А фотошоп у Вас лицензионный?

[Миколаич]

Купил Photoshop CS5. $ 285 + примерно $ 65 доставка, версия extended.

А зачем? Вас что в торренте забанили?

Россия страна специфическая, простой народ "имеют" все, кому не лень - и родное правительство, и всякая буржуйская сволочь братва. Поэтому в России люди имеют моральное право использовать пиратский софт. А вот так, добровольно, платить буржуям свои кровные у нас могут только единицы, к коим Вы и принадлежите. Хотя, может Вы в контору купили или живете не в России?

[Olejek]

Лучше объектив купить на эти деньги... А фотожоп есть с лекарством

[Рыбболов]

А об чём тема? Ну купил и купил. Типа хвастаешься, что денег дофига?

[Альфред]

А об чём тема? Ну купил и купил. Типа хвастаешься, что денег дофига?

10 тыр - "дофига"???

[С_41]

2Альфред

[oft]Наверное, смотря что покупать. Когда берешь объектив за 10 тыр, то это будет недорогой объектив, а если покупаешь программу за такие же бабки, то мерка уже другая.[/oft]

[Andrey]

2Альфред

[oft]Наверное, смотря что покупать. Когда берешь объектив за 10 тыр, то это будет недорогой объектив, а если покупаешь программу за такие же бабки, то мерка уже другая.[/oft]

[oft]

Почему?



Почему за кусок штампованного железа со стеклом 10 тыс не жалко,

а за программу над которой работало под 100 людей и, которая существенно облегчает жизнь фотографа, такие деньги уже жалко?

[/oft]

[Старый верстак]

А об чём тема? Ну купил и купил. Типа хвастаешься, что денег дофига?

Очень надеюсь, что это не единственное чуство, которое вызвало моё сообщение.

А просто порадоваться за радость другого? Нет?

Тогда пардонте.

ЗЫ: Как будет какое несчастье у меня,

я Вам обязательно сообщу.

[Antoxa]

[oft]

Почему?



Почему за кусок штампованного железа со стеклом 10 тыс не жалко,

а за программу над которой работало под 100 людей и, которая существенно облегчает жизнь фотографа, такие деньги уже жалко?

[/oft]

Потому что нет способа достать объектив бесплатно, а вот программу... Это как за снег платить.

[Alex64]

Потому что нет способа достать объектив бесплатно, а вот программу... Это как за снег платить.

Почему нет способа достать объектив бесплатно? Есть - пойти и украсть.

Пора привыкнуть к мысли, что информация (последовательности ноликов и единичек, которые легко копировать и т. д.) - вещь не менее, а зачастую более ценная, чем так называемые "материальные" ценности.

[MUR]

Потому что нет способа достать объектив бесплатно, а вот программу... Это как за снег платить.

Есть такой способ.Это называется украсть. Ведь воруя программу Вы делаете тоже самое. Почему за свою работу мы требуем денег,а платить за чужую "западло"?

[steamru]

Потому что нет способа достать объектив бесплатно, а вот программу... Это как за снег платить.

Ну да, чоткие посоны за фотошоп не платят. Кстати и объективы бесплатно добыть - еще как можно. Покупаешь на ebay и подаешь жалобу что продавец тебе прислал кирпич. Деньги забрать. Совсем ниндзя могут объективы в парках у пионеров отбирать. Главное убегать быстро. Ну не покупать же? Кстати еще можно в ресторанах не платить, а убегать. Ну и в метро как делать надо все уже знают.

[Alex64]

[oft]Что такое несколько сот - тысяча долларов за бессрочную лицензию за фотошоп? Для сравнения, лицензия на программу просчета микросхем стоит порядка миллиона долларов в год. Относительно мелкие фирмы поэтому покупают эту лицензию на условиях почасовой оплаты - сколько часов в году программа работала, за столько и платят: при попытке сдать в производство "туда" проект, просчитанный на версии программы "с митинского рынка", и проект не примут и с вами больше никогда в жизни ни о чем разговаривать не будут.[/oft]

[searcher]

[oft]

Почему?



Почему за кусок штампованного железа со стеклом 10 тыс не жалко,

а за программу над которой работало под 100 людей и, которая существенно облегчает жизнь фотографа, такие деньги уже жалко?

