Fujifilm X-Pro 1

15k · Сообщение **15k** » Пн апр 16, 2012 22:33

Еще один вопрос ко всем... Никто не обращал внимания, как фуджи строят политику продаж: стоит ли немного подождать (до лета) или ждать падения цены в ближайшее время бессмысленно. На сегодняшний день наша цена в 60 т.р. абсолютно адекватна, при американской в 1700$. Как дешевел и дешевел ли х100? Вообще, когда посмотрел на х100 и снимки с него подумал, что был бы он не 23, а 35мм, непременно взял бы, а тут еще сменная оптика... только вот получается х-про + 35мм это уже не 40 т.р., а 80 т.р., прибавляем еще 60мм и 18мм (или дожидаемся 14мм, но все-равно берем ширик) и вот уже 120 - д3с б/у или д7к + очень достойный набор оптики.

iggy · Сообщение **iggy** » Вт апр 17, 2012 00:34

А зачем скидывать цену, если и так будут разбирать? Может через пару лет подешевеет.

Х100 особо и не дешевела. Точнее у наших продавцов (фото.ру) были акции по сниженной цене, но есть подозрение что они были связаны с известной проблемой с залипающей диафрагмой, и по этой цене продавали камеры с серийниками из старых проблемных партий...

linkevich

iggy писал(а): Вт апр 17, 2012 00:34
продавали камеры с серийниками из старых проблемных партий...

На свою же голову... ага.

iggy · Сообщение **iggy** » Вт апр 17, 2012 03:22

Почему на свою голову? На голову Фуджи. Надо же куда-то девать завезенные в россию камеры, обратно их фудже не отдашь

Фуджи вместо того чтобы отозвать все проблемные партии Х100, просто заявило что будет менять их на новые (или объективные блоки) по мере поступления в сервис...

В любом случае, Х100 как стоила 40000 в момент появления (уже год прошел), так и стоит.

GEORG · Сообщение **GEORG** » Вт апр 17, 2012 20:57

15k писал(а): Пн апр 16, 2012 21:23
Спасибо за примеры. 35 1,4 рисует просто феерично... мням, мням!!! Уважаемый Георг, я читал обзоры, покрутил в магазине, но вот поснимать не удалось, поэтому есть несколько вопросов:

1. как он фокусируется, были ли проблемы (интересуют субъективные ощущения)?

2. можно ли выбирать точку фокусировки (+- точку)?

3. при мануальной фокусировке принцип "лейковского - дальномерного" совмещения картинок или как?

4. пробовали ли мануально фокусироваться через ЭВ в макро режиме, если да, то как ощущения?

Думаю купить x-pro и все три стекла (или только 35 и 60, а потом добрать 14, когда выйдет), а зеркало (д7к) оставлю для использования при макро, а так же для портретов на длинных фокусных от 85мм, со 105 ДС, и как мартиру на дикую живность с 70-300 ВР, может еще что из телевиков возьму. думаю фуджик станет хорошим тревелом и увеличит количество снимков т.к. исчезнет дилема "брать ли с собой кирпич". Наверное, когда выйдет обещанный 14мм, он заменит 18 мм, поэтому не знаю, стоит ли сейчас брать 18 мм или подождать? Потом еще добрать переходник и взять канадскую лейку 90мм на ф2 или ф2,8, но это уже зависит от удобства мануальной фокусировки...

Если он так хорош, как пишут, возникает вопрос, не убъет ли он для меня зеркало вообще... Жалко, что Никон выпустил беззеркалки на микроматрице, сапог вот тужился, тужился, возникали сливы про анонс на конец 2011 двух беззеркалок - фф и с кроп 2, пиксель24 даже выложил их изображения и объявил предзаказ предзаказа, потом все схлынуло и заглохло... хотя сапог в ближайшее время точно должен застолбиться на этом рынке, скорее всего у них проблема с оптикой, делать несовместимую с ЭОС - терять позиции, а у эоса самый большой диаметр дырки и для дальномерок это может быть проблемой...

Фокусировка на уровне беззеркалок Некса и Самсунга НХ, ничего выдающегося. До Никона 1 не дотягивает. Проблемы с фокусировкой были, особенно на макрике.

Точку фокусировки выбирать можно и реализовано это хорошо. Отдельно кнопка режима , джойстиком меняется положение довольно-таки быстро, колесом изменяется размер точки фокусировки ( уменьшение решает отчасти проблему с промахом).

Что не понравилось, то это как раз фокусировка в мануальном. Возможно это решат обновлением прошивки.

Из трех объективов понравился только 35/1,4.

