Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О ценах и о возможностях...

Аватара пользователя
Selin
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 07:45

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Selin »

Топикстартеру скажу так: мечтать не вредно, а очень даже полезно.

Сейчас я набираю это сообщение с ноута, о котором 5 лет назад только мечтал.

Почти год назад я купил комплект зеркалки с объективом, на который два года назад мог только смотреть да обзоры о читать.



Мечты и цели мотивируют, стимулируют к росту... Посему желаю всем мечтать и расти к своим мечтам smile
Аватара пользователя
Denissychev
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:39

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Denissychev »

+100500) о комплекте из подписи даже не мечтал сидя на D90+50 1.4D... drinks

[oft]а лайтрум использовал для конвертации из nef в jpeg в дефолте ... даже вспомнить стыдно rofl [/oft]
[oft]Led Zeppelin[/oft]
Аватара пользователя
DjeNik
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 20:16

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение DjeNik »

Конечно не все станут мастерами,каждый идёт по своей восходящей лестнице.Мне кажется важен сам творческий процесс и не имеет значения на какой ступени ты стоишь,и каких высот достигнешь.Конечно плох тот солдат,что не мечтает стать генералом-это как стимул для развития и само движение уже является целью и не столь важно на какой технике,хотя чего уж там конечно хочется лучшего,а "генеральские погоны", всего лишь как приятный бонус этого восхождения.
Аватара пользователя
flash-v

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение flash-v »

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 17:55
Мне ОЧЕНЬ интересно,что думают обычные обладатели Никон,когда читают такие темы, как - система моей мечты-,где товарищ роется в стекле,как ... Те,которые не могут себе позволить дорогое стекло,потому,что живут там,где просто работу,и ту найти проблема,где обычному киту радуются как дети. И ДЛЯ КОГО ВООБЩЕ, это обсуждение? Я не думаю,что для обычного человека.


Прочитал всю тему, но в качестве цитаты выбрал первый пост. Просто хочу обратить внимание на весьма банальный факт. Хоть форум технический и много обсуждений фототехники, но посмотрите гелерею, где фотографии сделаны разной техникой и обсуждение никогда не начинается с «это D4? вот это здорово», а именно с самой фотографии, обсуждается техника съемки, но я не помню, что бы говорили что фотография плохая т.к. это всего D100. Кстати Эндрю Лукас сделал себе имя с помощью D80 + af85/1.4d, пользователь sla снимал до недавнего времени на кроп (не помню точно какой) и af85/1.8d если не ошибаюсь...
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение MUR »

Когда в голове метания,то лучшее средство это советы UncleSam

". Если комплексуете по поводу ущербности своего аппарата или того, что в нем нет чего-то новомодного, не надо им уподобляться и погружаться в словоблудие (ну, вот как в этой статье) — просто сделайте на свой аппарат пару карточек или серию, от которых у остальных челюсть отвиснет. У гениальных кадров есть только автор, там нет ни фотоаппарата, ни объектива, на который они сняты… вранье, есть, конечно же, потому что они не нарисованы ведь кисточками, вот только автор куда важнее. Так, в основном, только фотографы и знают, что Картье-Брессон снимал на Leica, Адамс — на Kodak, а Хаас на Hasselblad (а вы помните, на что снимали Аведон, Ньютон, Франк, Родченко?), нормальным людям совершенно наплевать, на какой машине в обычной жизни ездит Шумахер."

Полностью здесь http://focused.ru/articles/best-camera

P.S. А вообще уже не раз приводил ссылки на победителей международных фотоконкурсов.где авторы сих снимков снимают на D90 и иные кроп камеры.Погоня за синей птицей это конечно хорошо,но жизнь так коротка,кроме фото в ней так много заманчивого и прекрасного.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Yurydan »

Selin писал(а):
Топикстартеру скажу так: мечтать не вредно, а очень даже полезно.
-вот так красивее звучит: "Мечтать не вредно, вредно не мечтать!" rolleyes
Аватара пользователя
wolkfoto
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 05:06

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение wolkfoto »

К вопросу о "топовой" технике нужно относиться более спокойно или философично что-ли...(когда она есть - это конечно замечательно , но всё это хорошо когда отдаёшь себе отчёт - для чего они тебе нужны!!!)

К примеру : я не снимаю пейзажи и никкор 12-24/2,8 так же как и д800 мне НА ФИГ НЕ НУЖНЫ (а если бы понадобился широкоугольник я бы взял токину 12-24/4 - потому что я знаю что на диафрагме 2,8 я точно снимать не буду!)

Для моих целей у меня есть никкор 35-70/2,8 купленный "с рук" за 8 тыр. и 80-200/2,8 за 20 тыр. которые меня ни разу не подводили и оправдывают себя на все 100% . И я "не пускаю слюни" на 24-70 и 70-200 потому как особой разницы межу снимками с этих стёкол и с моего комплекта нет!!! dirol
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Авихай »

КАК отвечают на вопросы новичков.
Andrew_74 писал(а): Сб авг 04, 2012 19:09
Между прочим - очень терпеливо. А "держателей оптики" на форуме надо холить и лелеять. Как источник информации о топовых игрушках.
Оптику держат разную. О простой оптике тоже много написано - и много ценного.



Я уже писал здесь, что (имхо) ПЕРВЫЙ (цифровой) фотоаппарат стоит покупать подороже, а оптику к нему подбирать по (денежным) возможностям, перед покупкой ВТОРОГО аппарата стоит сначала реализовать "систему своей мечты" по оптике.



