Canon EOS-1D Mark III

[showtime]

Интересно много ли народу покупает камеры потому что на 3200 там поменьше шумов. Не та область, в которой следует кое чем мериться, имхо

[Евгений]

Интересно много ли народу покупает камеры потому что на 3200 там поменьше шумов. Не та область, в которой следует кое чем мериться, имхо

Многие покупают, услышав, что шумов меньше. И даже готовы митриться с убогостью дешевок, просто потому, что в линейке камер есть камеры с ФФ сенсором, даже без надежды на покупку, просто для того, что бы быть причастным.

[Image]

Возвращаясь к теме.

В довесок к маркушнику сапоп выпускает следующее

[showtime]

Многие покупают, услышав, что шумов меньше. И даже готовы митриться с убогостью дешевок, просто потому, что в линейке камер есть камеры с ФФ сенсором, даже без надежды на покупку, просто для того, что бы быть причастным.

Мне вот тоже не нравятся зеркалки "начального" уровня у канона. 5д и марк - очень, а все что перед этим - ни капли. Я говорил с одним обладателем то ли 300ки то ли 20ки, не помню уже, так вот главной претензией к никону у него было минимальное исо 200. Мне кажется он сказал за многих людей, делающих выбор между брэндами.

[Евгений]

... главной претензией к никону у него было минимальное исо 200. Мне кажется он сказал за многих людей, делающих выбор между брэндами.

Я ещё не сталкивался с ситуацией, когда на ИСО200 нельзя снимать, за 4 года на Д100, ни разу.



При том, что картинка на 100 и 200ИСО неотличима, какая разница.

Такая претензия выглядит спасительной соломинкой.

[Panoramic]

Мне вот тоже не нравятся зеркалки "начального" уровня у канона. 5д и марк - очень, а все что перед этим - ни капли. Я говорил с одним обладателем то ли 300ки то ли 20ки, не помню уже, так вот главной претензией к никону у него было минимальное исо 200. Мне кажется он сказал за многих людей, делающих выбор между брэндами.

Это только Д70 Д50 и Д40 касается - а для тех кто систему выбирает это вообще не аргумент (за редким исключением а не за "многих людей")

[showtime]

Это только Д70 Д50 и Д40 касается - а для тех кто систему выбирает это вообще не аргумент (за редким исключением а не за "многих людей")

Для тех кто выбирает зеркалку начального уровня это еще какой аргумент

[Mr. DX]

Мне Canon в руках совсем не катит, но понимаете-с к моему сожалению у Canon большой выбор моделей, чем у Nikon. Canon вообще в руках ни как, цифрой я не особенно снимаю, но так у меня есть Nikon D1X и я бы не променял его даже на Mark II

[currahee]

Вы хорошо ли знаете историю выпуска цифровых зеркалок?

Скорее всего не очень.

Для справки, Никон выпустил третье поколение топовых зеркалок : D2h в 2003 году D2X в 2004 году, Кенон пока только анонсировал 3 поколение своей D1 в 2007 году.

это сравнение сильно напоминает сравнение советской промышленности с 1913 годом

Многие покупают, услышав, что шумов меньше. И даже готовы митриться с убогостью дешевок, просто потому, что в линейке камер есть камеры с ФФ сенсором, даже без надежды на покупку, просто для того, что бы быть причастным.

да, это тоже аргумент. мой знакомый хочет купить кэноновскую цифрозеркалку - просто потому что кэнон лидер. То что ему нравятся мои фотки - не аргумент с кэноном, по его мнению, будет или так же или лучше.

никон проиграл борьбу за таких вот покупателей.

выпусти года 3 назад никон полноформатную зеркалку (хоть на кодаковской матрице) или хотя бы кроп 1.3 - глядишь и общественное мнение изменилось бы.



и если честно, я не понимаю, почему Вы не принимаете эту камеру, да еще так эмоцтонально

ведь для съемки скачек или там, бегов - это камера самое оно.