GEORG · Сообщение **GEORG** » Вт апр 17, 2012 21:10

15k писал(а): Пн апр 16, 2012 21:23
Думаю купить x-pro и все три стекла

Перед покупкой 35/1,4 прозондируйте почву. Есть проблемные экземпляры.

makan · Сообщение **makan** » Ср апр 18, 2012 17:41

15k писал(а): Пн апр 16, 2012 22:33
Еще один вопрос ко всем... Никто не обращал внимания, как фуджи строят политику продаж:

Слежу за pleer.ru, где X100 был по 32397р.:

http://www.pleer.ru/_29530_FujiFilm_Fin ... X_100.html

Можно сделать предзаказ, чтобы когда Fujifilm_FinePix_X_Pro_1 начал официально поставляться в РФ, они обязательно Вас оповестили:

http://www.pleer.ru/_50539_Fujifilm_Fin ... Pro_1.html

Или это всё ерунда?

Да, читал в отзыве, что объектив 35/1,4 шумит, не обращали внимание?

makan · Сообщение **makan** » Чт апр 19, 2012 11:49

Сегодня Fujifilm X-Pro 1 есть в связном по 56 990, так уже было дня 3, недели 2 назад...

http://www.svyaznoy.ru/catalog/audiovid ... nt=1484172

И где лучше заказать или подождать?

linkevich

Поснимал. Понравилось, но не более. X100 на него менять не буду - еще раз убедился: при условии имеющейся хорошей зеркальной системы – не стоит она того!

15k · Сообщение **15k** » Пт апр 27, 2012 22:38

Купил! В восторге!

Надо сказать, что когда раньше смотрел х100 думал, эх был бы он 35мм - взял бы. Камера великолепная, объектив 35мм 1.4 - супер, 60мм - вполне, правда чуть коротковат. Остро не хватает 90мм (85мм - привычные и часто используемые портретные фокусные), телевичек не помешал бы. собираюсь взять в штатах переходник на лейку и пару объективов 90мм и 130мм. если бы 72-200 уже был, то было бы вообще супер, а так он анонсирован только на 2013.

В ближайшее время хочу провести сравнительный тест

х-прошка 35мм, 60мм

д7к аф-с 35мм 1.8, аф-с 60мм микро

сапог ребел 28мм 1.8, 60мм макро

лейка м9 50мм, 90мм.

результаты выложу (дождусь в понедельник одного товарища с сапогом и перечисленными стеклами, и заеду к другому за лейкой)

15k · Сообщение **15k** » Пн апр 30, 2012 21:24

Сегодня с товарищем проводили мини тест. Сапог 550 с 28 ф/1,8 и 60 макро; д7к с 35 ф/1,8 и аф-с микро 60, Сапог 5д2 с 50 ф/1,4, 100 макро Л; фуджик Проша с 35 и 60. Тест был слегка неполноценным, поэтому выложу, когда повторим нормально, но.............. По картинке ни д7к, ни сапоги рядом не лежали. По цвету, резкости, рисунку, шумам Проша (несмотря на то, что он самый маленький по мегапукелям) всех порвал, как Кличко детсадовцев. От такой разницы мы просто ошизели. Товарищ, настроенный сегодня-завтра на 5д3 передумал, со словами, что оставит малыша для теле и макро, а для остального - фуджик!

Единственное НО. Автофокус, даже по сравнению с сапогами, не говоря уже о д7к - никакой. Тормоз и мажет, после зеркала требует терпения и приспособится. Но в итоге картинка - радует и д7к, и Сапоги уже смотрятся как-то убогонько, как ультразумы после фиксов.

д7к пока оставляю, т.к. ни для настоящего макро, ни для теле (72-200 ф/4 только обещан на 2013) ни для зверушков Фуджик не очень пригоден.

15k · Сообщение **15k** » Чт май 03, 2012 22:15

А ларчик просто открывался!!!

http://picabroad.com/2012/04/10/fuji-x- ... cus-trick/

действительно прекрасно работает, просто нужно менять рефлексы...

vitold09

Не было интереса к беззеркалкам никакого. Но вот приобрёл (обменом) с месяц назад Panasoniс G2 (младшей дочке) и камера приятно удивила, несмотря на невысокие исо и непривычные цвета при искусственном освещении. Короче беззеркалки зацепили, а X-Pro1 для себя выделил в явные фавориты ряда. Намеревался взять 16-35\4 и 80-200\2,8. Теперь же решил - сначала Фуджик с 35 и 18,- скоро отпуск и набор в самый раз.

к 15к, ещё бы об АФ.

15k · Сообщение **15k** » Вс май 06, 2012 16:05

vitold09 писал(а): Сб май 05, 2012 09:51
Не было интереса к беззеркалкам никакого. Но вот приобрёл (обменом) с месяц назад Panasoniс G2 (младшей дочке) и камера приятно удивила, несмотря на невысокие исо и непривычные цвета при искусственном освещении. Короче беззеркалки зацепили, а X-Pro1 для себя выделил в явные фавориты ряда. Намеревался взять 16-35\4 и 80-200\2,8. Теперь же решил - сначала Фуджик с 35 и 18,- скоро отпуск и набор в самый раз.

к 15к, ещё бы об АФ.