Так за 2 года после покупки Д700 приобрел 5 объективов - дешевый 50/1.8 AF-D (120$), дешевый 28-105/3.5-4.5 AF-D (с рук за 250$) средней цены 24/2.8D (500$) и 70-300/4.5-5.6 AF-S (600$) и один относительно дорогой - 80-200/2.8 AF-D (1200$).



Все вместе уже примерно равно по цене Д700. А еще в плане дорогие 17-35/2.8 AF-S , 135/2.0 AF-D и макро 105/2.8 AF-S - эти три в сумме еще дороже.



Чем больше объективов, тем больше хочется добавить вторую тушку, чтобы реже переставлять их. Однако, как не профессионал, а лишь любитель, хоть и опытный, не могу себе позволить (сразу) вкладывать столько денег в фототехнику. Снимаю в основном в поездках, за два года счетчик

показывает меньше 10 000 "кликов".



Если спросили бы меня, что посоветовать обладателям небольших бюджетов, я бы сказал так: если у вас есть впереди много времени (не как у меня), то просто растяните покупки по годам, но старайтесь (по-возможности) не идти на компромисс по качеству.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
von Hohenheim
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:16

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение von Hohenheim »

на себе проверил: если что-то хочется хорошее, но цена вопроса зарплата-две, то вполне реально накопить без кредитов; а также вторичный рынок иногда подбрасывает вкусные предложения
Аватара пользователя
prfl
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Сб авг 04, 2012 15:58

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение prfl »

Тут несколько вариантов развития темы:



1. Про фотографию, как хобби. Известно, что часто это страсть и, тогда, деньги не причём. С подтемой коллекционирования фототехники.



2. Про фотографию, как искусство. Художнику важно творить и снова деньги не причём. Это ещё большая страсть.



3. Про фотографию, как профессию. Тут уже кэшфлоу, бизнеспланы и фотография лишь средство. С вариантом работать в глянце в целях удоалетворения страстей, конечно.



4. Про социальную справедливость. Так это вне тематики форума.



Выходит, либо вопроса денег нет, либо фотографии, либо вообще вопроса нет.
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Nской »

Вчера вечером случайно наткнулся на самую первую фотографию с самой первой цифровой камеры... у меня.

DSC_0001

22.07.2004 19:38

Nikon D-70

28-80mm/3,3-5,6

48mm ISO200



Китовый объективчик, оставшийся от F65, пережив пользование F80, рассыпался через пару месяцев после того первого кадра на семидесятку. На ебэе был куплен 18-70, с которым (вместе с 50?1,8D) и проездил по разным странам.

В этом году решил попытаться заняться портретами и различной съёмкой с теледиапазоном - благодаря беспроцентному кредиту, был куплен Nikkor 70-200VRII и... попавшийся на глаза при покупке D700. Не скажу, что по карману. Это удар по кошельку. Даже в кредит.

Однако - по теме - "если нельзя, но очень хочется, то можно", и каждый может себе позволить хорошее и очень хорошее, отбросив в стороны другие приоритеты.

D70 в руки брать теперь не очень-то и хочется...

18-70 пока заброшен, но некоторые кадры на кропе 700-ки получаются... достойно.

В основном D700/70-200/50 По понятным причинам 70-200 стал штатным - уж, очень хорошее стекло!

Правда, погода стоит пасмурно-непостоянная.



P.S.

А взирать на чужой жемчуг, роясь в своём постном борще, неблагодарное дело - всегда найдётся кто-то, у кого "длиннее"...
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

Олег П писал(а): Сб авг 04, 2012 17:55
Мне ОЧЕНЬ интересно,что думают обычные обладатели Никон,когда читают такие темы, как - система моей мечты-,где товарищ роется в стекле,как ... Те,которые не могут себе позволить дорогое стекло,потому,что живут там,где просто работу,и ту найти проблема,где обычному киту радуются как дети. И ДЛЯ КОГО ВООБЩЕ, это обсуждение? Я не думаю,что для обычного человека.


Прочитал всю тему. Разрешите свои 5 коп.



ТС Олег П: Обычные обладатели Никон ( к коим я себя причисляю), хотя все конечно только На Мой Скромный Взгляд, думают следующее: можно или нельзя позволить себе "дорогое стекло", "ФА последней модели" не так уж и важно, если есть Ваши снимки (кадры, карточки...) за ради которых Вы и купили камеру и стекло. Если есть СНИМОК (фотография) сделанная на копеечную мыльницу, которому позавидует (который будет лучше интереснее), чем у обладателя топовых (дорогих) стекол и камер, то значит Вы не только и не столько можете позволить себе что то купить, это значит то, что у Вас есть Вы купили не зря.



Когда Вы упретесь в несовершенство техники для Ваших творческих возможностей, тогда вопрос этой темы отпадет сам собой (будет Вам неинтересен), а если "мои снимки плохи потому, что у меня нет денег на хорошую технику", то этот путь вникуда.



С удовольствием рассматриваю свои первые снимки, распечатанные с D60-18-55 kit, сделанные без книжек, без курсов, без желаний обладания светосильной оптикой и крутой камерой, Вы ведь не профи, Вы для себя снимаете, так получайте удовольствие от того что Вы делаете, иначе за чем Вам камера? drinks
Аватара пользователя
tatais
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:21

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение tatais »

Nской писал(а): Вс авг 05, 2012 08:42


P.S.

А взирать на чужой жемчуг, роясь в своём постном борще, неблагодарное дело - всегда найдётся кто-то, у кого "длиннее"...
согласен с вами на 1000%

кто хочет тот найдет возможность drinks
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение narkot »

Тогда и я вставлю мои 5 копеек.