[/oft]

[oft]

За 10тыс стекло - это дешевка. А стекла покупаются на много лет а то и на всю жизнь. Покупать дешевку на много лет, если это не эксклюзив, деньги на ветер.

Программа через год-два устареет. А не устареет - все равно заставят новое покупать.

Если она не приносит дохода - тоже деньги на ветер.

Адоб наштампует новые версии. Маркетологи впарят вам пиар о необходимости супермощных фичей, которые перевернут вашу жизнь.

Захочет за это денег. Денег немалых для россиянина с его зарплатой. Для сытых буржуев, питающихся нашим нефтегазом цена оправдана в самый раз. Если буржуев посадить на голодный паек, им будет не до фотошопа.

Все это касается прежде всего энтузиастов-любителей, не зарабатывающих фотошопом.

Если любители будут пользоваться фотошопом забесплатно, то адоб не несет убытков, т.к. никакие деньги не появляются в экономике в результате их творчества.

А вот если деньги зарабатываются, то можно и заплатить.



[/oft]

[MUR]

Так вроде в России это не "прокатит", поправьте если ошибаюсь.

По условиям Адобе программа предназначена для учащихся (преподавателей) аккредитованных (Департаментом образования США или Государственным советом по образованию Канады) государственных или частных университетах или колледжах, есть такие у нас?

В России существует похожая программа. Мы,когда для школы покупали лицензии на продукты от Майкрософт,на специальных сайтах, по закупке программного обеспечения для системы образования, есть ,помимо прочих и продукты от Adobe.

так два вида лицензии,или бессрочная,но дороже, или ежегодное лицензирование,что существенно ниже. Скажем по второму варианту,нам (для школы) 25 лицензий на Windows 7 Pro и Office 10 Pro обошлись в 11000 рублей.

[KSergeyV]

Большое спасибо!

Знаю, что не одинок в стремлении жить по совести.

Всего Вам хорошего!

ЗЫ: Денег за фото не получаю, для души.

Я вот то же "для души".

А, сознание того, что что-то "своровал", душу сильно гложит. По-этому пользуюсь бесплатными программами, и благодаря им про "шоп" давно забыл.

"Для души" это очень полезно, имхо.

[MUR]

[oft]

За 10тыс стекло - это дешевка. А стекла покупаются на много лет а то и на всю жизнь. Покупать дешевку на много лет, если это не эксклюзив, деньги на ветер.

Программа через год-два устареет. А не устареет - все равно заставят новое покупать.

Если она не приносит дохода - тоже деньги на ветер.

Адоб наштампует новые версии. Маркетологи впарят вам пиар о необходимости супермощных фичей, которые перевернут вашу жизнь.

Захочет за это денег. Денег немалых для россиянина с его зарплатой. Для сытых буржуев, питающихся нашим нефтегазом цена оправдана в самый раз. Если буржуев посадить на голодный паек, им будет не до фотошопа.

Все это касается прежде всего энтузиастов-любителей, не зарабатывающих фотошопом.

Если любители будут пользоваться фотошопом забесплатно, то адоб не несет убытков, т.к. никакие деньги не появляются в экономике в результате их творчества.

А вот если деньги зарабатываются, то можно и заплатить.



[/oft]

А вас кто заставляет читаем внимательно покупать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ продукт. Покупайте продукт от Corel,они многим по карману. Для любителя достаточно.

[KSergeyV]

[oft]

Если любители будут пользоваться фотошопом забесплатно, то адоб не несет убытков, т.к. никакие деньги не появляются в экономике в результате их творчества.

Ну и логика ...

[Antoxa]

Почему нет способа достать объектив бесплатно? Есть - пойти и украсть.

Есть такой способ.Это называется украсть. Ведь воруя программу Вы делаете тоже самое. Почему за свою работу мы требуем денег,а платить за чужую "западло"?

Ну да, чоткие посоны за фотошоп не платят. Кстати и объективы бесплатно добыть - еще как можно. Покупаешь на ebay и подаешь жалобу что продавец тебе прислал кирпич. Деньги забрать. Совсем ниндзя могут объективы в парках у пионеров отбирать. Главное убегать быстро. Ну не покупать же? Кстати еще можно в ресторанах не платить, а убегать. Ну и в метро как делать надо все уже знают.