Осторожнее с Прошей, у меня д7к, судя по всему, доживает (с телевиками) исключительно до выхода анонсированного на следующий год 72-200 ф4 со стабом, хотя может уйдет и раньше, когда приедет переходное кольцо и я поставлю на Прошу 105 микро АФ-Д (благо резкость на столько избыточна, что позволяет делать кропы в 1/4 кадра и спокойно печатать их 20*30).

Камера великолепная - резкость фантастическая, линзы на уровне лучших Никкоров, боке просто великолепное (35мм рисует просто классическое Лейковское боке асферического самилюкса 1,4 и ни один полтинник ни у Никона ни у Кэнона на ФФ или 35мм на кропе близко ничего подобного не выдает!), по цветам на портретах Никон и Кэнон смотрятся, в сравнении (особенно на отпечатках) просто пластилиновыми воронами. И при этом снят так надоевший многим вопрос "а брать ли сегодня на прогулку кирпич или лучше налегке пройтись и фиг с ними с фотографиями?".

Что нужно учитывать:

1. камера СОВСЕМ другая и к ней нужно привыкать - все другое!

2. авто ББ при желтом искусственном свете уходит в желтизну, и если вы хотите его приблизить к солнцу, то это нужно учитывать и сразу править.

3. фантастический ДД! Но, в меню есть отдельные настройки для теней и света и нужно ими попользоваться, чтобы представлять результат (например, фонтан в 100 метрах, яркое солнце, под бортиком глубокая тень, ее можно зачернить, а можно вывести всю фактуру кладки, девушка в белой куртке на солнце в 30 метрах, можно вывести все складки ткани, но нужно хорошо представлять, как это работает, чтобы не уродовать естественную контрастность), а в сохраняемом банке настроек есть только параметры для ДД (авто, 100%, 200%, 400%)

4. АВТОФОКУС:

Конечно, это не Никоновская зеркалка, но скорость АФ более чем хороша, если забыть про Никоновские рефлексы. Коротко о том, что было по ссылке (проверил, все так!) на Никоне мы делаем полунажатие и ждем подтверждения АФ... Если снимаем динамику на Проше нужно по другому. Нужно научиться делать нажатие с одной скоростью, не дожидаясь подтверждения - не слишком быстро, но не медленно. Как пишут, 1/4 секунды, но не знаю, просто нужно пробовать и понять, прочувствовать эту скорость, тогда все отлично. Камера успевает сфокусироваться и сделать отличный снимок. Если полунажать и ждать, то камера начинает сомневаться и елозить фокусом "барин, ну раз ты так считаешь, то я перепроверю, виноват-с барин, ща посмотрим, пошукаем-с..."

Если Вам нужна шикарная удобная камера, то однозначно рекомендую брать. При дилеме двух зумов (даже очень хороших) или х-про, выбор однозначно в пользу последнего, тем более в отпуске вдвойне оцените его компактность (но не миниатюрность!) фантастическую картинку, огромный ДД и шикарные цвета. По шумам на 3200 (абсолютно рабочее) и 6400 (вполне приемлемо) камера на уровне д700, а по резкости рвет д7к (пока не слил аф-с 60 микро тестил д7к+60мм микро аф-с протиф фуджика с 60мм макро и 35мм аф-с 1,8 против 35мм фуджика - даже не ожидал ТАКОЙ разницы) файлы остались у товарища на науте попрошу его выложить и кину ссылку (в тесте принимал участие еще сапог 550 с 28мм 1,8 и Кэнон 60мм макро).

vitold09

15к, спасибо за информацию. Вижу Вы камерой и оптикой вполне довольны, и это радует. Да и в сети о ней негатива нет почти (в основном, что цена шкалит). Ну и камерный jpeg особо отмечают, - тоже плюс немалый.

15k · Сообщение **15k** » Вс май 06, 2012 22:17

Извините, накосячил, в банке данных есть настройки для тени и света.

Цена... Ну чудес не бывает, а сколько должна стоить камера, рвущая по резкости 5д2 с эльками, по ДД пропятку и малошумная, как д700 (если не лучше, надо сравнить в одних условиях), весящая всего 400 г. и дающая цвета много лучше всего перечисленного.

Я очень доволен камерой, хотя кое чего не хватает:

1. Еще бы пару программируемых кнопок управления (но этого всегда мало и в компактном корпусе не так много места), хотя бы еще одну...

2. Чуть пошустрее автофокус не помешал бы, но, если приспособится, то хватает

3. Скорее бы вышел 72-200 (очень не хватает теле)

4. При обновлении прошивки теряем сохраненные в банке данных настройки (надо поискать в инструкции, может есть способ их бэкапить), но прошивку обновлять думаю придется не так часто (может выловят-улучшат пару косяков в течение года и на том и остановятся).

5. Даешь народу ю1, Ю2 (с1, с2, с3)! Переключить все настройки одной кнопкой, а не банком через меню...