ведь на 5 к/с не всегда удается поймать "летящую" фазу, а когда через 10 метров поймаешь - дурной столб на заднем плане торчит

[VaBer]

10 кадраов в секунду.....ещё немного и можно видео снимать

[awo]

10 кадров в секунду.....ещё немного и можно видео снимать

Причем наличие двух процессоров, согласно их заявлениям, позволяет бес тормозов давить шумы и отрабатывать фокусировку при такой скорости.

Реально интересно, что у них выйдет.

Вот тут лежит полноразмерный ЖПЕГ с большим количеством белых объектов. Мне было интересно поглядеть. Размер - 6,9 метра.

[Евгений]

и если честно, я не понимаю, почему Вы не принимаете эту камеру, да еще так эмоцтонально

Я уже писал, какие недостатки, с моей точки зрения имеют все(еденички тоже) камеры Кенон и новая тоже, прочитайте. И я не говорю, что она плохая, просто меня коробит, когда говорят, что камера не имеющая этих недостатков проигрывает.



Для конкретно моих задач никакие кадры в секунду, разве что 30-40, не дадут 100% результат, строчить очередями себе дороже(удалять запаришся), только покадрово, ловить каждый шаг попадая в ритм.

Вообще то среди репортёров не так много хороших фотографов, в основном строчильщики, а редактор сам разберётся, конено и хорошие кадры получаются но разобрать огромное количество хлама, это какое же терпение надо иметь, и массу времени.



Например, снимая рядом с весьма известным Сергеем Кивриным, я не заметил, что он активно пользуется серийной съемкой, в основном ждёт и делает одиночные снимки в нужный момент.





На счёт лидерства.

Хороший пример Рено, лидер в Ф1, но извините, для себя я не куплю автомобиль Рено. Фолькваген делает автомобили на порядок лучше, хотя они и не так быстро ездят,как Ф1 .

[showtime]

Рено?

Феррари!

[ZmiyGorilych]

Я уже писал, какие недостатки, с моей точки зрения имеют все(еденички тоже) камеры Кенон и новая тоже, прочитайте. И я не говорю, что она плохая, просто меня коробит, когда говорят, что камера не имеющая этих недостатков проигрывает.



Для конкретно моих задач никакие кадры в секунду, разве что 30-40, не дадут 100% результат, строчить очередями себе дороже(удалять запаришся), только покадрово, ловить каждый шаг попадая в ритм.

Вообще то среди репортёров не так много хороших фотографов, в основном строчильщики, а редактор сам разберётся, конено и хорошие кадры получаются но разобрать огромное количество хлама, это какое же терпение надо иметь, и массу времени.



Например, снимая рядом с весьма известным Сергеем Кивриным, я не заметил, что он активно пользуется серийной съемкой, в основном ждёт и делает одиночные снимки в нужный момент.

На счёт лидерства.

Хороший пример Рено, лидер в Ф1, но извините, для себя я не куплю автомобиль Рено. Фолькваген делает автомобили на порядок лучше, хотя они и не так быстро ездят,как Ф1 .

Ни один редактор не будет разбирать то что наснял фотограф, фотограф сам должен делать отсев брака и не нужных дублей, если он этого не делает или не умеет вряд ли он долго задержится в прессе. Конечный результат съемки (репортерской газетной) 1-3 снимка. Киврин снимает спорт, а вы попробуйте бег с барьерами снять 5-10 кадров в сек. Результат нулевой в лучшем случае 1 кадр (слишком быстро бегут и фотографы им до лампочки) сам пробывал и ....... на следующих соревнованиях снимал одиночные кадры, что то можно было выбрать, хотя это было в пленочную эру. А теперь о марке 3, а кто им работал? Вот когда им поработает кто нибудь тогда и можно судить о нем что он может а чего нет. А репортер будет снимать тем что дадут.

[Евгений]

это сравнение сильно напоминает сравнение советской промышленности с 1913 годом

Ну вот только этого не надо, поизучайте ТТХ и особенно тонкости работы и возможности отдельных устройств камеры, датчика фокусировки, экспонометра и датчика ББ, управление вспышками.

В рекламных буклетах всегда всё красиво, но когда поизучаешь, возникают вопросы.