В СССР я мечтал об F4, но это были глупые мечты, так как не только не было денег, но он там не продавался, имеея "Зенит 3М" я синмал им и думал, как было бы интересно поснимать на топовую камеру.

Первый Д100 поимел 9 лет назад в подарок от моей, которая поняла, как я люблю фото и никон. Потом постепенно начал покупать объективы, хотелось "получше" и подешевле, но потом я понял, что нет хороших дешевых объективов. Продав 5-6 объективов, купил один хороший, с тех пор покупаю только топовые, когда могу. Д 200 купил сам взяв ссуду в банке. Конечно жизнь проходит и если ничего не добиваться, то и входная зеркалка для кого то будет огромной растратой. Просто становишься перед вбором, надо тебе тратить огромные деньги на топовую технику или лучше дать поесть детям. У меня нет детей (и не хочу) трачу деньги на технику и путешествия и много работаю, так как хочу иметь конкретные вещи. Если честно, то не читаю темы о входных зеркалках и обсуждения о том, что "сигмы" и тамроны" лучше чем никон, а главное стоят в три раза меньше, разговоры о том, что главное не камера, а фотограф тоже улыбают, так как любой фотограф хочет иметь топовую технику и будет её иметь если будет к этому стремиться.

Этот форум и итальянский аналог читаю с огромным удовольствием, так как попадаются интересные решения и увлеченные люди. А то, что еще не у всех есть топовая техника, то это дело наживное, если кому то действительно надо, просто не все готовы выбрасывать деньги на личное хобби или даже работу.

Добавлю, у меня есть штатив за 1000 зеленых (для путешествий) и есть 6 штативов по 100 зеленых - выброшенные деньги.

Лучше купить одну вещь, но топовую, чем 5 средненьких, временем проверено, что даром ничего не дают.
Toscano
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение MadFox »

Олег П писал(а):
Мне ОЧЕНЬ интересно,что думают обычные обладатели Никон,когда читают такие темы, как - система моей мечты
А, можно спросить, что такое "обычный" обладатель никон ? Я, например - обычный ?
Via Est Vita
Аватара пользователя
LavroNet
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 18:32

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение LavroNet »

Начал читать и мне не понравилась тема, но сказать всё же хочу.

Форум это тот элемент общения, который создаётся для ВСЕХ единомышленников и сторонников той или иной тематики. Наш форум с таким замечательным названием CLUB-NIKON и здесь, слава авторам, всем кто работает над его существованием и всем нам, за ВСЕ открытые и поднимаемые темы и вопросы, которые помогают ЛУЧШЕ узнать, научиться, фотографии, благодаря опыту других более опытных колег форумчан, которые в качестве общения делятся своими знаниями и просто советуют.

Я очень рад, что на сайте так много хороших и грамотных людей как Юляша и multiformat amateur и очень, очень много других извините, что не упомянул, которые помогают и делятся своим опытом, мыслями, фотографиями, мнениями и просто общаюся со всеми кто находит это полезным интересным!

Спасибо всем!

И в заключение хотел бы просто добавить, что лучше находить все лучшее и не пытаться найти то что разделит или отвернёт других.

Учитесь дарить радость и добро всем не зависимо кто вокруг вас и вам так же отнесутся с добротой.
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 08:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение bugimen »

LavroNet писал(а): Вс авг 05, 2012 09:22
Начал читать и мне не понравилась тема, но сказать всё же хочу.

Форум это тот элемент общения, который создаётся для ВСЕХ единомышленников и сторонников той или иной тематики. Наш форум с таким замечательным названием CLUB-NIKON и здесь, слава авторам, всем кто работает над его существованием и всем нам, за ВСЕ открытые и поднимаемые темы и вопросы, которые помогают ЛУЧШЕ узнать, научиться, фотографии, благодаря опыту других более опытных колег форумчан, которые в качестве общения делятся своими знаниями и просто советуют.

Я очень рад, что на сайте так много хороших и грамотных людей как Юляша и multiformat amateur и очень, очень много других извините, что не упомянул, которые помогают и делятся своим опытом, мыслями, фотографиями, мнениями и просто общаюся со всеми кто находит это полезным интересным!

Спасибо всем!

И в заключение хотел бы просто добавить, что лучше находить все лучшее и не пытаться найти то что разделит или отвернёт других.

Учитесь дарить радость и добро всем не зависимо кто вокруг вас и вам так же отнесутся с добротой.
Алиллуя! Брат!

Но жизнь не всегда такая как хочется dunno
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение G o r d o n »

Завидую (белой завистью) людям, которые умеют снимать (и обрабатывать) лучше и красивее меня (я не про техническое качество, если что).

Если они делают это простой и дешевой техникой, завидую вдвойне.

Искренне жалею людей (часто и себя, в том числе), которые накупили дорогой техники, а снимают всякую фигню, да еще и плохо...
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Nской »

narkot писал(а): Вс авг 05, 2012 09:15
...есть 6 штативов по 100 зеленых - выброшенные деньги.

...
Это точно.

У меня есть штатив, купленный мной когда-то под D70 за 90 евро (или дешевле - не помню точно) - Manfrotto 714B - хороший штатив для любителя типа меня, но... совсем недавно понял, что центральная штанга является злом, потому что болтается...

Высота штатива позволяет пользоваться без неё, но как заменить - не имею понятия - могу только вытащить её из штатива, но в полученное отверстие нечего вставить, чтобы поставить площадку с головкой. (Какая сексуальная фраза получилась... lol )

Вот, и задумался - не пора ли бросить взгляд на более дорогие модели штативов. А где взять средства?!..
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение вантох »

G o r d o n писал(а):
Искренне жалею людей (часто и себя, в том числе), которые накупили дорогой техники, а снимают всякую фигню, да еще и плохо...