Главные нарекания из существующей оптики по 18мм (он менее резок, чем остальные и слегка хроматит по краям) единственный, который я пока не беру, т.к. 14мм обещают в этом году (даже если он будет такой же как 18мм (в принципе хорошо, недостатки бросаются в глаза при сравнении с остальными двумя стеклами, особенно 35мм, которое на уровне лучших Леек). 14мм поинтереснее 18мм. Когда основным был д7к я очень жалел именно об отсутствии кропнутого фикса 13-14мм (шире для меня слишком искаженно, а уже не так актуально, когда требуется ширик именно 13-15мм мои основные на кропе). Я хотел фикс, который бы заменил мне 12-24, занимающий много места в сумке и который сто раз подумаешь прежде чем брать "на всякий случай", а я люблю минимальные сумки.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пн май 07, 2012 05:37

У камеры, на мой взгляд, есть два серьёзных недостатка.

1) Она не ФФ, то есть проблемы с установкой старых объективов с байонетом М, так как кроп-фактор.

2) фокус не фазовый, хотя у фуджи была технология фазового фокуса на матрице.

Если бы не эти два но, поменял бы никон на фуджи сразу, а так только печалиться остаётся, либо копить на третью систему (никон и бронику продавать не охота, чистой заменой не является)

А как, кстати, фокусировка со сторонними стёклами работает, не в курсе?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн май 07, 2012 06:46

M1GeL писал(а): Пн май 07, 2012 05:37
У камеры, на мой взгляд, есть два серьёзных недостатка.

ИМХО, ее главный недостаток сильно завышенная цена. При выборе побеждает Д700 б/у.

linkevich

Mike_P писал(а): Пн май 07, 2012 06:46
При выборе побеждает Д700 б/у.

Даже не бу, а новая. Либо x100.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пн май 07, 2012 08:55

Меня д700 с оптикой не устраивает по массогабаритным характеристикам в первую очередь.

Я ждал от фуджа в своё время чего-то типа камеры с фазовыми датчиками на матрице, тогда можно было бы попробовать поменять никон на фуджи. Но так в ситуациях, когда нужен хороший АФ у никона нет конкурентов. В ситуации, когда нужен средний формат, у броники для меня нет конкурентов.

Потом, леечная оптика с кропом не имеет особого смысла. №5 есть своя и АФ, а 25/4 фойхт будет уже не очень широко, и светосилы на этом ЭФР хотелось бы больше. Сверхширики тоже идут лесом. Остаются только портретники с фокусом типа 75, но и у тех из-за кропа уходит рисунок и перспектива сильно меняется.

Вот и получается, сменить одну систему на другую проблематично по ряду критериев, а как вторая система камера дороговата, проще некс какой-нибудь взять

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн май 07, 2012 09:00

M1GeL писал(а): Пн май 07, 2012 08:55
а как вторая система камера дороговата, проще некс какой-нибудь взять

у NEX проблемы с нормальной оптикой.

новая а37 м.б. неплохим вариантом, но надо подождать отзывов.

k561l · Сообщение **k561l** » Пн май 07, 2012 09:15

Mike_P писал(а): Пн май 07, 2012 09:00
у NEX проблемы с нормальной оптикой.

новая а37 м.б. неплохим вариантом, но надо подождать отзывов.

Так она ж с полупрозрачным зеркалом?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн май 07, 2012 10:11

k561l писал(а): Пн май 07, 2012 09:15
Так она ж с полупрозрачным зеркалом?

ну, это не всегда критично.

Андрей Бережной

Mike_P писал(а): Пн май 07, 2012 09:00
у NEX проблемы с нормальной оптикой...

А что Вы называете "нормальной оптикой"?

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пн май 07, 2012 10:23

Габариты и рабочий отрезок зеркалок - это как-то не ок

Андрей Бережной

Какие ЭФР Вас интересуют, и для какой съемки?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн май 07, 2012 12:00

абб писал(а): Пн май 07, 2012 10:19
А что Вы называете "нормальной оптикой"?

тревел-зум с резкими углами кадра. 18-55 не очень в этом смысле. А фиксы для тревела как единственные мне лично не подходят.

linkevich

M1GeL писал(а): Пн май 07, 2012 08:55
Меня д700 с оптикой не устраивает по массогабаритным характеристикам в первую очередь.

А три фикса - это удобно и, главное, очень оперативно

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пн май 07, 2012 14:07

35+50 на плёнке было удобно и весьма оперативно.

3 фикса на самом деле весьма оперативно, потому как обычно нужен какой то 1, максимум два, и даже с двумя как-то работать вполне удобно.

Например, в городе пользуешься только 35 или 50, в зависимости от предпочтений, если портреты, то в основном 75/90, реже 50, например, если поехать попейзажить, то в основном 35, иногда 24. Оно и ничё так выходит с линейкой фиксов, если с умом к ним подходить. При этом можно решать разные задачи.