Кенон в рекламных буклетах практически всегда упоминает о улучшеных и даже вновь разработаных

элементах, но ничего в реальности нет, так же и новая ихняя камера, новый датчик АФ по сути тот же 45 точечный датчик, изменили алгоритм и только, проблемы всё те же, полноценно работает только с f2.8, на f3 он уже не лучше любой зеркалки начального уровня с 1 крестовым датчиком, а с f5,6 вообще только линейные остаются. Так вот у Никоновских, даже начального уровня, крест работает всегда, просто темнее f5.6 програмно снижается скорость, но очность и цепкость не страдает при этом.



То же и 10 кадрами, Вы считали сколько времени остаётся для работы датчика АФ, если время перекрытия зеркалом видоискателя 80мс.





Сдается мне, что это рекорды ради рекордов.

[Gun]

Рено?

Феррари!

Что "Феррари"? Уж как им помогали в последнем сезоне - все равно продули...

[phis]

Что "Феррари"? Уж как им помогали в последнем сезоне - все равно продули...

Ага! Зато предыдущие четыре сезона только и делали, что меняли правила, чтобы не дать выигрывать.

[ARSY]

Я говорил с одним обладателем то ли 300ки то ли 20ки, не помню уже, так вот главной претензией к никону у него было минимальное исо 200. Мне кажется он сказал за многих людей, делающих выбор между брэндами.

Вместо того, что бы рассказывать нам тут с чужих слов взяли бы и сами попробовали



я оч. плотно работал с д70 (200 ИСО) и д200 (100 ИСО), снимал на 20д, 30д и 300д. Разницы 200 ИСО и 100 ИСО не вижу. Хотя к шумам отношусь весьма щепетильно. Например выше 350 ИСО снимаю только для веба.



ИМХО выбирать бренд по наличию 100ИСО - онанизм чистой воды.



А вот отсутствие шумов на высоких ИСО - ОЧЕНЬ нужная характеристика. Ибо съемка с естественным освещением самая натуралистичная, а съемка с искусственным светом - это суррогатная имитация естественного света. Чтобы сделать имитацию натуралистичной нужно время для установки и регулирования источников, а чтобы сделать это грамотно, нужен серьезный опыт.

[Panoramic]

Для тех кто выбирает зеркалку начального уровня это еще какой аргумент

о-как! Можно поподробнее в чем его практические основания?

для профи я еще понимаю может возникнуть ситуация и то редко, а вот новичку... интересно

[showtime]

Вместо того, что бы рассказывать нам тут с чужих слов взяли бы и сами попробовали



я оч. плотно работал с д70 (200 ИСО) и д200 (100 ИСО), снимал на 20д, 30д и 300д. Разницы 200 ИСО и 100 ИСО не вижу. Хотя к шумам отношусь весьма щепетильно.



ИМХО выбирать бренд по наличию 100ИСО - онанизм чистой воды.

А я пробовал. Если не обратили внимания снимаю на никон



"Онанизм чистой воды" это скорее делать hdr из одного файла, а выбирать камеру по наличию 100 исо это другое, это глупость.

Например выше 350 ИСО снимаю только для веба.

И зачем вам 3200? или 1600?

о-как! Можно поподробнее в чем его практические основания?

для профи я еще понимаю может возникнуть ситуация и то редко, а вот новичку... интересно

потому что когда человек выбирает свою ПЕРВУЮ камеру он лезет в интернет и читает. И в итоге он понимает, что чем меньше исо - тем лучше. Вот и все.

[Эка]

да, они читают... и черт побери, нам потом приходится с этим бороться (продавцам всмысле)...

а вот я слышал...читал...рассказывали... и т.д. и т.п. и хоть об стенку долбись, но практически никогда не докажешь, что ситуация на самом деле совсем иная... а все потому что все продавцы - гадкие сволочи, пытающиеся нажиться на таких вот несчастных несведущих людях... а тут ведь форум! мнения! 95% форумчан даже камер то этих в руках не держали никогда, зато у нас в России каждый второй писатель и эксперт...