А масса народу вообще не снимает а только на выставки ходит.

И даже не ходит.

Машина личная типа "транспортер персонала" вполне справлется,

но люди берут например спорткар - и в пробки.



Каждый человек имеет свои желания, в фото в том числе.

Кто увлечен техникой, кто без творчества на заборе не может - гораздо хуже когда Желания скудеют.

Вопрос "зачем" - это признак депрессии rolleyes
Аватара пользователя
Naddix
Сообщения: 379
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2012 15:14

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Naddix »

вантох писал(а): Вс авг 05, 2012 10:22


Вопрос "зачем" - это признак депрессии rolleyes


Между прочим, да! )
Изображение
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Mikka »

Deniskanet писал(а): Сб авг 04, 2012 18:26
частенько подходят с вопросом "какую х"№;ню купить чтобы свадьбы снимать?" или " сколько это х"№ня стоит? я тоже буду снимать свадьбы..." (тыча в мою камеру)... wacko Тут уже от человека зависит. Кто то растёт как фотограф...кто то бабло снять хочет не заморачиваясь. В кредите ничего плохого не вижу кроме как его ж отдать надо))

Вон на родине автоваза есть салон порше... значит покупают)) dirol


А в Ставрополе говорят аж 2 салона на город drinks
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение G o r d o n »

вантох писал(а): Вс авг 05, 2012 10:22
А масса народу вообще не снимает а только на выставки ходит.

И даже не ходит.
А они здесь при чем? Или вы к тому, что они тоже техники накупили?



Машина личная типа "транспортер персонала" вполне справлется,

но люди берут например спорткар - и в пробки.
У спорткара, даже если только для пробок, есть вполне определенный и понятный смысл - понтануться... Не пробовал, но думаю, что вполне эффективно...

А вот понтоваться ФФ-тушкой с рюкзаком топовых зумов и фиксов - это, как понтоваться самосвалом... Стоит он не дешевле спорткара, но если не использовать его по назначению, а просто на нем ездить, то это, мягко говоря, неудобно...

И когда люди таскают на горбу такую технику, чтобы нащелкать говнофоток в веб-размере, то их остается тоьлько пожалеть...

Я себя жалею, но поделать ничего не могу - фотоонанизм тяжело лечится, особенно, в такой стадии...



Каждый человек имеет свои желания, в фото в том числе.

Кто увлечен техникой, кто без творчества на заборе не может - гораздо хуже когда Желания скудеют.

Вопрос "зачем" - это признак депрессии rolleyes
Ну, конечно... "Чего там думать? Трясти надо!" (с)



А вообще, не подумайте, что я посягаю на чьи-то фантазии... Просто, не тому и не тем завидовать надо...

Если уж я обзавидуюсь на чью-то фототехнику, то это будет лейка... Она у меня меньше всего ассоциируется с фотографией, как работой... )))
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

Знаю людей, которые сразу покупают хорошую технику (при наличии финансовых возможностей) чтобы не гундеть, что мол, карточки не получились, потому что техники недостаточно. То есть они таким образом отрезают себе путь для нытья. Этот метод самоподстегивания тоже имеет право на существование. Более того, довольно действенен. Теперь свалить недостатки снимка на технику - не получится. Это я не в плане обоснования что мол всем надо брать только хорошее и сразу. Ни в коем разе. Это заметка в плане обоснования, почему новичок может брать сразу хорошую технику, и к этому стоит относиться нормально, и без зависти со стороны иных людей, как мне кажется. Просто такой человек сразу ставит себя в ситуацию, когда его прогресс как фотографа будет зависеть, будет обусловлен только им самим, а не техникой или оптикой. И это здорово, в плане скорости развития.



Таким образом, не вижу ничего плохого, если кто-то письменно обсуждает "комплект своей мечты", потому что если такие технические мечты сбываются, то мозг освобождается для всего остального. Уже точно знаешь, что во всех косяках виноват только сам. Это вообще круто для самосовершенствования... Поэтому дорогая техника также оправдана даже в руках начинающего, в смысле того, кто пока не полностью использует ее возможности. Оправдана осознанием в голове фотографа. Соответственно оплата (переплата) идет за это. И пусть "новичок с топовой техникой" не должен смущать никого из иных людей, наблюдающих такую ситуацию. И уж зависти тут не особо конструктивное место, как мне кажется. Сегодня комплект топовой техники стоит ненамного дороже, а зачастую и дешевле автомобиля, изображенного на аватарке топикстартера. Каждый вкладывает свои финансы в то, что ему важнее. Это же нормально.

Не так ли?
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Autarchy »

В целом правда нехватает какого нибудь рейтинга фотографов этого форума именно в плане хужожественности снимков, в плане реализации творческих идей, обучения.. в топе тем постоянно лишь обработка и железо. Одни технофетишисты тусуются

сам заметил за собой, что стал больше внимания на обработку обращать, включаясь в гонку за покупкой топовых стекол. Нездоровая тенденция
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

Autarchy писал(а): Вс авг 05, 2012 11:37
В целом правда нехватает какого нибудь рейтинга фотографов этого форума именно в плане хужожественности снимков....