Ага. Я ворую, скачивая выложенную в общем доступе программу? Если уж приводить аналогию с "посонами", то это как бы одни своровали и теперь раздаривают. Тот кто взял бесплатно разве становится вором? Он даже тех воров никак красть не стимулирует, денег же им он не платит. Да и те "посоны" собственно по сути Робин Гуды, благородные воры, отнимают у богатых и отдают безвозмездно бедным.

[searcher]

Ну и логика ...

Ну запретим забесплатно юзать. Что адоб больше прибыли поимеет с этого?

Ведь мало кто купит. А забесплатно им лишняя реклама да и больше профессионалов может появится.

[KSergeyV]

Ага. Я ворую, скачивая выложенную в общем доступе программу?

На счет "свободного доступа" лукавство сплошное.

Ломаный софт не может находиться легально в свободном доступе.

Тот кто взял бесплатно разве становится вором?

Если установил и использует - да, становится, есть даже специальная статья в УК.

[KSergeyV]

Ну запретим забесплатно юзать. Что адоб больше прибыли поимеет с этого?

Если будут больше покупать, то будет.

А забесплатно им лишняя реклама да и больше профессионалов может появится.

Вы им в отдел маркетинга напишите свои предложения.

[searcher]

А вас кто заставляет читаем внимательно покупать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ продукт. Покупайте продукт от Corel,они многим по карману. Для любителя достаточно.

Читаем внимательно мой пост. Некоторые любители хотят быть продвинуты и использовать профессиональные возможности шопа не для зарабатывания денег.

[searcher]

Если будут больше покупать, то будет.





Вы им в отдел маркетинга напишите свои предложения.

Покупать будут те, про которых MUR написал: работают за 15000 стеклами за 80000. Но их не так много.

[searcher]

На счет "свободного доступа" лукавство сплошное.

Ломаный софт не может находиться легально в свободном доступе.





Если установил и использует - да, становится, есть даже специальная статья в УК.

Он не ломаный, а демо-версия на сайте адобы.

[KSergeyV]

Покупать будут те, про которых MUR написал: работают за 15000 стеклами за 80000. Но их не так много.

Какое нам до этого дело? Нас это вообще не должно волновать.



Демо-версию нужно использовать только на условиях правообладателя.

[Евгений_D300S]

.."Начни с себя!" - это мои принципы жизни и я надеюсь,

..

Хороший принцип по жизни

[MUR]

Читаем внимательно мой пост. Некоторые любители хотят быть продвинуты и использовать профессиональные возможности шопа не для зарабатывания денег.

Я то именно внимательно. А вот Вы явно лукавите. В последний раз . Это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ графический процессор (внимательно) предназначенный для работы с растровой графикой. И обработка фотографий лишь одна из его функций ,пусть и основополагающих.

Программа только для работы с фотографиями для любителей называется ФОТОШОП ЭЛЕМЕНТ. Именно так её и позиционирует компания Adobe.И стоит она на порядок дешевле.

[Евгений_D300S]

Жить с ним непросто, как и вообще жить!

Делай, что должен и будь, что будет

[Northfox]

Читаем внимательно мой пост. Некоторые любители хотят быть продвинуты и использовать профессиональные возможности шопа не для зарабатывания денег.

Мало ли чего хотят такие любители. Хотят - пусть платят деньги. И деньги эти плятятся за пользование программой. Не важно, приносит это использование деньги или нет. Программисту из Адоба все равно, для чего покупают его его труд.

Почему-то никому не приходит в голову, скажем, в автосалоне потребовать продать машину дешевле, аргументируя тем, что ее не будут использовать в качестве такси.

[searcher]

Мало ли чего хотят такие любители. Хотят - пусть платят деньги. И деньги эти плятятся за пользование программой. Не важно, приносит это использование деньги или нет. Программисту из Адоба все равно, для чего покупают его его труд.

Почему-то никому не приходит в голову, скажем, в автосалоне потребовать продать машину дешевле, аргументируя тем, что ее не будут использовать в качестве такси.

А если программа не используется ? А просто лежит на компе мертвым грузом. А если я ее хочу своим детям подарить, как можно подарить машину.

Программисту зарплату уже заплатили работодатели, купив усилия. Остальное - сверхприбыли компаний которых может и не быть.

[MUR]

А если программа не используется ? А просто лежит на компе мертвым грузом.

Вас под дулом пистолета заставляют её покупать?