так вот о чем это я... аргумент, что люди где-то читали, что шумов на Кэноне меньше просто убийствинен, и все доводы насчет того, как часто вы покупали пленку 3200 ИСО, разбиваются о стену "я слышал... читал... рассказывали..." и то в 75% случаев!!!!! т.е. каждые три потребителя из четырех выбирают камеру, начитавшись форумов и послушав советов "знатоков". увы, но факт. и кстати по шумам, продав 70ку я как и все наверное металась между 30кой и 200кой. для меня актуален этот показатель, так как работаю в основном в никудышных условиях освещенности. так вот, увидев шумы 30ки на 1600 и 3200 ( ), решение тут же было принято в сторону 200ки. у D200 шумы художественные, монохромные, больше похожи на пленочное зерно, у 30ки это сине-красно-фиолетовая каша...

так что общественное мнение - самый страшный и злейший враг любителя-энтузиаста...

[awo]

... увы, но факт. и кстати по шумам, продав 70ку я как и все наверное металась между 30кой и 200кой ...

Не-а, не все метались.

Я, например, не метался, но после покупки Д200 не стал продавать Д70.

[showtime]

По шумам мне у никона нравится именно "сыроватость" и "неприлизанность" картинки. Очень приятное ощущение, немэйнстримовость такая

[Panoramic]

Факт у Д200 шумы мохнатые - чес слово красивее пленочного зерна

Но вот что интересно, я когда Д200 покупал - видел немало сравнительных тестов особенно Д200 против 5Д - шумы Д200 на высоких ИСО представлялись существенно более значительными чем на Кэноне, но вот прошел почти год с момента, как я работаю с Д200 и попалась мне в руки 5-ка, ну я из академического интереса и сравнил их на предмет шумов на высокой чувствительности - результаты меня удивили - я ожидал увидеть что-то похожее на то что видел на тестах год назад, но нет - 5Д почему-то шумел не намного слабее моей камеры, а моя в свою очередь (это я уже давно отметил) несколько слабее чем на карточках виденных мной в интернете. Если еще к этому прибавить некрасивую и пеструю текстуру кэноновских шумов и виньетирование ФФ - то все совсем оказывается по-другому.

[СанЖорыч]

проблемы всё те же, полноценно работает только с f2.8, на f3 он уже не лучше любой зеркалки начального уровня с 1 крестовым датчиком, а с f5,6 вообще только линейные остаются.

Уж не первый раз этот аргумент. Меня тут два вопроса занимают.

1. Имеется ввиду оптика с диафрагмой менее 2,8 или такие проблемы у светосильной оптики при попытках прикрыть диафрагму? Надо думать, речь о первой части фразы, всё же.

2. В таком случае, в чём же проблема? Странно на такую дорогую тушку вешать подслеповатые стёкла. Если уж выжимать из аппарата максимум, так с помощью хорошей оптики логичнее это делать? Так ведь?

И зачем вам 3200? или 1600?

Так ведь был же ответ, причём в том же посте:

А вот отсутствие шумов на высоких ИСО - ОЧЕНЬ нужная характеристика. Ибо съемка с естественным освещением самая натуралистичная, а съемка с искусственным светом - это суррогатная имитация естественного света.

[Евгений]

Читайте всю ветку сначала и внимательно.

[Korkka]

Народ! Canon выпустил новую зеркалку топ-класса, до PMA осталось 10 дней - будем надеяться на ответных ход Nikon. Надеюсь, что ответ Nikon будет ассиметричен. А именно топ уступающий конкуренту максимум по 2-3 пунктам, при цене на порядок ниже. Увы (а может и к счастью) Nikon чисто фотофирма, в отличие от Canon - от сюда возможно у последнего больше популярность ( много продуктов, перераспределение рекламного бюджета и прочее).



Но я свой выбор сделал очень давно. NIKON. Не знаю как зарубежные сайты конкурентов, но у Nikon - множество сайтов по поддержке пользователей (та же постановка света и прочее). К сожалению, в России это не доступно и даже основной русскоязычный сайт работает из вон рук плохо.





Но возвращаясь к противостоянию монстров



Для примера у нас в конторе буквально на днях один чел купил Canon 30D (притом. что он имеет пленку Canon. После корпаратива заехал к владельцу 30-ки - буквально пару минут владельцу хватило что бы оценить хотя б эргономику Nikon (я держа аппарат одной рукой могу установить почти все основные параметры съемки ТОЙЖЕ РУКОЙ), но 30-ке не пройдет. Второе у владельца 2 зума бюджетных и фикс 50/1,4 - он после нескольких снимков оценил, какое значение имеет ОПТИКА.