Обычно любые попытки рейтингования по неформальным параметрам заканчиваются тем, что "четверка" в оценке воспринимается как личное оскорбление... А разные аспекты межчеловеческого расцветают пышным цветом. Достаточно посмотреть в качестве результата на photosight и подобные сайты... Так что лучше пусть клуб никон будет свободен от этого. Это раз. Я читаю многих коллег с интересом, не зная их фотокарочек, они другим ценны. Это два.



smile
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Как бы ребенка не выплеснуть? все таки фотофорум.[/oft]
multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 11:46
Обычно любые попытки рейтингования по неформальным параметрам заканчиваются тем, что "четверка" в оценке воспринимается как личное оскорбление... А разные аспекты межчеловеческого расцветают пышным цветом. Достаточно посмотреть в качестве результата на photosight и подобные сайты... Так что лучше пусть клуб никон будет свободен от этого. Это раз. Я читаю многих коллег с интересом, не зная их фотокарочек, они другим ценны. Это два.



smile


Я к тому, что в итоге для меня результат, ради которого камеры и стекла.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Julysha »

Женя_D60 писал(а): Вс авг 05, 2012 12:53
[oft]Как бы ребенка не выплеснуть? все таки фотофорум.[/oft]



Я к тому, что в итоге для меня результат, ради которого камеры и стекла.


Этот форум сугубо технический.



А разве есть такие, которые покупают все это не ради результата, а тогда чего ради?



Вроде бы все люди взрослые, ответственные, знают, на что и ради чего тратят свои деньги. И какая будет отдача. А отдача будет не только от техники, а от своего умения ее правильно использовать. Иначе мыльница даст лучший результат с наименьшими затратами.



По поводу, зачем покупать другое, более совершенное. Очень показательна в этом смысле параллельная тема по Луну и Д700 http://www.club-nikon.ru/forum/topic/61 ... %BD%D0%B0/ . Купив Ешку, я смогла сфотографировать луну так, как невозможно на Д700 с той же оптикой. И в других сюжетах приблизительно такая же разница. Это не прибавило мне творческих успехов, не предоставило кнопки "шедевр", но расширило возможности и открыло полет фантазии, где это можно использовать.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

Женя_D60 писал(а): Вс авг 05, 2012 12:53
Я к тому, что в итоге для меня результат, ради которого камеры и стекла.


Этот результат - он внутри Вас.



Одни могут взять D800 для съемки луны, другие D4 для съемки собственного кота, если хобби у человека такое. Это их результаты, их сюжеты, их удовлетворенности. Техника в данном случае просто помогает (или вообще позволяет) им свои результаты добыть. Нас, зрителей, всё это вообще может не касаться. Поэтому на мой взгляд, бессмысленно обсуждать что мол, чувак купил D4, а у него в галерее только котики банальные. Это они для нас банальные, а для человека свою роль выполняют, следовательно техника потрачена не в пустую. Я знаю человека, который потратил многие тысячи долл на технику и путешествия (снимает он на слайд) и единственным результатом всего этого является кусочек пленки на световом столе. Для него. Персонально. Кто может его осуждать за его хобби? Какое это всё имеет отношение к каким-то сайтам, рейтингам на них со стороны зрителей, и прочая и прочая...? Мир фотографии многообразен, мотивации ею заниматься тоже. Этот форум призван решать технические проблемы с фототехникой и оптикой никон, если таковые возникают у кого. Изначально тут даже галерей не было, они появились впоследствии, как сугубо дополнение. А суть - обмен технической и технологической информацией. Эта суть на сегодня вполне выполняется, и это тоже хорошо.
Аватара пользователя
Nской
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 10:52

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Nской »

multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 13:12
Этот результат - он внутри Вас.



...для человека свою роль выполняют, следовательно техника потрачена не впустую.

...

Мир фотографии многообразен, мотивации ею заниматься тоже. Этот форум призван решать технические проблемы с фототехникой и оптикой никон, если таковые возникают у кого.
Совершенно справедливо.

Но человеческая природа такова (не без помощи социума), что он почти всегда сравнивает свои кондиции с чужими.

С одной стороны это двигает прогресс.

С другой - подобная практика культивирует эго.



Честно говоря, очень радует, что на форуме пока ещё можно почерпнуть какие-то сведения из фотодела.
С уважением,



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

Если уж мы тут заговорили о том, что должно быть на этом форуме а что нет. Как я понимаю мысль топикстартера, его контекст, его раздражают темы типа "оптика моей мечты". Процитирую пунт правил этого ресурса



"1.4. Форум "Клуб Никон" создан для свободного общения людей, интересующихся фотографией. Форум объединяет фотографов-любителей, профессиональных фотографов и всех людей, которым интересна представленная на форуме тематика. Форум открыт для обсуждения как технических сторон фотографии, так и ее художественной составляющей, при обсуждении технических вопросов большее внимание уделяется фототехнике фирмы Nikon."







В части важного топикстартеру акценты обозначены выделенным.

Эо не означает, что мы должны зацикливаться на фототехнике.

Это означает, что темы имеют право на существование, в рамках свободного общения людей.

Если кому хочется обсуждать художественную составляющую он также может это сделать на данном форуме, сие будет вполне приветсвоваться... Пусть цветут сто цветов.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

Julysha писал(а): Вс авг 05, 2012 12:59
Этот форум сугубо технический.



А разве есть такие, которые покупают все это не ради результата, а тогда чего ради?



......


Жаль, что сугубо технический, так как зерна художественной составляющей многие здесь ищут, и слава форуму rolleyes находят, в том числе и у Вас



По второму вопросу: вижу таких на форуме и в жизни, и Вы знаете не сколько не сужу, если им доставляет радость купить самое крутое и похвастаться обсудить это, ничего в этом плохого: это им в радость, другим никакого ущерба.



По "системе мечты": в табличке Объектив-Портрет (Жанр/пейзаж/репортаж...) если есть эти фото Портрет (Жанр/пейзаж/репортаж...) то здорово, если только Объективы для... то то же ничего КМК страшного, есть коллекция rolleyes .