А вот тушка решать все необходимые мне задачи не может, АФ скорее всего не хватит. Вот и получается...

steamru

Я ждал эту камеру. Маленькая беззеркальная камера с качественными фиксами это мечта. 18, 35 в пересчете на кроп мои фокусные. Но 60mm f2.4 мне как то не очень. Предпочел бы в ЭФР 85 1,4 и 135 1,8. 60 2,4 какой то уж совсем компромисс. И в роадмапе улучшений не предвидится(

linkevich

M1GeL писал(а): Пн май 07, 2012 14:07
Вот и получается...

Так я и не против. У самого, при наличии двух камер с топовыми зумами/фиксами, X100 уже больше года — основная камера. Но я о другом. Если соотношение цена/качество и ФР фикса у X100 лично для меня были целиком и полностью оправданы, то одна лишь цена Хпро1 никак не коррелирует с ожидаемым от неё профитом. >>100 тысяч за комплект... При таких цифрах для меня уже есть смысл подумать об М9... Я очень трезво расстаюсь с деньгами, и сто раз изучу вопрос, поверьте.

Без претензии на дискурс.

15k · Сообщение **15k** » Чт май 10, 2012 20:56

фокус безусловно не репортерский, но и я не репортер. Когда к нему привыкаешь, то на животных и бегающих детей хватает, а мне этого достаточно. Для меня д700 ни на секунду не конкурент Прошке по качеству картинки, цветам, резкости, дд проигрывает полностью, малошумность на высоких примерно такая же, только у Проши имеется большое количество дополнительных крайне полезных фенечек.

Конечно мне бы больше понравился вариант третьего не 60мм, а 85-90мм. 60 очень неплохой макрик и хороший портретник, хотя для портретника слишком резок, но больше резкости это не меньше подблурить или поставить софт фильтр не проблема. Очень приятное боке как на крупных портретах, так и в макро.

Пользовал 60 на майских в разных условиях, заодно смотрел возможности камеры. Понял, что функция принудительного снижения дд для этой камеры актуальна. прикладываю КРОП (попиксельно смотрите) (камерный джпег маленький кусочек. исо 800 ф5,6 с рук 1/100 (под елкой - темной густой елкой пряталась зайчиха, там реально было темно) вот такой у нас тени +1 (!) и еще маленький обрезок - тоже просто кроп без ресайза, без обработки исо800 ф8.

Объективом зайца (солнечного) удалось поймать при прямом солнце в кадре только один раз и то как-то уж больно невнятный заяц, даже не разглядишь. ф16 вполне рабочая и по резкозти даже за гранью дифракции рвет очень многие фиксы на 5,6. Если кому интересно могу выложить примеры. Я камеру гонял именно с 60 (35 просто вне конкуренции) в самых разных условиях, если кому интересно могу выложить поные снимки, пишите, что интересно.

Вообще гонял разные варианты, чтобы понять чего мы можем, а чего нет, как себя ведет камера в разных условиях. Проверял, как отыгрываются тени и понял, что ели стоящие в тени (2/3 кадра !!!!!) с куском неба в середине можно отрисовать до каждой колючки-веточки и при этом не пересветить небо и сохранить абсолютно натуральные цвета, что на фоне заходящего солнца можно сфотографировать домик в тени и он будет весь прорисован! Но с тенями + есть ньюанс, да мы вытягиваем из тени все, что душеньке угодно, но при этом часто теряем объем за счет потери глубокой тени и этим не следует пользоваться без необходимости.

Вообще 60 очень неплохой и портретник и макрик, но вот 90 жду с нетерпением, а анонсированный на 2013 72-200мм ф4 - первая строчка в обращении к Деду Морозу, но 90 или 130 пока даже не анонсировали, поэтому возьму мануальную лейку. У Проши есть замечательная функция в режиме мануальной фокусировки в ЭВИ нажатием на колесо управления мы получаем увеличение на весь экран точки выбранной, как точка фокусировки и фокусироваться становится очень легко и приятно.

linkevich

Мечтательно:

Вот интересно, объективы X-mount Фудж сделал с расчётом под ФФ?