В любом случае ждем ответа Nikon

[awo]

... А именно топ уступающий конкуренту максимум по 2-3 пунктам, при цене на порядок ниже.

На порядок? Т.е., около 400 долларов?

Увы (а может и к счастью) Nikon чисто фотофирма, в отличие от Canon...

ИМХО, наоборот: к счастью, Nikon не только фотофирма.

[Эка]

а я вот подумала, а что мы паримся то вообще?



вон у Кэнона уже уйму времени существует 1Ds с полноразмерной 16-мегапиксельной матрицей, а Никон на это ничего так и не сказал... и что? перестали покупать технику Nikon? я вас умоляю...

мы ведем речь о камере, которая будет доступна очень узкому кругу пользователей и большинству кэнонистов разве что приснится... ничего кардинального не случилось... Никон - ответственная компания, которая не будет, брызгая слюной, гнаться за последними достижениями индустрии, выпуская сырой продукт (а ну-ка вспомнили 5-ку ) наглядный пример: насколько D80 отличается от D70? а D200 от D100? ух, обсуждения на полчаса. а насколько 400D отличается от 350D или 30D от 20D? политика кэнона ясна, каждые полгода штамповать одну и ту же версию камеры с небольшими дополнениями, высосанными из пальца и раздутыми активной маркетинговой политикой кампании. политика Никона несколько иная... вот чем таким кардинальным (именно кардинальным!) будет отличаться Марк 3 от Марка 2, чтобы фотографы тут же попродавали свои вторые Марки и встали в очередь за третьими? вот 300D это был прорыв так прорыв, 1Ds прорыв причем огромный, а вот 1Ds Mark, 30D, 400D - это как фотофоп CS2 по сравнению с CS, да плагинов поболее, работать чуток поудобнее, но ничего кардинального, чтобы сгноить предыдущую версию, работаю же люди до сих пор в 7м, например, и не парятся... тут сравнение немного некорректное, потому что равноценных аналогов фотошопу не существует, но просто хотелось передать суть... Никон выпустит камеру, потому что это замкнутый круг, но гнаться с пеной у рта за конкурентом... мы лучше подождем годик и увидим достойный продукт, че наспех склепанный дубликат с целью, лишь бы быть таким как все...



просто мое мнение, вы можете его оспорить

[Евгений]

ИМХО, наоборот: к счастью, Nikon не только фотофирма.

Вроде принято класифицировать по основному виду деятельности, которым является как раз фототехника, основные доходы ведь от фото идут.

[Arvay]

Кхм...

С восторгом читаю обсуждения.

Физики-теоретики нервно курят в коридоре...

Ну какой прок в догадках и сравнениях, если мы имеем то, что имеем?



ПС

Никон рулз, Кенон сакс.

Имею право, я через него прошел.

Это - мое мнение.

[Евгений]

По большому счёту Никон обновлял топовую линейку камер 3 года назад, как раз пришел срок нового обновления, думается мне, что скоро появится новая топовая камера, тем боле снизу он топовую линейку серьёзно поджал двухсоткой.

[Борис Коло]

Ответ, на мой взгляд, ясен.

Кому нужна камера с характеристиками, как у Canon EOS-1D Mark III, он ее купит.

Кому надо просто фотографировать - он купит то, что ему позволяют средства.

Например, Смену 8М. И если он умеет фотографировать, он снимет Сменой что-то лучшее, чем фотоонанист - Кэноном 30Д. Или никоном Д200.

По крайней мере, человек купивший Никон ФМ2 - немного проиграет по потенциалу обладателю Д50.

И, спрашивается. чего тут обсуждать?

[showtime]

Все кажется забыли сколько камер Никон выпустил за 2006 год.

Гонка идет, причем еще какая

[awo]

Вот тут сравнеие Canon EOS-1D Mark III Prototype и Canon EOS-1D Mark II N по шумам.

[ARSY]

а я вот подумала, а что мы паримся то вообще?



вон у Кэнона уже уйму времени существует 1Ds с полноразмерной 16-мегапиксельной матрицей, а Никон на это ничего так и не сказал... и что? перестали покупать технику Nikon? я вас умоляю...

мы ведем речь о камере, которая будет доступна очень узкому кругу пользователей и большинству кэнонистов разве что приснится... ничего кардинального не случилось... Никон - ответственная компания, которая не будет, брызгая слюной, гнаться за последними достижениями индустрии, выпуская сырой продукт (а ну-ка вспомнили 5-ку ) наглядный пример: насколько D80 отличается от D70? а D200 от D100? ух, обсуждения на полчаса. а насколько 400D отличается от 350D или 30D от 20D? политика кэнона ясна, каждые полгода штамповать одну и ту же версию камеры с небольшими дополнениями, высосанными из пальца и раздутыми активной маркетинговой политикой кампании. политика Никона несколько иная... вот чем таким кардинальным (именно кардинальным!) будет отличаться Марк 3 от Марка 2, чтобы фотографы тут же попродавали свои вторые Марки и встали в очередь за третьими? вот 300D это был прорыв так прорыв, 1Ds прорыв причем огромный, а вот 1Ds Mark, 30D, 400D - это как фотофоп CS2 по сравнению с CS, да плагинов поболее, работать чуток поудобнее, но ничего кардинального, чтобы сгноить предыдущую версию, работаю же люди до сих пор в 7м, например, и не парятся... тут сравнение немного некорректное, потому что равноценных аналогов фотошопу не существует, но просто хотелось передать суть... Никон выпустит камеру, потому что это замкнутый круг, но гнаться с пеной у рта за конкурентом... мы лучше подождем годик и увидим достойный продукт, че наспех склепанный дубликат с целью, лишь бы быть таким как все...



просто мое мнение, вы можете его оспорить

да нечиго тут оспаривать. Это и есть основное отличие поведения канона и никанона. Именно по этому канон привлекает фотоананистоф гораздо сильнее

[Степан]

да нечиго тут оспаривать. Это и есть основное отличие поведения канона и никанона. Именно по этому канон привлекает фотоананистоф гораздо сильнее

у вас сплошные косвенные улики, а что прямо? только про эргономику мнения сходятся...я вот камеру выбираю, создал тему в разделе школа и никто инчего дельного так и не написал, а насчет продвинутости компаний - кэнон все сам делает, а у никона насколько я знаю матрицы от сони

[Степан]

вы не сравнивайте у кэнона модели друг с другом, а сравнивайте с никоном, если модель несущественно обновляется и рпи этом не рпоигрывает конкурентам - это же хорошо, значит менять реже придется, тут у всех желание отваливать по несколько штук баксов за каждую новую модель в линейке?

[Степан]

потом вы такие грубые слова используете в отношении коллег кто пользуется другой техникой, это наводит на размышления по поводу того , а судьи кто? вы их работы видели? чтобы так о них говорить???

[Ronin]

...

Например, Смену 8М. И если он умеет фотографировать, он снимет Сменой что-то лучшее, чем фотоонанист - Кэноном 30Д. Или никоном Д200.

Да уж...снимает не фотоаппарат а фотограф... А хотелось-бы знать,Вы сами в зту лабуду верите?Достали уже подобные высказывания... Согласен лиш в одном-что у Никона ,что у Сапога из топ камер купит только тот,действительно кому они нужны.А в остальном... После Д80 я уже в руки не возьму Д50.К хорошему привыкаеш быстро!Но ЛУДШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО!!!! Признаюсь,не мои слова,"списал" у кого-то на форуме!

[Храмовник]

Да уж...снимает не фотоаппарат а фотограф... А хотелось-бы знать,Вы сами в зту лабуду верите?

Я верю.

А Вы верите в то,что человек купивший профикамеру станет гениальным фотографом?..Или хотя бы профессионалом? Значит мастерство фотографа напрямую зависит от вложенных в технику средств? Хм..Вы ничего не путаете? А то получается,что тот у кого толще кошелёк-и есть будущий Мастер?..Грустно как-то становится..от таких формул.