Автора той темы (про систему мечты) сейчас не имею ввиду, просто рассуждения.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

Женя_D60 писал(а): Вс авг 05, 2012 13:22
Жаль, что сугубо технический...


Я писал как-то, может в этой теме, может в какой другой... это особенность интернета, как среды общения.

Среды, в которой гораздо проще обсуждать вещи, измеримые, оцениваемые логически, в рамках заданных шкал понятий.... нежели субъективные и нечисленные. Поэтому в инторнетах преимущественно обсуждают, по понятиям, вещи вполне технические. Это данность, а не системное ограничение. Если есть необходимость обсуждения художественных аспектов - они есть в реализации, на этом ресурсе также. Просто там возникают проблемы методического характера, которые затрудняют такие обсуждения. Но, такие обсуждения никто не запрещает. И не взывает к их обструкции.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 13:12
Этот результат - он внутри Вас.



Одни могут взять D800 для съемки луны, другие D4 для съемки собственного кота, если хобби у человека такое. Это их результаты, их сюжеты, их удовлетворенности. Техника в данном случае просто помогает (или вообще позволяет) им свои результаты добыть. Нас, зрителей, всё это вообще может не касаться. Поэтому на мой взгляд, бессмысленно обсуждать что мол, чувак купил D4, а у него в галерее только котики банальные. Это они для нас банальные, а для человека свою роль выполняют, следовательно техника потрачена не в пустую. Я знаю человека, который потратил многие тысячи долл на технику и путешествия (снимает он на слайд) и единственным результатом всего этого является кусочек пленки на световом столе. Для него. Персонально. Кто может его осуждать за его хобби? Какое это всё имеет отношение к каким-то сайтам, рейтингам на них со стороны зрителей, и прочая и прочая...? Мир фотографии многообразен, мотивации ею заниматься тоже. Этот форум призван решать технические проблемы с фототехникой и оптикой никон, если таковые возникают у кого. Изначально тут даже галерей не было, они появились впоследствии, как сугубо дополнение. А суть - обмен технической и технологической информацией. Эта суть на сегодня вполне выполняется, и это тоже хорошо.


Вы знаете, а я ведь полность согласен с Вами, даже если ему самому "у него в галерее только котики банальные" и не нравятся.... Это его D4 и его котики и его галерея, но только до:



1. "Купи D4 лошара, противно смотреть как D40 портит картинку"



2. "А у него D4, конечно были бы у меня деньги и я бы так снял "
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение G o r d o n »

multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 11:35
Знаю людей, которые сразу покупают хорошую технику (при наличии финансовых возможностей) чтобы не гундеть, что мол, карточки не получились, потому что техники недостаточно. То есть они таким образом отрезают себе путь для нытья. Этот метод самоподстегивания тоже имеет право на существование. Более того, довольно действенен. Теперь свалить недостатки снимка на технику - не получится. Это я не в плане обоснования что мол всем надо брать только хорошее и сразу. Ни в коем разе. Это заметка в плане обоснования, почему новичок может брать сразу хорошую технику, и к этому стоит относиться нормально, и без зависти со стороны иных людей, как мне кажется. Просто такой человек сразу ставит себя в ситуацию, когда его прогресс как фотографа будет зависеть, будет обусловлен только им самим, а не техникой или оптикой. И это здорово, в плане скорости развития.
Все относительно и абсолютно хорошей техники не бывает... А изобретательность и фантазия людей в деле придумывания для себя отмазок, не знает границ...

Можно вложить хоть 10к$ в технику, но продолжать ее обвинять. Просто уровень и качество придирок возрастают...

- Были б у меня фиксы (а не зумы), смог бы снять в темноте / более художественно.

- Были б у меня зумы (а не фиксы), смог бы не упустить момент.

- (имея и зумы, и фиксы) Не был бы мой комплект такой тяжелый, я бы не оставлял его дома.

- Был бы у меня кенон, а не никон, скинтон бы получился правильней.

- Был бы у меня никон, а не кенон, мне бы хватило ДД и попадал лучше АФ...

Еще можно вспомнить про "отвратный цвет современного кмоса", по сравнению со старыми CCD, не говоря уже про пленку... И про бездушные новые объективы против классических пленочных, не говоря уже про мануалы...

Во всем бывают исключения, конечно, но мне кажется, что если человек хочет учиться и развиваться, то ему не помешает даже начальный кроп с китом, а если человек хочет не так фотографировать, как иметь и менять игрушки, то он найдет достаточно причин для этого, даже имея самый лучший и дорогой набор... Кроме, пожалуй, тех случаев, когда человеку необходима весьма конкретная и недешевая техника для определнных задач, как, например, длинный светлый телевик для птичек, или макрик для насекомых...

Такие мысли вслух...
Аватара пользователя
tatais
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 07, 2012 18:21

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение tatais »

Большинство людей, которые терпят неудачу в достижении своей мечты, терпят ее не от недостатка способностей, а от недостатка целеустремленности. – Зиг Зиглар
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

Женя_D60 писал(а): Вс авг 05, 2012 13:33
1. "Купи D4 лошара, противно смотреть как D40 портит картинку"



2. "А у него D4, конечно были бы у меня деньги и я бы так снял "


Это белый шум. Игнорируйте.

Всегда будет 3-10% неадекватных комментов, потому что социальный и умственный состав интернет-тусовки очень многообразный.

В обсуждениях художественных аспектов ("кто как бы снял иначе") в этом смысле еще больше проблем.



