках НЕКС-ов.

А то, что не солидно маленьким фотоаппаратом свадьбы снимать, так это всё глупости, придуманные недораспальцованным народишком

[Choo2Aic]

Я просто на минуту представил как с каким-нибудь нексом, к которому прикручен монопод, телевик с блендой, лямка, батблок я ползу через сугробы или там лезу на дерево, шарюсь по каким-нибудь сопкам или горам, снимаю в дождь проезжающие по шоссе машины или людей на арбате... Вощем я заржал и стер весь текст, в котором пытался донести суть вещей.

[Genn]

Думать, конечно, никому не запрещено, но чтобы эти думы были предсказаниями, а не мечтами, нужно хотя бы мало-мальски обоснование для таких мыслей иметь. ... даже заядлые БЗ-фаны пока не покушаются на профсегмент. Вы представляете себе профа ... на свадьбе с зумом 70-200 ф/2.8? Это же ...

Это нормальная ситуация. Только там будет не зум 70-200, а прайм 80 мм.

Или зеркалка S-класса.

[Voffka]

Я просто на минуту представил как с каким-нибудь нексом, к которому прикручен монопод, телевик с блендой, лямка, батблок я ползу через сугробы или там лезу на дерево, шарюсь по каким-нибудь сопкам или горам, снимаю в дождь проезжающие по шоссе машины или людей на арбате... Вощем я заржал и стер весь текст, в котором пытался донести суть вещей.

Представить себе можно что угодно, только время докажет мою правоту. Зеркало рано или поздно но станет (для некоторых уже стало) просто лишней деталью, мешающей съёмке.

Специально для гурманов - зеркалочников, будет создана специальная тушка, по внешнему виду (весу и издающую грохот зеркала) напоминающая зеркалку.

Я на свадьбах не снимаю за деньги (тока за бесплатно друзъям), больше люблю неспешную съёмку. Для меня NEX - самое то. Жду 7-ку.

[M1GeL]

Я просто на минуту представил как с каким-нибудь нексом, к которому прикручен монопод, телевик с блендой, лямка, батблок я ползу через сугробы или там лезу на дерево, шарюсь по каким-нибудь сопкам или горам, снимаю в дождь проезжающие по шоссе машины или людей на арбате... Вощем я заржал и стер весь текст, в котором пытался донести суть вещей.

А вы попробуйте порвать шаблон и подумать, что профессионалы снимают не только на телевики, и не всем нужны моноподы. Сразу многое встанет на свои места.

Вот, например, как Никишин элегантно держит свою очень профессиональную камеру

[Choo2Aic]

Представить себе можно что угодно, только время докажет мою правоту.

Точно так же люди прошлого представляли будущее. Только нет сейчас повсеместно этих самых летучих машин, личных ракет причудливой формы и прочего.

[Yarilo]

Yaroslav G. Nesterov, тут попытался описать предполагаемые плюсы. Пройдусь ещё раз.

1. Без зеркала затвор становится быстрее
2. Без зеркала съёмка становится тише
3. Без зеркала возможно постоянное визирование объекта в случае гибридного видоискателя
4. Без зеркала становится возможной работа с более короткими выдержками
5. Размеры и вес широкоугольных и нормальных объективов без зеркала снижаются в силу короткого рабочего отрезка, светосила увеличивается
6. Меньшее количество механических деталей приводит к снижению цены производства, в случае с видоискателем ещё и к дополнительным плюшкам в виде 100% кадра в видоискателе, или даже более 100% кадра, более удобному механизму ручной фокусировки в видоискателе (призма и зеркало стоит денег, а 100% кадра в видике зеркалки - немаленьких денег)
7. Из прочих плюшек - возможность поставить дальномерную оптику - весьма себе плюс

А теперь можете составить такой же список для основной ЦА БЗ, только из реальных плюсов, а не притянутых за уши? Чтобы подтвердить тренд на умирание заркалок хотя бы в нижнем сегменте?



А теперь по вашим пунктам:



1. А оно нужно для фото быстрее, чем с зеркалом? Вам 10 к/сек не хватает? Мне моих 5 к/сек хватает с головой для дома, для семьи. Да и про тормозной контрастный фокус БЗ, конечно, скромно умалчивается.

2. Ок, тише, даже пусть бесшумная - скольким % ЦА это критично по сравнению с шумом тихих режимов современных зеркалок?

3. Профам, для каких-то специфических областей применения это будет критично на сверхвысоких к/сек. И то не в секторе БЗ, а в секторе SLT, если таковой когда-нибудь нацелится на проф рынок. На моих 5 к/сек и так визироваться можно, промежутки, когда зеркало поднято, этому не мешают.

4. Да, если при этом БЗ имеет видоискатель, иначе с выдержками становится только хуже из-за отсутствия опоры в виде головы при мыльничном удержании. Опять-таки прикидываем % ЦА, которой это критично.

5. Не спорю, но пока на практике мы имеем отсутствие таковых объективов с вменяемыми ФР почти у всех, кроме Самсунга. Вот разве что фуджи проанонсировала то, о чем вы говорите. Но это явно не система широкого потребления.

6. Пока на ценах этого снижения не видно: Nikon D3100+18-55 VR стоит на BH $650, а Sony NEX3C+18-55 $600. Является ли эта разница большой? Механизм ручной фокусировки нужен маргинальному проценту ЦА БЗ, не забывайте про это.

7. Опять-таки плюс для исчезающе малого количества потребителей БЗ. Да и цены на эту оптику сопоставимы или выше, чем на зеркалочную, судя по BH. Опять-таки размеры того же Фойхта скопара 20мм ф/3.5 под зеркалки и Скопара 21мм ф/4 под М-систему сопоставимы. Только на ФФ зеркалке его можно использовать как сверхширик, а на БЗ - облом, только просто ширик.



Ну и к тому посту, на котоый вы ссылку кидали, сравнение Некса по скорости с проф. зеркалками очень забавляет. Какая разница, какая там скорость электронной шторки, если контрастный АФ всю скорость сводит на нет?



Попробуйте все-таки немного видеть дальше своего огорода, прежде, чем делать выводы о безоговорочной победе БЗ над зеркалками. Ибо основную массу прибыли делают обычные люди (а не гики), которым ни мануальная фокусировка, ни тем более дальномерная оптика, ни рекорды по скорости не нужны. А просто нужно без напряга на автомате или полуавтомате снимать свое чадо, свою жену на прогулке, друзей на пьянке и т.п компактным аппаратом, который всегда с собой. И если чадо бегает хаотически, а БЗ с ее контрастным АФ за ним не поспевает, то никакая дальномерная оптика тут не спасет.

[Yarilo]

А вы попробуйте порвать шаблон и подумать, что профессионалы снимают не только на телевики, и не всем нужны моноподы. Сразу многое встанет на свои места.

Вы не забывайте, что оспаривается не сам тезис, что профы могут снимать на компактные камеры, а то, что БЗ вытеснят зеркало вообще, т.е. не для отдельных индивидов, а для всех потребителей цифровых ФА.

[Yarilo]

Ну Вы же сравниваете с конкретно НЕКС-ом? Именно современным.

Автофокус опять-таки, да, у НЕКС-а медленный. У Ольки он бытрый. Кто мешает сделать беззеркалку с современным быстрым фазовым фокусом? С кучей проф наворотов. Реакция на нажатия на спуск у беззеркалки полюбому быстрее.

Скорее не "кто" мешает, а "что". Никоновские представители именно невозможностью реализовать фазовый АФ на большой матрице в современных условиях объясняли свой выбор размера матрицы для Никон 1. У Олика матрица меньше, вот АФ и быстрее. У Никона 1 вообще фазовый, да только матрица еще меньше.

А то, что не солидно маленьким фотоаппаратом свадьбы снимать, так это всё глупости, придуманные недораспальцованным народишком

Проблема не в распальцовке, в банальном отсутствии альтернатив репортажной про-оптики для БЗ с преимуществами в размере. Т.е. 24-70 ф/2.8 и 70-200 ф/2.8 среднестатистическому свадебщику банально нечем заменить в секторе БЗ. Да и про АФ в следящем режиме не забываем. Не все могут по-джедайски свадьбы мануальными дальномерными фиксами снимать.

[Genn]

Проблема не в распальцовке, в банальном отсутствии альтернатив репортажной про-оптики для БЗ с преимуществами в размере. Т.е. 24-70 ф/2.8 и 70-200 ф/2.8 среднестатистическому свадебщику банально нечем заменить в секторе БЗ. Да и про АФ в следящем режиме не забываем. Не все могут по-джедайски свадьбы мануальными дальномерными фиксами снимать.

м9+35 мм

м9 + 80..90 мм.

[iggy]

Может стоит еще вспомнить об эргономике и банально удобстве в пользовании камерой?

1-1,5 кг зеркалк с 1-1,5 кг объективом, это очень удобная и комфортная вещь для хоть сколько-нибудь живой съемки. Ты можешь быть весь в мыле с пульсом 120 и потными руками может быть трясущимися после вчерашнего и все равно такая система позволит тебе сделать свою работу и будет помогать тебе. Ручка камеры должна заполнять всю руку взрослого мужчины, не оставляя болтающихся в воздухе пальцев. Левая рука должна тоже иметь точку опоры.



А микроскопическая беззеркалка это тоже очень узкое применение, типа в свежем костюмчике фотать в метро стеснительных бомжей и называть это жанром. Ну может я утрирую немного



Короче каждой камере свое применение, и говорить что одно однозначно заменит другое (БЗК заменит зеркалки), это как-то странно.

И действительно, пока не видно чтобы беззеркальная оптика сильно выигрывала по весу и размерам у зеркальной оптки. Как только доходит дело до чего-то светосильного, то разница теряется почему-то.



Кстати вспоминается что пленочные дальномерки были ни разу не легкие. Мне было очень комфортно снимать Зоркими и Фэдами, они были железными и уж килограмм точно весили, в отличие от современных пластиковых какашек которые в руках удержать невозможно...

[iggy]

м9+35 мм

м9 + 80..90 мм.

Прекрасный пример системы с отличным следящим АФ для съемки свадеб

[Genn]

Прекрасный пример системы с отличным следящим АФ для съемки свадеб

Ага. Такой фотограф будет выставлять ценник $5k..$15k за свадьбу.

С ним будет бегать еще один-два ассистента(ов) с дисками подсветки, ибо вспышка .. ни-ни.

[M1GeL]

1. Под быстрее я имею ввиду время лага, а не пулемётные скорости. Лаг на беззеркалке может быть очень маленьким, нексы тому пример. Дешёвые камеры работают чуть ли не быстрее топовых никонов по этому параметру. Репортаж, жанр, съёмка детишек.

2. Как реализована тихая съёмка в зеркалке? Продолжительное визирование можно совершать в этот момент?

3. Это совершенно банальная плюшка для быстрых сюжетов. У вас, опять же, ребёнок пошёл танцами или каким другим спортом заниматься. На динамике очень полезно.

4. Абсолютно любому человеку при съёмке вечером будет как минимум не лишним.

5. Фуджи делает задел. Два года назад беззеркалкам смерть прочили, пока живут и здравствуют

6. Странно, в российской рознице разница больше 5к не в пользу зеркалок. По фото.ру сони по 16, никоны почти по 22. По плееру примерно такое же соотношение, только на пару тысяч дешевле. При том, что плюсы никона относительно сони я лично не вижу.

7. Да, тут небольшое число заинтересованных. Но в принципе, и стёкла интересные, и их характеристики. Можно сравнить, например, ттх тех же цейссов на М и на F.



И ещё раз напишу, специально для вас. На настоящий момент особо ничего не мешает сделать фазовый АФ на матрице. Да-да, тот самый, из-за которого никто не может выкинуть зеркало.



А вообще с вами вести диалог достаточно забавно. Во-первых, я в общем-то не утверждаю, что зеркало совсем отомрёт. Зеркало - такой же инструмент, как и всё остальное, имеющий свои плюсы и минусы. Лично я считаю, что просто зеркало действительно адекватно в про-сегменте, причём у тех профессионалов, которые снимают тот же футбол. Хотя эти ребята камеру используют как просто жопу задник, у них и камеры прикручены за объектив, и не таскают они их.

Для репортёров с средне-короткими фокусными зеркало интересно до тех пор, пока во всех датчиках поголовно не будет стоять фазовый аф и пока не появится вменяемая оптика. Это дело весьма наживное, принципиальных преград я не вижу. Другое дело, что процесс этот будет долгим и инертным.

Для д/х зеркалка вообще не нужна. Как только народ поймёт, что у беззеркалки нет особых минусов относительно зеркалок, так сразу начнёт покупать что покомпактнее.

Можно ещё обсудить проблемы свадебщиков, которые снимают на зумы. Я таких хороших не знаю. Зато много видел картинок на фиксы приятных. Этим людям беззеркалка будет в плюс - комплект из 2-3 тушек и нужных стекол будет весить существенно меньше.



Ну и тем, что маленький лаг, постоянное визирование, размеры и шустрость камеры вообще никому не нужны - это, конечно, забавно читать. Никон с его горе матрицей народ только и покупает, что из-за шустрости и лёгкости. Это в консьюмерском сегменте как раз достаточно важно и понятно. Зеркалки берут массово из-за скорости и качества, жертвуя размером. Тут народу объясняют, что можно ничем не жертвовать, и зеркалки то брать не обязательно. Это прекрасно, это называется прогресс.

[iggy]

А с кем вы ведете это "забавный" диалог?

Я против БЗК не возражаю, сам Самсунг прикупил побаловаться.

Куда уж короче лаг, я не знаю. Самая древняя и убогая зеркалка дает лаг достаточный для 99% применений. Так что превосходящий ее лаг БЗК вроде и не нужен вовсе. Насчет шустрости и постоянного визирования, я не понял. Затупы (хоть и небольшие но замирания изображения на экране) после нажимания на кнопку, я вижу у всеха БЗК, и это неприемлемо для реального репортажа, в отличие от зеркалок, которые действительно обеспечивают непрерывное визирование и съемку. Но это дело будущего, процессора сделают побыстрее.

Насчет вменяемой оптики, есть сомнения. Тон задают Кэнон-Никон-Сони. Кэнон-Никон до сих пор делают все чтобы БЗК оставались уделом "домохозяек". Причем Кэнон в большей степени. Они до последнего будут строгать БЗК с несменными объективами чтобы не создавать конкуренцию своим зеркалкам и продавать зеркальную оптику. Никон ублюдочным кропом 2,7 тоже перечеркнул интерес опытных фотографов к своим БЗК. Сони кует маленькие БЗК с огромными или дорогими объективами. Оптика микро4/3 почему-то стоит как полнокадровая зеркальная оптика. Фуджа работает на богатых эстетов... Что вообще происходит?

[M1GeL]

Сидим, курим, ждём пока всё устаканится =)

Первая интересная беззеркалка была сони некс 7. Управление как у зеркалки почти. Лаг короткий, никаких затупов (у некс 5н такой же вроде), и реально самая быстрая в классе была на момент выхода емнип.

Видоискатель - сказка, смотрел в а77, там такой же - очень большой и удобный, затупов также нет.



Пока действительно нет какого-то сбаллансированного варианта. Но так и сам класс камер появился не так давно, а подвижки пошли немаленькие.

А забавный диалог - мало ли тут человеков, которые говорят, что беззеркалка плоха хотя бы потому, что в ней нет зеркала?

Да, я, кстати, по привычке люблю рассматривать беззеркалки с видоискателем =)

[Genn]

А у меня вопрос "в лоб". А нет ли готовых тилт-шифт адаптеров на байонет F?

[M1GeL]

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... Categories

[Genn]

А вот и причина купить Nex.

[Андрей Бережной]

...Никон до сих пор делают все чтобы БЗК оставались уделом "домохозяек"... Что вообще происходит?

Надеюсь Никон нас еще удивит, вот возьмет и вставит хорошую матрицу сюда:

[Yarilo]

1. Под быстрее я имею ввиду время лага, а не пулемётные скорости. Лаг на беззеркалке может быть очень маленьким, нексы тому пример. Дешёвые камеры работают чуть ли не быстрее топовых никонов по этому параметру. Репортаж, жанр, съёмка детишек.

2. Как реализована тихая съёмка в зеркалке? Продолжительное визирование можно совершать в этот момент?

3. Это совершенно банальная плюшка для быстрых сюжетов. У вас, опять же, ребёнок пошёл танцами или каким другим спортом заниматься. На динамике очень полезно.

4. Абсолютно любому человеку при съёмке вечером будет как минимум не лишним.

5. Фуджи делает задел. Два года назад беззеркалкам смерть прочили, пока живут и здравствуют

6. Странно, в российской рознице разница больше 5к не в пользу зеркалок. По фото.ру сони по 16, никоны почти по 22. По плееру примерно такое же соотношение, только на пару тысяч дешевле. При том, что плюсы никона относительно сони я лично не вижу.

7. Да, тут небольшое число заинтересованных. Но в принципе, и стёкла интересные, и их характеристики. Можно сравнить, например, ттх тех же цейссов на М и на F.

1. Я так и не понял, о каком лаге речь? Вот у меня Д200 с 35мм ф/2 - жмем спуск, объектив очень быстро фокусируется (при условии, что он не загнан в бесконечность), после этого камера мгновенно (для восприятия) делает снимок. Или вот Самсунг NX100 с 30мм ф/2 - жмем спуск, камера елозит фокусом туда-сюда около секунды, потом делает спуск. Где то преимущество беззеркалок по скорости? И это статика, про динамику я вообще молчу.

2. Можно визировать, это не предподъем зеркала.

3. Да я понял плюшку, я же написал, что у меня на 5 к/сек нет никаких проблем с визированием при серийной съемке. Затемнение составляет малую долю межкадрового интервала. А вот что делать на БЗ с контрастным АФ в динамике - вот это вопрос.

4. На этот счет можете поискать у Помогаева в блоге его эксперименты при выборе БЗ: если не пользоваться ВИ, то доступные выдержки с БЗ короче, чем при прочих равных на зеркале. И только при использовании ВИ БЗ дает преимущество в более длинных выдержках.

5. Фуджи система очень не для всех, как и раньше были ее зеркалки S3/S5. А вот народные Олик, Панас, Сони - у всех проблемы с компактной светосильной АФ оптикой.

6. По украинскому хотлайну средняя цена Sony C3 с 18-55 - $638, Nikon D3100 18-55 VR - $659, что еще ближе, чем на бихе.

7. Все можно. Для тех, кому интересны мануальные объективы, БЗ - хорошая вещь, я это уже несколько раз повторял.

И ещё раз напишу, специально для вас. На настоящий момент особо ничего не мешает сделать фазовый АФ на матрице. Да-да, тот самый, из-за которого никто не может выкинуть зеркало.

Да, я уже понял, что ничего не мешает, но никто почему-то не в состоянии сделать. Хотя это дало бы большое преимущество перед конкурентами. И в Никон наверное инженеры совсем дураки, раз ничего не мешает фазовый АФ в матрицу встроить, а им пришлось для этого размер сенсора значительно уменьшать.

А вообще с вами вести диалог достаточно забавно. Во-первых, я в общем-то не утверждаю, что зеркало совсем отомрёт. Зеркало - такой же инструмент, как и всё остальное, имеющий свои плюсы и минусы. Лично я считаю, что просто зеркало действительно адекватно в про-сегменте, причём у тех профессионалов, которые снимают тот же футбол. Хотя эти ребята камеру используют как просто жопу задник, у них и камеры прикручены за объектив, и не таскают они их.

Это Voffka писал, не вы. Извините, если все слепилось в кучу.

Ну и тем, что маленький лаг, постоянное визирование, размеры и шустрость камеры вообще никому не нужны - это, конечно, забавно читать. Никон с его горе матрицей народ только и покупает, что из-за шустрости и лёгкости. Это в консьюмерском сегменте как раз достаточно важно и понятно. Зеркалки берут массово из-за скорости и качества, жертвуя размером. Тут народу объясняют, что можно ничем не жертвовать, и зеркалки то брать не обязательно. Это прекрасно, это называется прогресс.

Про ненужность компактных размеров для определенной аудитории от меня речи не было. А вот откуда у БЗ взялась шустрость с ее-то тормозным контрастным АФ, я до сих пор понять не могу. Какая разница, насколько малы мифические лаги, если тормозной АФ все портит? Опять-таки Д200 - это реактивная камера при съемке. Да, в ней нет прошных 10 к/сек, но по управлению нет никаких тормозов, все мгновенно. Вот с листанием фото тормоза есть, но это Д200, камера 2005 года. Опять-таки съемке не мешает, т.к. все на кнопках без участия главного экрана. А вот у самсунга все эти переключения параметров через экран с анимированными эффектами (какая уж тут скорость) и блокирование определенных функций, пока он сливает РАВ-ы в буфер - вот это тормоза. При чем тормоза реальные. Или нексы с их сенсорным управлением - это тоже, наверное пример скоростного интерфейса? Хотя мириться с этим можно, если это вторая камера.



Так что насчет "ничем не жертвовать" - это сильно. Тормозной АФ, более медленное управление параметрами съемки, отсутствие в большинстве систем компактной светосильной оптики, сравнимая с зеркалками аналогичного размера сенсора цена. А в выигрыше по серьезным параметрам пока только размеры. И при таких раскладах на всех БЗ ветках говорят о уже наступившей смерти зеркала в непрошных сегментах. Ну-ну...



Итого: я не против БЗ, отнюдь. Я против заявлений о полной замене зеркалок БЗ-ами, даже в бюджетном сегменте. Пока не будет набора компактной АФ оптики и фазового АФ в кропе 1.5 хотя бы, об этом думать рано. Будет фазовый АФ и компактная АФ оптика - да, базовый сегмент зеркалок может отмереть. А вот топ-любительский и профи уровень за зеркалом будут еще очень долго. Ибо размеры стают не такими уж критичными, да и в комфортных размерах тоже есть свои плюсы.