Не понимаю как ещё Вам нужно объяснить что за ВСЁ надо платить. Вы сами то за бесплатно работаете? Тогда почему Вы у других отбираете это право. Получать за свою работу вознаграждение. Сделайте сами нечто подобное (Фотошоп),если Вы искренне считаете ,что это не стоит тех денег,что за неё просят.

[Andrey]

Программисту зарплату уже заплатили работодатели, купив усилия. Остальное - сверхприбыли компаний которых может и не быть.

[oft]

А Вы идеологические документы нацистов, оправдывающие изымание картин (чтоб аналогия была ближе к фотографии) у евреев, читали?



Нет? Прочитайте и найдите хоть одно отличие с Вашим аргументом ...



Вы считаете в тот исторический момент действия нацистов тоже были оправданы?

[/oft]

[Northfox]

А если я ее хочу своим детям подарить, как можно подарить машину.

А что, машину, перед тем как подарить , из воздуха берут?

Программисту зарплату уже заплатили работодатели, купив усилия. Остальное - сверхприбыли компаний которых может и не быть.

Что значит "уже заплатили"? Зарплату платят не разово, а на протяжении времени, пока человек работает. И зарплата эта платится из цены тех продуктов, над которыми он работает. Пока продукт пользуется спросом, программист будет над ним работать (над его технической поддержкой и разработкой новых версий). Никакой разовой выплатой и дальнейшими сверхприбылями тут не пахнет.

[Predator]

а за воровство программ я бы на формуме просто банил бы. мне кажется это хуже матерных оскорблений пользователей, это реально криминал в общем то.

Это что то сродни толерантности? Реальный криминал начинается с Рублевки а у нас детский лепет

[PENikoxist Ed]

Это что то сродни толерантности? Реальный криминал начинается с Рублевки а у нас детский лепет

это самая большая ошибка глупых людей. такую фигню я слышу везде. про чиновников, ментов, власть и прочих бандитов - мол это все они и они во всем виноваты. но это полная ересь. они же не с луны все. все кто с рублевки и кто там не вполне скажем так заслуженно - те же обычные люди. простые представители своего народа. и 70 % грубо тех кто там делают то же что 70 % тех кто в североуральсе, пензе, бутово, приморье, по всей стране. еще неизвестно где выше процент. те кто спиливает цветмет, откручивает крышки у вагонов, перекидывает что с заводов через забор, выклянчивает что то у матерей в детсадах, у студентов в вузах и у больных дедушек в больницах, договоаривается с поставщиками о маленьких конвертах в частном секторе, создают однодневки для ндс и платит/получает зарплаты в конвертах, ворует софт и перекручивает счетчики, грабит прохожих по ночам и отжимает мобилы, гасит пьяных в оделениях и общищает их как можно, обвешивает, обсчитывает и просто на-т всех кого можно, мародерствует при стихийных бедствиях и вообще ищет все что плохо лежит - это все одни и те же люди что и некоторые с рублевки, в таком же проценте от населения - очень большом. чем вы от них отличаетесь? ничем. такие же криминальные элементы, как и большая часть нашей страны. не лучше и не хуже. есть масштаб и мера этого - но не суть. масштабом глупо прикрываться - мол я по мелкому. суть абсолютно одна и та же. каждый сам решает как ему жить.

[searcher]

А что, машину, перед тем как подарить , из воздуха берут?



Что значит "уже заплатили"? Зарплату платят не разово, а на протяжении времени, пока человек работает. И зарплата эта платится из цены тех продуктов, над которыми он работает. Пока продукт пользуется спросом, программист будет над ним работать (над его технической поддержкой и разработкой новых версий). Никакой разовой выплатой и дальнейшими сверхприбылями тут не пахнет.

Машину можно подарить. Как подарить права на софт я не представляю.

Большинство современных програмистов работает по найму либо через аутсорс либо удаленно. К примеру фотошоп, как и вин7 пишут индусы и прочие быдлокодеры. В адобе получают проценты с продаж далеко не те, кто перелопачивает код, а избранные. Естественно в таких условиях большинство получает сдельно.

[Predator]

это самая большая ошибка глупых людей. такую фигню я слышу везде. про чиновников, ментов, власть и прочих бандитов - мол это все они и они во всем виноваты. но это полная ересь. они же не с луны все. все кто с рублевки и кто там не вполне скажем так заслуженно - те же обычные люди. простые представители своего народа. и 70 % грубо тех кто там делают то же что 70 % тех кто в североуральсе, пензе, бутово, приморье, по всей стране. еще неизвестно где выше процент. те кто спиливает цветмет, откручивает крышки у вагонов, перекидывает что с заводов через забор, выклянчивает что то у матерей в детсадах, у студентов в вузах и у больных дедушек в больницах, договоаривается с поставщиками о маленьких конвертах в частном секторе, создают однодневки для ндс и платит/получает зарплаты в конвертах, ворует софт и перекручивает счетчики, грабит прохожих по ночам и отжимает мобилы, гасит пьяных в оделениях и общищает их как можно, обвешивает, обсчитывает и просто на-т всех кого можно, мародерствует при стихийных бедствиях и вообще ищет все что плохо лежит - это все одни и те же люди что и некоторые с рублевки, в таком же проценте от населения - очень большом. чем вы от них отличаетесь? ничем. такие же криминальные элементы, как и большая часть нашей страны. не лучше и не хуже. есть масштаб и мера этого - но не суть. масштабом глупо прикрываться - мол я по мелкому. суть абсолютно одна и та же. каждый сам решает как ему жить.

Это плевок в мой огород? Студенты ,конверты и прохожие это одно а выкачивание денег каждый раз за цифровой код с надписью "обновление " это другое.Меня устроил бы и 1(2,3,4 и т.д.)фотошоп за деньги.Но один раз. А когда что бы подключить новый девайс нужно оплатить его по новой тут я не согласен.

[rusdady]

Смотрите-ка как интересно... сколько людей! Сколько менталитетов! Сколько мнений!

Вот раньше был у меня бобинный магнитофон Сатурн, у кого-то Романтик, у кого-то кассетные... Брали пластинки у друзей, знакомых, соседей переписывали их на бобины, кассеты... Это было запрещено? Нет. Переписывали с одного магнитофона на другой... Это тоже было запрещено? Нет. Из вас кто-нибудь испытывал угрызения совести, что не заплатил за это "копирование"? Нет! Да были и тогда уже "пираты" где-то, кто печатал "левые" диски с популярных альбомов ABBA, The Beatles... но это же не мы были правда? Но мы-то НЕ ВОРОВАЛИ! Мы просто делали копию интелектуальной собственности, скажем, Пугачевой и Резника СЕБЕ... И НИЧЕГО НЕ ПЛАТИЛИ!

А почему сейчас вдруг все стали ни с того ни с сего такими совестливыми? Да просто нашелся кто-то "умный", увидел, что денег в его карман может течь больше, что на этом БЫТОВОМ копировании можно заработать если заставить вот таких бытовых копировальщиков платить! И все!

Лежат два диска рядышком - винил Пугачихи и dvd Фотошопа... Фотошоп копировать вы считаете воровством, а копировать Пугачиху - нет... Так в чем разница? Разница во временной точке "А", где обществу сменили мнение, где вам сказали, что за то что вы перепишите винил пугачихи на свой романтик - преступление. Где вам поставили еще одно ограничение на свободу.



Вопросы.

Компания Адобе практически разорилась из-за того, что кто-то выложил lightroom и photoshop в торренты? Нет? Ну, тогда наверное ее программисты просто голодают, их дети бегают голодные и неодетые? Нет? Ну, тогда наверное, Пугачева переехала в скромную квартирку... Тоже нет? Тогда, наверное, директора Адобе стали меньше получать... тоже нет?! Так кто у кого что украл? Мы украли пару баксов у того, кто их не считает, или он у нас нашу свободу действия? Но если вы со своей зарплаты заплатите за скачанную версию, то точно будете голодать. Но адобу это уже будет до "лампочки"! Так почему мы должены думать о том что адобу будет плохо если мы попользуемся его программой?



Скоро так дойдет до того, что переступив порог своей квартиры на лестничную, мы будем платить за то, что стоим на площадке, а выйдя на улицу, будем платить городу, за то, что топчем его территорию, ну, и за то, что дышим его воздухом... подождите-ка.. а разве мы за это не платим? А разве мы не платим за "интелектуальную" собственность, когда покупаем болванки cd/dvd, флэшки, телефоны, компутеры, cd/dvd драйвы? Забыли налог предложенный господином Михалковым и принятый правительством? Так что мы два раза платим?



Есть в сша такая организация RIAA. Контролирующая выполнение закона об интеллектуальной собственности в аудио и видео индустриях...

Одна женщина имеющая 4-х детей и получающая около $30.000 дохода в год, скачала всего около 25 песен в интернете с помощью emule... Суд назначил ей штраф.... в $6 000 000 (шесть миллионов)! За всего 25 песен, да еще пережатых в mp3?! Это справедливо по-вашему?

Дальше... Я покупаю аудио диск в магазине - $12-$15. Диск содержит около 20 песен не пожатого качества! Иду на сайт этой же компании и скачиваю на свой iphone те же песни за $0.99 каждую пожатого качества, т.е. звук потенциально уэе не тот что на диске! А плачу я дороже! Это справедливо по-вашему? И это при том, что компания экономит на болванках, грузовиках, грузчиках, продавцах, складах и т.п. Так кто кого больше накалывает?



Так что не надо про воровство. Это всего лишь точка зрения навязанная законом пролобированным индустрией.

[Andrey]

Вопросы.

Компания Адобе практически разорилась из-за того, что кто-то выложил lightroom и photoshop в торренты? Нет? Ну, тогда наверное ее программисты просто голодают, их дети бегают голодные и неодетые? Нет? Ну, тогда наверное, Пугачева переехала в скромную квартирку... Тоже нет?



Так что не надо про воровство. Это всего лишь точка зрения навязанная законом пролобированным индустрией.

Оригинальная точка зрения ...



А, если у Вас украсть камеру или объектив, Вы разоритесь? Вы будете голодать или Ваши дети будут голодать или неодеты? Вы переедите в скромную квартиру?



Нет? Значит Вы даете добро на то, что у Вас можно воровать камеры/объективы?



Странно, на фотосайтах (среди других профессиональных сайтов) больше всего жалоб о краже интеллектуальной собственности - фотографий. И при всем этом странно встретить поддержку мнения, что самому воровать можно (у других не убудет ...)



У бабушки воровать не хорошо, а у соседа директора завода украсть что-нибудь - это подвиг? У него ж не убудет ...

Старые Жигуленки угонять нельзя, а новые Мерсы пожалуйста ...



Мало кто возит с собой в кармане жизненно значимую сумму денег, следовательно тырить кошельки из карманов в автобусе - это вполне нормальное занятие ...



Не думал, что на сайте, где большинство взрослых людей, можно встретить такую точку зрения ...

[Whitewolf80]

Не имея возражений к последнему посту [member="Andrey"], тем не менее во многом поддержу и пост [member="rusdady"] тоже.



Хотя смутила последняя фраза...

не надо про воровство. Это всего лишь точка зрения навязанная законом пролобированным индустрией

Чтобы не терять лицо, надо соблюдать имеющиеся законы. Если законы не нравятся, надо добиваться их изменения. Если законы не удается (пока) изменить, а нарушить очень хочется, значит надо быть готовым смиренно принять наказание. Хочется надеяться, что автор не призывает игнорировать ненравящиеся законы.



При том ключевую идею считаю правильной и важной. Всевозможные корпорации не столько конкурируют между собой за кошельки покупателей, сколько воюют против здравого смысла за власть над сознанием покупателя, программируя его на гонку потребления. И здесь лоббирование нужных им законов, спонсирование "правильных" учебников и пр. - очень уместный инструментарий. И я считаю полезным и правильным больше говорить об этом, потому что чем больше людей это осознают и усвоят, тем лучше.



По поводу цен на программные продукты скажу от себя вот что. Выше писали про 100 трудолюбивых программистов, которые создают популярные программы и заслуживают достойной оплаты. Я - за! Пусть эти кудесники машинных кодов зарабатывают хорошие деньги, живут в прекрасных коттеджах, катаются на приличных машинах, путешествуют по миру и вообще дай Бог им здоровья! И мне не жалко оплатить их работу, купив их продукт легально. И пусть они работают дальше, совершенствуя свои программы - года через 3 я заплачу им еще денег за новую версию. Здесь никаких проблем.



Проблема в другом. Когда я понимаю, что гениальный босс этих программистов каждый год складывает в свою личную кубышку баксов больше, чем потребовалось бы для спасения МИЛЛИОНА человек, умирающих где-то в мире от голода, то в голову начинает закрадываться мысль, что что-то здесь не так....

[searcher]

У бабушки воровать не хорошо, а у соседа директора завода украсть что-нибудь - это подвиг? У него ж не убудет ...

Старые Жигуленки угонять нельзя, а новые Мерсы пожалуйста ...

Я смотрю многих тут больше заботит больше судьба буржуев, нежели своих бабушек. От сумы да от тюрьмы не зарекайся говорят. Но у своих красть - за это даже бандиты убивают.

Еще раз повторяю, если запретить торренты, то продажи адоба не возрастут радикально, кого это заботит. Ну если только цены на нефть не поднимутся немеренно и наше правительство не ослабит гайки. Вообще сомнительная это вещь - тиражирование и продажа мыслей, воплощенных в копеечном материале. Ведь программа это никакой не искусственный интеллект, это собрание неких мыслей разработчиков.

В итоге по-любому это личное дело каждого, платить или не платить за пользование.

[Олег П]

Я согласен платить за все,но тогда и государство,и работодатель, пусть платит мне подобающе,и за все,начиная с детских пособий и т.д. А то игра в одни ворота получается. А по сути,так нам и надо,рабам,рабскую жизнь.

[PENikoxist Ed]

Я согласен платить за все,но тогда и государство,и работодатель, пусть платит мне подобающе,и за все,начиная с детских пособий и т.д. А то игра в одни ворота получается. А по сути,так нам и надо,рабам,рабскую жизнь.

типичная мысль всех лузеров - и вообще большая часть российского менталитета. будто зарплаты устанавливает и платит некое "государство", "работодатель" и тд. когда каждый начнет понимать что зарплаты на самом деле устанавливает он сам - каждый конкретный работник - каждый сам решает как ему работать и сколько зарабатывать и на сколько соглашаться - тогда наверное средние доходы населения начнут расти. после того как по другому будут работать. а пока конечно большая часть страны именно такие - родом и мышлением из страны советов - то так и будет. к слову в России одни из самых высоких в мире зарплат по отношению к производительности труда. то есть россияне получает в среднем гораздо больше относительно того что они производят. условно средняя производительность у нас одна пятая одна шестая примерно от америки, а по зп - одна четвертая. у нас одни из амых завышенных зарплат в мире что связано с плохой демографической ситуацией и очень низким уровнем профессионализма, плохой рабочей этикой, недостатоком качественных кадров, который каждый год только усиливается. а пока все вреят что доходы - это некая не зависящая от них производная установленная неким вражеским и вредным государством - которое из полдлости ему мало платит - то такие люди - а значит и полстраны - будут жить в попе.



пс. наверное все чиновники, менты, ипрочие бандиты тоеж так рассуждают - вот мало платят - значит и нормально что все прирабатывают как могут. я же писал выше - суть и логик что таких людей, что таких вот криминальных обывателей всегда одна и та же. всегда найдут чем себя в своих глазах оправдать. лучше уж полный цинизм и полное осознание как ты живешь - но из принципа - чем такие жалкие самоошищения.

[Олег П]

типичная мысль всех лузеров - и вообще большая часть российского менталитета. будто зарплаты устанавливает и платит некое "государство", "работодатель" и тд. когда каждый начнет понимать что зарплаты на самом деле устанавливает он сам - каждый конкретный работник - каждый сам решает как ему работать и сколько зарабатывать и на сколько соглашаться - тогда наверное средние доходы населения начнут расти. после того как по другому будут работать. а пока конечно большая часть страны именно такие - родом и мышлением из страны советов - то так и будет. к слову в России одни из самых высоких в мире зарплат по отношению к производительности труда. то есть россияне получает в среднем гораздо больше относительно того что они производят. условно средняя производительность у нас одна пятая одна шестая примерно от америки, а по зп - одна четвертая. у нас одни из амых завышенных зарплат в мире что связано с плохой демографической ситуацией и очень низким уровнем профессионализма, плохой рабочей этикой, недостатоком качественных кадров, который каждый год только усиливается. а пока все вреят что доходы - это некая не зависящая от них производная установленная неким вражеским и вредным государством - которое из полдлости ему мало платит - то такие люди - а значит и полстраны - будут жить в попе.



пс. наверное все чиновники, менты, ипрочие бандиты тоеж так рассуждают - вот мало платят - значит и нормально что все прирабатывают как могут. я же писал выше - суть и логик что таких людей, что таких вот криминальных обывателей всегда одна и та же. всегда найдут чем себя в своих глазах оправдать. лучше уж полный цинизм и полное осознание как ты живешь - но из принципа - чем такие жалкие самоошищения.

Уважаемый,Вы в своей жизни,что нибудь ,своими руками сделали,кроме болтовни про лузеров. Уверен,что смысл слова - ЗАРАБОТАТЬ,в Вашем понимании,имеет смысл- наварить или срубить.

[Andrey]

В итоге по-любому это личное дело каждого, платить или не платить за пользование.

Воровать или не воровать фотографии у других фотографов - это тоже личное дело каждого?



Платить или не платить фотографу за сделанную фотосессию - это тоже личное дело каждого? Зачем платить фотографу, его ж дети от этого не будут голодать ...

[Andrey]

Я согласен платить за все,но тогда и государство,и работодатель, пусть платит мне подобающе,и за все,начиная с детских пособий и т.д. А то игра в одни ворота получается. А по сути,так нам и надо,рабам,рабскую жизнь.

Не нравится сколько Вам платят, кто ж Вас держит на данной работе? Рабство отменили давно ...

[Олег П]

Не нравится сколько Вам платят, кто ж Вас держит на данной работе? Рабство отменили давно ...

Мы с Вами с разных планет,наверно...

[PENikoxist Ed]

Мы с Вами с разных планет,наверно...

он с вами разных менталитетов. у вас рабское совковое мышление что вас якобы кто то кормит. то есть можно ничего в жизни не делать - но кто то вас как бы должен типа кормить. очень распространенное, особенно в глуши мышление. а у других людей оно приближается к нормальному - что своими руками и головой сделал - то и заработал - и каждый сам определяет сколько ему делать, производить и сколько соответственно зарабатывать. хочешь больше - делаешь больше, хочешь наоборот немного расслабится и больше уделить внимание другому - семье, хобби, отдыху и тд - жертвуешь частью дохода, работаешь меньше или выбираешь работу попроще. только и всего. кто умеет работать - тот и зарабатывать умеет - но у нас в стране таких пока абсолютное меньшинство. в основном бал правят содержанты и ждущие манны небесной от кого то дугого, государства и царя и жалующиеся что манна жидковата. рабы одним словом.



пс. я к слову как раз на втором пути сейчас - мог бы зарабатывать вдвое больше - но и работать пришлось бы в 1,5 раза больше. а я в молодости достаточно повкалывал и сейчас мне это уже не так нужно - я готов многим пожертвовать ради нормального ворк-лайф баланса. все всегда определяется тем что ты делаешь и что получаешь - в нормальном мире только так в основном. у нас увы не только, но во многих сферах все более менее логично и как положено. если бы везде так было - была бы нормальная страна, но к сожалению половина народа ждет что кормить будут просто так и раз так - то и приворовывать тоже не грех, а то мол кормят не очень. вот так в итоге и живем.

[searcher]

Воровать или не воровать фотографии у других фотографов - это тоже личное дело каждого?



Платить или не платить фотографу за сделанную фотосессию - это тоже личное дело каждого? Зачем платить фотографу, его ж дети от этого не будут голодать ...

А кто им может запретить. Примеров полно - отщелкал свадьбу, денег не дали, хорошо морду не набили.

[searcher]

я к слову как раз на втором пути сейчас - мог бы зарабатывать вдвое больше - но и работать пришлось бы в 1,5 раза больше. а я в молодости достаточно повкалывал и сейчас мне это уже не так нужно - я готов многим пожертвовать ради нормального ворк-лайф баланса. все всегда определяется тем что ты делаешь и что получаешь - в нормальном мире только так в основном. у нас увы не только, но во многих сферах все более менее логично и как положено. если бы везде так было - была бы нормальная страна, но к сожалению половина народа ждет что кормить будут просто так и раз так - то и приворовывать тоже не грех, а то мол кормят не очень. вот так в итоге и живем.

А Вам сколько лет-то ? Вот когда стукнет после 40, тогда узнаете все прелести российского капитализма, когда на работу не берут по возрасту.

Предпринимателями быть не могут все. Иначе кому тогда работать придется.