 
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Вы ведь знаете, что на этом форуме такие вещи как фокусное объектива на кропе и ФФ по сто раз обсуждают и договорится не могут, что уж может быть измеримее[/oft]
multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 13:30
Я писал как-то, может в этой теме, может в какой другой... это особенность интернета, как среды общения.

Среды, в которой гораздо проще обсуждать вещи, измеримые, оцениваемые логически, в рамках заданных шкал понятий.... нежели субъективные и нечисленные. Поэтому в инторнетах преимущественно обсуждают, по понятиям, вещи вполне технические. Это данность, а не системное ограничение. Если есть необходимость обсуждения художественных аспектов - они есть в реализации, на этом ресурсе также. Просто там возникают проблемы методического характера, которые затрудняют такие обсуждения. Но, такие обсуждения никто не запрещает. И не взывает к их обструкции.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Чуствуется техническое образование rolleyes , мне лично: "я бы этот кадр снял иначе" важнее сейчас dunno [/oft]
multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 13:36
Это белый шум. Игнорируйте.

Всегда будет 3-10% неадекватных комментов, потому что социальный и умственный состав интернет-тусовки очень многообразный.

В обсуждениях художественных аспектов ("кто как бы снял иначе") в этом смысле еще больше проблем.




Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Julysha »

Женя_D60 писал(а): Вс авг 05, 2012 13:22


По "системе мечты": в табличке Объектив-Портрет (Жанр/пейзаж/репортаж...) если есть эти фото Портрет (Жанр/пейзаж/репортаж...) то здорово, если только Объективы для... то то же ничего КМК страшного, есть коллекция rolleyes .




Знаете, на моей кухне тоже есть специализация, тоже есть коллекция ножей: для рыбы, для хлеба, для мяса, для суши, для сыра, для овощей, столовые, для масла, десертные для фруктов и т.д.. Есть один любимый ножик (однажды привезла из Испании, ему уже 10 лет, но до сих пор острый) которым я много разных операций делаю (китовый объектив, по-нашему smile ).



С помощью этих ножей я готовлю разную пищу, но если обсуждать, как ими пользоваться, то я буду рассказывать о правилах заточки (чтобы и заточить, но не испортить), а не о вкусовых качествах приготавливаемой с их помощью пищи smile



Фотографии по разным жанрам есть у всех, а здесь в основном обсуждают инструменты, которыми достигается наилучший результат в каждом жанре, и проблемы, которые с ними могут возникнуть.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Юлия, я то же люблю ножи, иногда нож для меня это просто нож, я им не готовлю, я просто им любуюсь, но я думал, что мы обсуждаем все таки как приготовить лучше, а не заточить, Вы же иногда своими блюдами нас угощаете rolleyes [/oft]
Julysha писал(а): Вс авг 05, 2012 13:45
Знаете, на моей кухне тоже есть специализация, тоже есть коллекция ножей: для рыбы, для хлеба, для мяса, для суши, для овощей, столовые, для масла, десертные для фруктов и т.д.. Есть один любимый ножик (однажды привезла из Испании, ему уже 10 лет, но до сих пор острый) которым я много разных операций делаю (китовый объектив, по-нашему smile ).



С помощью этих ножей и готовлю разную пищу, но если обсуждать, как ими пользоваться, то я буду рассказывать о правилах заточки (чтобы и заточить, но не испортить), а не о вкусовых качествах приготавливаемой с их помощью пищи smile



Фотографии по разным жанрам есть у всех, а здесь в основном обсуждают инструменты, которыми достигается наилучший результат в каждом жанре, и проблемы, которые с ними могут возникнуть.


Кстати, не я автор этой темы rolleyes
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

А изобретательность и фантазия людей в деле придумывания для себя отмазок, не знает границ...


мне это напоминавет игру "да, но..."

всегда можно найти клинический случай.

Я просто рассказал механизм, который вполне работает у большинства разумных индивидов. А клинические случаи в расчет брать не буду, не хочу играть в игры "да, но...". Вопрос, что мы обсуждаем, мейнстрим или крайние отклонения от него? Лично мне интересно первое.. просто в силу самой конструктивности такого обсуждения. Если человек покупкой топовых фиксов или топовых зумов (не важно!) ставит себе "предел отмазок" то это работает.





Например мне долгие годы было достаточно FM2 с двумя линзами (хорошими, дорогими), то есть когда я его купил, 15-20 лет назад, то первая мысль была: "всё!!! этого достаточно для полноценного творчества". И это было действительно так, мозг успокоился в отношлении техники и оптики и полностью сконцентрировался на визуальных моментах. на несколько лет. Покуда я не вырос их этих двух объективов впоследствии. Не вижу проблем, почему аналогичный механизм не будет работать в головах других людей. Ну, пусть вместо FM2 убудет D800 а вместо двух объективов - восемь или одиннадцать. Главное - механизм освобождения мозга. Главное - принципы, которые можно использовать, точнее кто-то использует, если финансы позволяют. Как я уже писал выше, это хорошо для быстроты наработки квалификации, если человек разумный.



smile
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Олег П »

Говорят что хороший понт,дороже денег. Интересно ,а что может быть дороже самого понта? Если человек собирает стекла для коллекции,скажи об этом чесно,в этом нет ничего плохого. Но ведь нет,он скажет для воплощения творческой задачи. Почему везде сквозит элемент превосходства? Зачем это скрытое бахвальство? Я тоже мечтаю о хороших стеклах,как наверное все,и они мне нужны для МОИХ целей. Может я в чем то не прав,простите,но когда человек подписывается под текстом, своим НАБОРОМ оптики,а не именем,то как ЭТО понять иначе.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

Олег П писал(а): Вс авг 05, 2012 13:58
Говорят что хороший понт,дороже денег. Интересно ,а что может быть дороже самого понта? Если человек собирает стекла для коллекции,скажи об этом чесно,в этом нет ничего плохого. Но ведь нет,он скажет для воплощения творческой задачи.