15k · Сообщение **15k** » Чт май 10, 2012 22:03

А зачем вам Фуджик-Х фф? Сейчас меняю комп, поставлю фотошоп и выложу ресайзы, посмотрите, как рисует 35 на 1,4!!!!!! Вот это офигенная офигическая офигизма. Проша выдает со своим кропом 1,5 картинку, которую ни д700 ни 5д2-3 выдать не могут, сравнима только м9+ самилюкс 1,4 (и своим бюджетом!), только цветов она таких не дает. Вам нужно боке, подождите поставлю фотошоп и выложу Вам ресайзы целых картинок. Кроп 1,5 позволяет для этой серии делать объективы легче, удобнее и дешевле при цене всего в двадцатку с хвостиком мы получаем картинку от которой лучшие эльки сапога и никоновские золотые кольца нервно вздрагивают. Года два-три назад (тогда я не очень поверил, но запомнил) мне знакомый фотограф профессионал сказал, что через некоторое время зеркало останется только в репортерском сегменте и только фф, а кроп уйдет в беззеркалки, которые разделятся на люкс и молодежно-народные, что мы и наблюдаем. Есть народные соньки и олимпусы, которые достаточны для выложить в нет, появился Фуджик, думаю не за горами и остальные игроки. Никон и Кэнон явно не настроены ломать сейчас себе хороший рынок зеркального кропа, но скоро и они там будут, хотя такой оптики, как выдал Фуджик... Тут палка о двух концах с одной стороны сейчас ломать собственный хороший рынок не комильфо, с другой - можно упустить позиции (будет как с автофокусом для профи Кэнон-Никон и цифра-пленка они же и мы помним сколько времени ушло на догонялки). Думаю качественную беззеркалку скорее нужно ждать от Кэнона, Никон склонен дольше сидеть на старом поле, что и обозначил мыльницами со сменной оптикой серии "1".

Вот на форуме у нас есть люди, для которых зеркало - реальная необходимость. Свадебщику нужен мгновенный автофокус в любом свете, есть Тристана, которая снимает бегающих лошадей, есть и другие для кого доля секунды это хлеб. Для меня всего достаточно.

Вот еще несколько попиксельных кропов с камерных джпегов (все с рук)- смотрите белое на солнце, боке у макро примерно 1:4, на исо 1600 вытягивание из тени - стандарт дом против света после захода (половина кадра - небо) последний пример сознательно выкладываю самое гадостное по шумами прочим гадостям, что удалось получить за эти дни.

15k · Сообщение **15k** » Чт май 10, 2012 22:04

один не влез... напоминаю все кропы - маленькие куски кадра никакой обработки, просто верезан маленький кусок для попиксельного изучения. На счет 1Ж4 наверное наврал. в кадре тюльпан целиком и маленький кусок стебля, нужно прикинуть какое это макро по высоте кадра обычный тюльпан (головка) на 1/2 высоты кадра

linkevich

Я, конечно, понимаю ваш вострог, но пока ничего ТАКОГО не увидел. Как и что делает X100 прекрасно знаю — отлично делает. Знаю, что прошка делает это даже лучше – снимал часа три на неё с линзой 35мм (фокус, кстати работает ровно так же, как на x100).

НО! Эта камера — для ХОББИ. И никак не "PRO". Маркетинг чистой воды. Мне жаль тех, кто купит её для работы.

linkevich

15k писал(а): Чт май 10, 2012 22:03
лучшие эльки сапога и никоновские золотые кольца нервно вздрагивают

Авось, глядишь, и разорятся!

iggy · Сообщение **iggy** » Чт май 10, 2012 23:57

Чето я тоже ничего особенного не вижу в примерах макро. Никоновский AF-S 60/2.8G дал бы очень похожую картинку мне кажется, и по бокэ в том числе. А стоит дешевле и на полный кадр.

Парные сравнения с "нервно вздрагивающими золотыми кольцами" в студию!

15k · Сообщение **15k** » Пт май 11, 2012 00:38

iggy писал(а): Чт май 10, 2012 23:57
Чето я тоже ничего особенного не вижу в примерах макро. Никоновский AF-S 60/2.8G дал бы очень похожую картинку мне кажется, и по бокэ в том числе. А стоит дешевле и на полный кадр.

Парные сравнения с "нервно вздрагивающими золотыми кольцами" в студию!

Вот с ним-то я и сравнивал (стоит он ровно так же), пока не слил не жалея ни минуты. Он проигрывает во всем кроме одного (макро 1:1, ну еще он фф, чего от фуджика просто не требуется) фуджик более резкий, картинка намного приятнее, при съемке не макро разница в картинке ой как не в пользу аф-с 60, хроматики и фиолетово-зеленых ареолов на ярких зеркальных объектах даже близко в таком количестве не наблюдается, а как портретник этот никор вообще весьма посредственен. Прожил он у меня энное время. аф-д 60 у меня не было, говорят он существенно получше (как макрик), но с хоботом, и прямые лепестки диафрагмы убивают боке. Так что их я сравнивал как раз в лоб. У вас-то он имеется, не думаю? Читайте внимательно, выложены не ресайзы, а маленький кусок кадра. 60 аф-с так не сделает, по крайней мере на д7000 близко ничего подобного не выдавал, я кучу прямых сравнений сделал (на одном объекте в одних условиях), а на д700 не будет подобной резкости ну никак, возможно он вытянет что-то интересное на д800 (он с запасом позволяет 36мп), не знаю...

Поэтому я и слил аф-с 60 ни секунды не жалея, а взял 105 аф-д макрик (чтобы с ручной диафрагмой и на фуджик ставить для макро 1:1 на насекомых поохотится).

у моего товарища на ноуте остался наш последний тестик в лоб д7к+ аф-с 35 1.8, аф-с 60, сапог ребел+ 28 1.8, 60 макрик, фуджик 35, 60, сапог 5д2 50 1.2, 100 макрик Л. сделали серии отступая от открытой . попрошу его выложить кртинки и кинуть ссылки. Отчаянных защитников аф-с 60 поубавится. Аф-с 35 1,8 сравнивать с фуджиком некорректно (уж совсем разная весовая категория, 1,4 не достали, но он все-же фф ширик. Скорее фуджик 35 1,4 нужно сранивать с 50 1,4 на фф и тут картинка явно будет не за полтосом, но все же он чуть подешевле 16 против 20 т.р.. Сапожный 1,2 Л за кучу денег слил на 5д2 и по резкости и по картинке (но картинка все же дело вкуса, кто-то может и от 18-55 прется - имеет право!).

Про тесты можете обвинить в необъективности, приглашаю желающего поэкспериментировать провести тест (свой 60 я слил, так, что с вас) в любом случае хорошо проведем время и победит пиво.

15k · Сообщение **15k** » Пт май 11, 2012 00:43

linkevich писал(а): Чт май 10, 2012 23:14
Я, конечно, понимаю ваш вострог, но пока ничего ТАКОГО не увидел. Как и что делает X100 прекрасно знаю — отлично делает. Знаю, что прошка делает это даже лучше – снимал часа три на неё с линзой 35мм (фокус, кстати работает ровно так же, как на x100).

НО! Эта камера — для ХОББИ. И никак не "PRO". Маркетинг чистой воды. Мне жаль тех, кто купит её для работы.

я брал ее именно для хобби. но замечу, что про бывают разные и столь категорично утверждать я бы не стал. для свадьбы, как я писал, я бы ее явно не рекомендовал, а вот для уличных пейзажей, вспомните картинку 35 на 1,4...

профессионала безусловно может ограничить имеющийся парк оптики, но опять же, про бывают разные...

а вот для хобби - еще бы длинный конец и я был бы счастлив и мне бы больше ничего не надо было.

iggy · Сообщение **iggy** » Пт май 11, 2012 01:07

15k писал(а): Пт май 11, 2012 00:38
Вот с ним-то я и сравнивал (стоит он ровно так же), пока не слил не жалея ни минуты. Он проигрывает во всем кроме одного (макро 1:1, ну еще он фф, чего от фуджика просто не требуется) фуджик более резкий, картинка намного приятнее, при съемке не макро разница в картинке ой как не в пользу аф-с 60, хроматики и фиолетово-зеленых ареолов на ярких зеркальных объектах даже близко в таком количестве не наблюдается, а как портретник этот никор вообще весьма посредственен.

Про тесты можете обвинить в необъективности, приглашаю желающего поэкспериментировать провести тест (свой 60 я слил, так, что с вас) в любом случае хорошо проведем время и победит пиво.

Ну не знаю, заелись вы похоже

Мне он нравится. Я его вообще как штатник вместо полтинника использую. Хроматика конечно есть, но она не больше чем вообще на ВСЕХ никоновских макриках которые я пробовал. В том числе и старые AF-D 60 и 105. Да и новый 105Вр не лучше в этом плане.

Где вы берете эти хроматящие "зеркальные объекты"? Я их встречаю раз в год. При съемке макро на границе светлых и темных участков, как в приведенных вами примерах, я хроматики не замечаю. Тем более что макро на Ф2.8 не поснимаешь.

AF-S 60 Micro еще хорош быстрым и адекватным автофокусом. Он к примеру спокойно успевает фокусироваться в следящем режиме на бегущем навстречу ребенке. В отличие от всех других макриков и никоновских полтинников.

С резкостью никаких проблем не вижу. Ни у одного из никоновских макриков. Наверное это действительно видно только при парном сравнении.

Было бы интересно посмотреть ваши тесты.

Совместно потестить не получится, я во Владивостоке.

iggy · Сообщение **iggy** » Пт май 11, 2012 03:16

И таки да, некорректно наверное сравнивать Прошку+60 и Д7000+АФС60. Все-таки у фуджи нет АА-фильтра и другое строение матрицы. Картинка с Фуджа по определению может смотреть порезче, с любым объективом.

Наверное надо было эти два макрика сравнивать на Фудже, ставить никоновский макрик через переходник.

Либо искать Д800Е и сравнивать с его центральной частью

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пт май 11, 2012 04:12

Был бы ФФ, можно было бы купить. А так...

Полно хороших объективов на байонет М, причём хороших широкоугольных объективов, которые становятся так себе объективами, когда их ставишь на кроп.

Вот 25/4 - отличный блин. А на кропе светосилы мало. 12мм - невероятное стекло. А на кропе ничего сверхширокоугольного. 35/1,4 - всего лишь штатник. 50 - слишком узкий. 75 уже лицевой.

Плюс когда кропишь картинку, воздух из неё уходит.

Пока там фуджи никлепает аналог 12-го я состариться и умереть успею. Пусть лучше кинут всех с этой системой и ФФ матрицу в следующую камеру заделают с датчиками фазового АФ на ней.

k561l · Сообщение **k561l** » Пт май 11, 2012 06:07

15k писал(а): Пт май 11, 2012 00:38
Вот с ним-то я и сравнивал ...хроматики и фиолетово-зеленых ареолов на ярких зеркальных объектах даже близко в таком количестве не наблюдается...60 аф-с так не сделает, по крайней мере на д7000 близко ничего подобного не выдавал, я кучу прямых сравнений сделал (на одном объекте в одних условиях), а на д700 не будет подобной резкости ну никак, возможно он вытянет что-то интересное на д800 (он с запасом позволяет 36мп), не знаю...

...

у моего товарища на ноуте остался наш последний тестик в лоб д7к+ аф-с 35 1.8, аф-с 60, сапог ребел+ 28 1.8, 60 макрик, фуджик 35, 60, сапог 5д2 50 1.2, 100 макрик Л. сделали серии отступая от открытой . попрошу его выложить кртинки и кинуть ссылки. Отчаянных защитников аф-с 60 поубавится....

Интересно, макрик 60 мм от Фуджи - апохромат? Это легко проверить, сняв мишень в виде чёрно-белой зебры на открытой диафрагме, с расстояния 50-60 см. На заднем размытии контрастный переход будет проходить через зелёный-бирюзовый цвет, на переднем - через пурпурный. Если же всё остаётся в чёрно-белых тонах, как и было изначально, мне будет очень интересно и удивительно

. Ну и тогда можно сравнить с другим макриком...

В плане резкости, как уже написал Iggy, сравнение некорректное... так можно сравнить 1 про с Сигмой Меррилл - догадываетесь, в чью пользу будет параметр детализация?

iggy · Сообщение **iggy** » Пт май 11, 2012 06:19

А вообще бывают Апохроматы с таким короткими фокусными? Или это будет первый? А может просто в тушке-конвертере ХА автоматом давятся? Это как-то контролировалось?

k561l · Сообщение **k561l** » Пт май 11, 2012 06:42

iggy писал(а): Пт май 11, 2012 06:19
А вообще бывают Апохроматы с таким короткими фокусными?

Не знаю. Макроапохроматы, в той или иной степени: 90 и 125 от Vogit, от Сигмы - 70, 105, 150. Вообще, наличие приписки APO не гарантирует отсутствие продольных ХА и "фринжинга".

iggy писал(а): Пт май 11, 2012 06:19
А может просто в тушке-конвертере ХА автоматом давятся? Это как-то контролировалось?

Эти ХА не давятся, разве что - с частью изображения.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пт май 11, 2012 06:50

Вообще говоря вроде фринжинг то не совсем и к ХА относится

k561l · Сообщение **k561l** » Пт май 11, 2012 07:16

M1GeL писал(а): Пт май 11, 2012 06:50
Вообще говоря вроде фринжинг то не совсем и к ХА относится

Да. Но они с продольными ХА очень частые соседи.

linkevich

Ну и от меня тогда тоже тюльпанчик.

С айфона.

15k · Сообщение **15k** » Пт май 11, 2012 19:43

linkevich писал(а): Пт май 11, 2012 13:31
Ну и от меня тогда тоже тюльпанчик.

С айфона.

кроп малой части кадра

когда снимал макро как раз блестящих поверхностей было очень много...

сори завелся от безапелляционных заявлений типа "учение Маркса истинное и потому верное"

60 афс объектив хороший, но вот из двух моих пар остановился на фуджике по всем параметрам. Фуджик работает как очень симпатичный портретник и очень достойный макрик, правда только 1:2, но мне другого и не надо, а побаловаться с совсем мелочью я взял 105 аф-д.

Предложение:

через недельку мне приедет переходник никон-ф - фуджи-х давайте перестанем заниматься интернет самоудовлетворением и займемся самоудовлетворением практическим, перекрестным и групповым. соберемся где-нибудь, выпьем по кружечке пенного чаю и постреляем по тарелочкам и так и эдак. я для себя выбор сделал, а пощупать вживую и посравнивать всегда бывает забавно. со своей стороны готов выставить Прошу + д7к. из никкоров принесу 105 аф-д, 35 1,8 остальные тащить нет смысла, ибо оставил одни телезумы светосильные и 70-300. Если кто притащит семисотку (а если еще и д800), полтос 1,4, 35 1,4 и макрик 60 будет интересно. если есть еще какие никкоры с мануальной диафрагмой, несите!

п.с. остерегайтесь лохотронщиков!!!! сейчас выпустили переходник кипон G для Прошки типа для установки g объективов. ЕРЕСЬ!!!! открывает диафрагму, а регулируется вторая диафрагма в переходнике вне схемы объектива!!!