Включите вариативность.

Например предположите, что человек наметил план на несколько лет по конфигурации оптики именно для того, чтобы воплощать свои творческие задачи, а не коллекционировать стекла.



Поверьте, если Вы будете из разных вариантов интерпретаций прочитанного или увиденного, брать не самый худший, то жизнь улучшится. Состояние поджелудочной железы - тоже. Так что это - в ваших интересах.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

Олег П писал(а): Вс авг 05, 2012 13:58
.....,но когда человек подписывается под текстом, своим НАБОРОМ оптики,а не именем,то как ЭТО понять иначе.
Может тем, что если есть вопросы по стеклу из списка, то обращайтесь помогу?
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Этот предел только для выхода нового стекла dunno [/oft]
multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 13:55
...... Если человек покупкой топовых фиксов или топовых зумов (не важно!) ставит себе "предел отмазок" то это работает.

....

smile
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:49

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Олег П »

multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 14:01
Включите вариативность.

Например предположите, что человек наметил план на несколько лет по конфигурации оптики именно для того, чтобы воплощать свои творческие задачи, а не коллекционировать стекла.



Поверьте, если Вы будете из разных вариантов интерпретаций прочитанного или увиденного, брать не самый худший, то жизнь улучшится. Состояние поджелудочной железы - тоже. Так что это - в ваших интересах.
Как интересно! Вы даже в поджелудочной железе, на расстоянии разбираетесь! pardon Вы наверно думаете, что все ваши выводы и есть ИСТИНА,я думаю что это не так,не смотря на Ваш прекрасный слог. rolleyes
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]В чем сила, брат?[/oft]
Олег П писал(а): Вс авг 05, 2012 14:12
Как интересно! Вы даже в поджелудочной железе, на расстоянии разбираетесь! pardon Вы наверно думаете, что все ваши выводы и есть ИСТИНА,я думаю что это не так,не смотря на Ваш прекрасный слог. rolleyes


Олег, скажите в чем ИСТИНА? (хотя бы в рамках эиой темы), не покупайте стекла? не рассказывайте никому что купили? снимайте КИТом?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение multiformat amateur »

Олег П писал(а): Вс авг 05, 2012 14:12
Вы наверно думаете, что все ваши выводы и есть ИСТИНА


Ни в коем случае...

Ни в коем случае не принимайте меня на веру.



smile



Думайте. Размышляйте. Анализируйте. Сопоставляйте с собственным опытом.

Попытайтесь расширить понимание ситуации, читая и других людей.

Подвергайте сомнению, если для Вас это будет конструктивным и реально полезным.

Главное - не упираться в своей сегодняшней позиции.

Ибо это будет ограничением сознания.
Аватара пользователя
G o r d o n
Сообщения: 688
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 13:46

Re: О ценах и о возможностях...

Сообщение G o r d o n »

multiformat amateur писал(а): Вс авг 05, 2012 13:55
мне это напоминавет игру "да, но..."

всегда можно найти клинический случай.

Я просто рассказал механизм, который вполне работает у большинства разумных индивидов. А клинические случаи в расчет брать не буду, не хочу играть в игры "да, но...". Вопрос, что мы обсуждаем, мейнстрим или крайние отклонения от него? Лично мне интересно первое.. просто в силу самой конструктивности такого обсуждения. Если человек покупкой топовых фиксов или топовых зумов (не важно!) ставит себе "предел отмазок" то это работает.





Например мне долгие годы было достаточно FM2 с двумя линзами (хорошими, дорогими), то есть когда я его купил, 15-20 лет назад, то первая мысль была: "всё!!! этого достаточно для полноценного творчества". И это было действительно так, мозг успокоился в отношлении техники и оптики и полностью сконцентрировался на визуальных моментах. на несколько лет. Покуда я не вырос их этих двух объективов впоследствии. Не вижу проблем, почему аналогичный механизм не будет работать в головах других людей. Ну, пусть вместо FM2 убудет D800 а вместо двух объективов - восемь или одиннадцать. Главное - механизм освобождения мозга. Главное - принципы, которые можно использовать, точнее кто-то использует, если финансы позволяют. Как я уже писал выше, это хорошо для быстроты наработки квалификации, если человек разумный.



smile
Вы сами отметили выше, что мы все тут общаемся в виртуальном пространстве, которое отличается от реального.

Хочу выделить еще одно отличие. Дело в том, что большинство с мэйнстримом, хоть и остается большинством, но уже не настолько подавляющим, как в реале. А отдельные клинические, или просто нетипичные случаи, напротив, раздуваются непропорционально.

Классический пример - владельцы исправной техники, коих большинство, довольны, пользуются и мало кому из них свербит поделиться своей радостью. С другой стороны, единицы, которым не повезло, куда чаще склонны бегать по форумам и жаловаться на свою беду, иногда еще и неадекватно экстраполируя. Все это откладывается в подсознании, создавая стереотипы...

То же самое с любыми, самыми сумасшедшими идеями... Фанатично увлеченный и знающий предмет человек, легко переспорит толпу мэйнстримщиков, особенно, если будет не голословен...

Это я все к тому, что если не сидеть на форумах, то можно и с одним объективом отдаться полноценному творчеству без границ... Чтение и, тем паче, участие в различных дискуссиях здорово сбивает с пути даже самых крепких... А человек слаб... ))))

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость