Блог владельцев D600

[viktor 59]

Сегодня стал обладателем D600! Взял с 24-120.Проверил,резкость отличная.Сер. номер 603....

[Euronemus]

ход мысли любителя не понятен по ряду причин.

у проф.фотографа есть аргумент разумная достаточность. но профи таки снимает!!!! Какие аргументы у любителя?

Вы имеет в виду, что любители не снимают? Я тоже вас не понял.

[Роман Рябов]

[oft]

Вы имеет в виду, что любители не снимают? Я тоже вас не понял.

Я так для себя пообщавшись с теми кто давно и много снимает уяснил вот что, как верно говорит Bigdmitry у профи есть критерий "разумная достаточность", допустим один товарищ взял себе вместо Д700 на свадьбы д7000, говорит тупо жалко 700ку портить на свадьбах. А фото у него очень даже приятнственные, хоть и с кропом.



Любитель же очень часто вздрачивает на фототехнику, и хочет все "по максимуму" самые крутые бокешечки, самую зубодробительную тушку, самый толстый и длинный объектив, и далее по Фрейду.[/oft]

Но все это злостный оффтопик и тема опять скатывается к "философствовании о фото". Давайте закругляться.



По теме, скачал вчера на флешку цветовые профили по пленку, встало только штук 6 из 20 имевшихся на карточке, остальные 600ка не распознала что ли, в меню импорта их не было, очень жаль блин, кто нибудь находил профили под 600ку отдельно?

[R.A.SH]

Добрый день!

Планирую покупку Д600 в связи с чем 3 вопроса)

1. Что у него с защитой от влаги и пыли?

2. Как себя будет вести 50/1.8D с 24мп матрице? Хватит ли разрешающей способности...?

3. Перехожу с minolta/sony и поэтому слабо разбираюсь в линейке стекол под Никон...какой телевик 70-300 (или около того) взять в пределах 20к?

[Роман Рябов]

[member="R.A.SH"], Привет.



1. Защита есть, как уверяет производитель. На ютубе видел ролик в котором включенную тушу поливают из душа, и она работает... В боевых условиях еще не испытывал, дождей нет, только снег



2.Пользуюсь 1.8D взятый у друга на Д600, вполне хватает разрешения, еще очень зависит от качества самого стекла, он бывает резок от 1.8, а бывает только от 2.2, у друга экземпляр не лучший, резок только на 2.2, там уже гайки в бокэ но разрешения однозначно хватает.

ИМХО не жмитесь, возьмите 50 1.8G шикарное стекло за разумные деньги, что на кропе что на ФФ, пожалуй самый адекватный полтинник от Никона, тот что 1.4 - автофокус дурной.



3.Вот возьми этот http://www.photozone.de/nikon_ff/620-ni ... 0f4556vrfx

люди юзают и радуются, цена около 16 т.р. Других альтернатив в этом диапазоне и нет. Разве что Токина 100-300 но она медленнее фокусируется (отвертка), крайне редка, и без стаба.

[MaxSpb69]

[member="R.A.SH"],



3.Вот возьми этот http://www.photozone.de/nikon_ff/620-ni ... 0f4556vrfx

люди юзают и радуются, цена около 16 т.р. Других альтернатив в этом диапазоне и нет. Разве что Токина 100-300 но она медленнее фокусируется (отвертка), крайне редка, и без стаба.

Да как же, нет!

Вот эта альтернатива немного, но уделывает никкор 70-300

http://www.photozone.de/nikon_ff/619-tamron70300f456fx

Стоит правда столько же (чуть-чуть дешевле), сделана получше, разрешение на длинном конце чуть выше, а ХА почти отсутствуют

[Роман Рябов]

[member="MaxSpb69"],Эка я ....пропустил этот тамрон мимо глаз значит. Вроде ничего так, стаб тоже есть... В общем выбор из этих двух.

[R.A.SH]

Спасибо за советы! Я тоже про этот тамрон слышал хотел его брать себе на сони, но потом решил переходить на ФФ

[SPU]

Спасибо за советы! Я тоже про этот тамрон слышал хотел его брать себе на сони, но потом решил переходить на ФФ

Звучит так, будто тамрон кропнутый, поэтому пришлось отказаться на ФФ. На самом деле, как я понимаю, вопрос чисто финансовый

[MaxSpb69]

Звучит так, будто тамрон кропнутый, поэтому пришлось отказаться на ФФ. На самом деле, как я понимаю, вопрос чисто финансовый

Не, это звучит так, что то что сделала Соня недавно - на ФФ не тянет. Следовательно переход на ФФ подразумевает уход с Сони. А в этом случае зачем покупать стекло для Сони?

[SPU]

Не, это звучит так, что то что сделала Соня недавно - на ФФ не тянет. Следовательно переход на ФФ подразумевает уход с Сони. А в этом случае зачем покупать стекло для Сони?

Данный тамрон есть для любой системы, поэтому переход на ФФ никак не противоречит сохранности желания купить этот тамрон



Хотя, я боюсь, что это не очень хорошая идея. Тамроны очень любят сосать пыль, особенно в вариантах с хоботами. На мой 17-50 уже страшно смотреть, и даже в монолитном 70-200 хватает пыли.

[R.A.SH]

Данный тамрон есть для любой системы...

MaxSpb69 отчасти прав - Сони сделала а99 с ЭВИ, что при наличии всех плюсов(она очень даже ФФ) для меня является огромным минусом.

А т.к. я хотел переходить на ФФ и сони уже врядли будет делать камеры с ОВИ, я перехожу на Никон.



Тамрон я решил не брать под байонет minolta A

Из объективов с диапазоном около 70-300 у Сони есть приличные 70-300G и 70-400, однако 70-300G по качеству картинки сравним с данным тамроном, но в 2 раза дороже. 70-400 еще дороже, что для меня слишком.

Т.к. я в системе Никона новичок, соответственно решил спросить что есть из 70-300 у Никона)

[Роман Рябов]

Из объективов с диапазоном около 70-300 у Сони есть приличные 70-300G и 70-400, однако 70-300G по качеству картинки сравним с данным тамроном,

У друга на кропнутой А450 щупал это стекло, не впечатлило вообще. Сравнивали с моим 70-210 на равных фр, не особо много разницы было + АФ медленнее на сони был.

Ну похоже 70-300 тамрон самый оптимальный вариант.

[R.A.SH]

У друга на кропнутой А450 щупал это стекло, не впечатлило вообще. Сравнивали с моим 70-210 на равных фр, не особо много разницы было + АФ медленнее на сони был.

Ну похоже 70-300 тамрон самый оптимальный вариант.

Так я и говорю, не стоит G он своих денег)

[Jazz_63]

Касаемо никорровского 70-300:

в данной ценовой группе у него просто нет конкурентов.

Лично занимался сравнением в полевых-боевых условиях.

Было это не вчера, посему никаких "следов" от данного сравнения не осталось, к сожалению.

[MaxSpb69]

Касаемо никорровского 70-300:

в данной ценовой группе у него просто нет конкурентов.

Лично занимался сравнением в полевых-боевых условиях.

Было это не вчера, посему никаких "следов" от данного сравнения не осталось, к сожалению.

А можно узнать, с какими линзами сравнивали?



Судя по тому, что Вы пишете "не вчера", стало быть следует понимать как "давно".

Наверное еще года 2 назад у него и не было конкурентов.

А год назад появился, в лице вышеупомянутого Тамрона, и конкурент очень сильный. Который уделал Sony 70-300G (для инфо: G - у Сони - это как L у канона. 70-300G от Сони стоит порядка $800-900). Да и никкор 70-300 VR так же судя по тестам фотозоны, slrgear и прочих так же несильно, но уделывает.



[oft]PS: Немного оффтопа. Создается впечатление, что Тамрон решил стать головной болью производителей оригинальной оптики. Во всяком случае его последние творения по оптическим свойствам стоят около топов кэнона и никона, а по цене - выигрывают раза в два. Жду когда появятся тесты новго 70-200/2.8 со стабом. Есть предположение что он будет не хуже никкора 70-200VRII, при цене в $1500. Будет о чем серьезно подумать [/oft]

[Jetrel]

Создается впечатление, что Тамрон решил стать головной болью производителей оригинальной оптики. Во всяком случае его последние творения по оптическим свойствам стоят около топов кэнона и никона, а по цене - выигрывают раза в два.

[oft]А ещё я прочёл уже несколько отзывов от владельцев новеньких Тамрон 24-70/2.8 со стабом, у которых заглючил автофокус через несколько дней...[/oft]

[MaxSpb69]

[oft]А ещё я прочёл уже несколько отзывов от владельцев новеньких Тамрон 24-70/2.8 со стабом, у которых заглючил автофокус через несколько дней...[/oft]

[oft]А весь этот форум в сообщениях пользователей о масле на матрице D600 и кривом АФ D800.

И что из этого следует? [/oft]

[Эллан]

После долгих "метаний", просмотров обзоров купил таки D600 с китом. Хотел с 24-120VR, но однй из причин продажи 700 и 24-70 был вес и размер, поэтому взял то, что взял. Финансово мог бы взять и D800 с "топами", но я любитель и трезво рассудив остановился на шестисотке. Есть 70-300VR и "даже" 18-35. Буду добирать фиксы.

Взял вместе 600-ой на отдых 24-70 и 70-200 плюсом штатив Manfrotto, вес у всего, как понимаете не малый, но плюсы перевешивают и размер и вес, камера с ними просто поет!!!

[Эллан]

Добрый день!

Планирую покупку Д600 в связи с чем 3 вопроса)

1. Что у него с защитой от влаги и пыли?

2. Как себя будет вести 50/1.8D с 24мп матрице? Хватит ли разрешающей способности...?

3. Перехожу с minolta/sony и поэтому слабо разбираюсь в линейке стекол под Никон...какой телевик 70-300 (или около того) взять в пределах 20к?

Сегодня, сам того не желая, провел тест на влагозащиту: пропустил волну, в результате накрыло вместе с камерой...., ни камере, ни 24-70 ровным счетом ничего!, смыл под душем морскую воду, вытер полотенцем и дальше в бой!, хотя перепаратился по началу по полной программе!

[ViktorK]

Взял вместе 600-ой на отдых 24-70 и 70-200 плюсом штатив Manfrotto, вес у всего, как понимаете не малый, но плюсы перевешивают и размер и вес, камера с ними просто поет!!!

Хотелось бы «песни» посмотреть. Все пишут, что камера отличная, а примерами подтвердить?

[Verygood]

Взял вместе 600-ой на отдых 24-70 и 70-200 плюсом штатив Manfrotto, вес у всего, как понимаете не малый, но плюсы перевешивают и размер и вес, камера с ними просто поет!!!

[Verygood]

Очень жду результата Вашей поездки. Сейчас слишком холодно, чтобы делать долгие вылазки с обновкой в нашей местности. Никогда не поздно вернуться к 24-70 если меня не будет устраивать результат с 24-85 VR. А может быть к этому времени к нему приделают стабилизатор .

[k561l]

Странный, какой-то нечестный неф у 600-ки. Шум (ИСО 3200, 6400) на уровне Д4, но и детализация - не лучше, даже хуже.

Как будто после шумодава.

Никому так не показалось?

[foxof]

Коллеги, гляньте плз...

вот оригинал без обработки..





а вот после проявки в шопе...





цвет пропал



Не могу понять где косяк...

Есть подозрение что что то не так с цветовым пространством, а что не так - понять не могу

[Delage]

А где ещё можно хорошие фото с 600-ки посмотреть?

[Wallen]

<...>

а вот после проявки в шопе...

<...>

цвет пропал



Не могу понять где косяк...

Есть подозрение что что то не так с цветовым пространством, а что не так - понять не могу

На то она и проявка, как проявишь так и получится.

[Ратников Серёжа]

Не могу понять где косяк...

Есть подозрение что что то не так с цветовым пространством, а что не так - понять не могу

Перед сохранением конвертируем снимок в sRGB, после чего сохраняем вместе с профилем sRGB. Всё

[MadFox]

Не могу понять где косяк...

В фотошопе. у него отличается понятие ББ от никоновского....

[MaxSpb69]

В фотошопе. у него отличается понятие ББ от никоновского....

Фотошоп (точнее CameraRaw) по ББ не отличается от никоновского, потому что параметры ББ прописаны в raw и по умолчанию открываются в режиме "As shot" (как снято, т.е. с камерным ББ)

Причина отличий фото в том, что в jpeg (а так же в родном никоновском конвертере) срабатывает функиция D-Lighting, а сторонние конвертеры этого не понимают. Вот поэтому лицо и в тени. А цвета... Опять-таки по умолчанию в Cameraraw файлы открываются с профилем "Adobe Standart"

Поменяйте его на "Camera Standart" (Camera Portrait, Camera Neutral по вкусу) и будут Вам те же цвета что и в камерном jpeg.

[MadFox]

Фотошоп (точнее CameraRaw) по ББ не отличается от никоновского, потому что параметры ББ прописаны в raw и по умолчанию открываются в режиме "As shot" (как снято, т.е. с камерным ББ)

Причина в том, что сторонние программы так-же не понимают что в файле прошито по поводу ББ, так-же как и остальные D-Lighting'и. Или объясните мне почему понимания ББ сторонние программы добились, а понимания D-Lighting нет ?

[MaxSpb69]

Причина в том, что сторонние программы так-же не понимают что в файле прошито по поводу ББ, так-же как и остальные D-Lighting'и. Или объясните мне почему понимания ББ сторонние программы добились, а понимания D-Lighting нет ?

Потому что D-Lighting (у других производителей та же фишка называется иначе, но суть одна - псевдорасширение ДД) работает по алгоритму, являющемуся ноу-хау производителя. Собственно это же самое можно сделать дернув пару движков в проявщике, но в камерном jpeg делается автоматически, в родном конвертере так же.

А ББ - элементарно описывается двумя числами: цветовая темперетура в Кельвинах, и величина Tint (оттенок Green-Magentа), это общепринятая терминология и любой конвертер оперирует этими цифрами легко и не хуже родного.

[MadFox]

[member="MaxSpb69"], Попробуйте снять что-то на ББ-автомате, в сложном освещении, а потом открыть снимок несколькими разными конвертерами. Потом поговорим, если хотите.

[MaxSpb69]

[member="MadFox"], ПРобовал, очень много пробовал. И результат неизменно одинаковый.

А если у Вас не так - то причина не в ББ, а в цветовом профилях камеры, которые есть в родном конвертере (те же что и в камере) и пожалуй в последних версиях CameraRaw (близкие к никоновским, но все же отличающиеся). В остальных конвертерах (CaptuteOne, DXO и пр) как правило есть только один профиль на каждую модель и он далек от того, что дает камера. Поэтому тональность и цвета в разных конвертерах будут разными. Но ББ тут не при чем.

[MadFox]

[member="MaxSpb69"], А, т.е. ББ зависит от параметров прописанных в снимке, но меняется при смене профиля в конвертере ? Оригинальная "прописка" в снимок.

[Валентин П]

[member="MadFox"], ПРобовал, очень много пробовал. И результат неизменно одинаковый.

... Поэтому тональность и цвета в разных конвертерах будут разными. Но ББ тут не при чем.

100% тональность и цвета зависят от профиля. При одном и том же бб цветовая картинка меняется... попробуйте менять профили в родном капчуре и в фотошопе... (кстати, по умолчанию проявщик фотошопа не содержит профилей камеры, нужно доустанавливать... кроме цветовых профилей появляются также профили объективов)

[MaxSpb69]

[member="MaxSpb69"], А, т.е. ББ зависит от параметров прописанных в снимке, но меняется при смене профиля в конвертере ? Оригинальная "прописка" в снимок.

Я не буду, пожалуй, длинно объяснять, чем влияние ББ (линейной по сути функции, применяемой ко всем каналам изображения с целью смещения цветов относительно "нулевой точки 6500К", с целью компенсации цвета внешнего освещения), отличается от влияния цветового профиля (табличная функция, которая может иметь вид любой кривой, причем в разных каналах - разной). У меня нет цели кого-то переубедить.Каждый остается при своем мнении.

[MadFox]

При одном и том же бб цветовая картинка меняется... попробуйте менять профили в родном капчуре и в фотошопе... (кстати, по умолчанию проявщик фотошопа не содержит профилей камеры, нужно доустанавливать... кроме цветовых профилей появляются также профили объективов)

Факт в том, что можно те-же настройки поменять в камере. и родной конвертер их поймет, и так-же изменит картинку. А сторонний конвертер этого не поймет, и потребуется вручную менять профиль на другой, где профиль есть по сути попытка угадать что имел в виду никон.



[member="MaxSpb69"], Давайте все-таки попробуем с парой фото - в оригинальном конвертере и стороннем. с любым профилем. В сложном для ББ освещении.

[Валентин П]

Факт в том, что можно те-же настройки поменять в камере. и родной конвертер их поймет, и так-же изменит картинку. А сторонний конвертер этого не поймет, и потребуется вручную менять профиль на другой, где профиль есть по сути попытка угадать что имел в виду никон.

совершенно верно. родной считает установки, которые были в камере, а фотошоповскому нужно указать. Но если Вы в нем выберите портрет или пейзаж или нейтрал - то они будут соответствовать тем, что в камере автоматом.

[MadFox]

а фотошоповскому нужно указать. Но если Вы в нем выберите портрет или пейзаж или нейтрал - то они будут соответствовать тем, что в камере автоматом.

Ну так суть в том, что все равно это попытка угадать что никон имеет в виду.



И в случае сложной ситуации - эта попытка скорее всего будет неудачной.

В этом и состоит смысл моей фразы

В фотошопе. у него отличается понятие ББ от никоновского....

А [member="MaxSpb69"], Видимо 100% уверен что вопрошающий использует правильный профиль, и проблема где-то в другом месте.

[goshavpl]

Я не буду, пожалуй, длинно объяснять, чем влияние ББ (линейной по сути функции, применяемой ко всем каналам изображения с целью смещения цветов относительно "нулевой точки 6500К", с целью компенсации цвета внешнего освещения), отличается от влияния цветового профиля (табличная функция, которая может иметь вид любой кривой, причем в разных каналах - разной). У меня нет цели кого-то переубедить.Каждый остается при своем мнении.

Жаль конечно, что многие не понимают суть ББ, Вы абсолютно правы, что это просто коэфициенты сдвига экспозиции красного и синего каналов относительно зеленого, но температура и тинт используется не во всех конвертерах, в RPP например просто можно сразу сдвигать любой канал относительно двух других, но суть от этого не меняется. А вот относительно Активного дилайтинга ( в отличии от обычного) Вы как и я ранее заблуждаетесь, только ползунками в общем случае повторить её нельзя, автоматика камеры, если ДД сцены слишком велик, определяет минус экспозиции и камера делает снимок, затем по определенной кривой происходит компенсация в плюс , и таким образом полученные данные записываются в RAW (ну если снимаете в JPEG, на основании их он будет приготовлен), так что эта функция необратимо влияет на RAW данные. Повторить это можно, снимая сцены с большим ДД с экспозицией с сохранением светов ( отрицательной), а при проявке кривой приводить снимок к нужной яркости и контрасту, компрессируя света.

[Валентин П]

Ну так суть в том, что все равно это попытка угадать что никон имеет в виду.



И в случае сложной ситуации - эта попытка скорее всего будет неудачной.

В этом и состоит смысл моей фразы



А [member="MaxSpb69"], Видимо 100% уверен что вопрошающий использует правильный профиль, и проблема где-то в другом месте.

у вопрошаемого провал в тенях в первую очередь. а фотошоповский проявщик д-дайт не воспроизводит. нужно крутить настройки вручную.

[MadFox]

у вопрошаемого провал в тенях в первую очередь. а фотошоповский проявщик д-дайт не воспроизводит. нужно крутить настройки вручную.

Могу я узнать, откуда вообще взялось мнение про Д-лайтинг ?

Вопрошающий вроде о нем ничего не говорил, а по фото я увидел только разное (фотошоп с фиг знает каким профилем ВС родной конвертер) понимание ББ.

ЭКСИФа на снимках - ни грамма.

А дальше уже началось убеждение что фотошоп все понимает, только сказать не может, без нужного профиля.



http://www.club-niko...post__p__599162

[Валентин П]

Могу я узнать, откуда вообще взялось мнение про Д-лайтинг ?

Вопрошающий вроде о нем ничего не говорил, а по фото я увидел только разное (фотошоп с фиг знает каким профилем ВС родной конвертер) понимание ББ.

ЭКСИФа на снимках - ни грамма.

А дальше уже началось убеждение что фотошоп все понимает, только сказать не может, без нужного профиля.



http://www.club-niko...post__p__599162

Вы хотите сказать, что между фотографиями только различие в цвете? а свето-теневоая тональность у них одинаковая? я понял, что у вопрошаемого первая фотка джпег с камеры, а вторая - проявка парного рава в фотошопе.

[MadFox]

[member="Валентин П"], Контраст разный (что тоже согласуется с моим убеждением - понятие фотошопа о контрасте никона (а для разного контраста свои, отдельный профиль есть ?).

А jpg из камеры - это собсно идентично проявке в родном конвертере, без кручения настроек.



Работы Д-лайтинга не вижу в упор.

[goshavpl]

Могу я узнать, откуда вообще взялось мнение про Д-лайтинг ?

Я то же практически уверен, что автор не применял для данного снимка никакой дилайтинг. Про него написал только в ответ. Собственно, если задать вопрос в общей форме, а можно ли в разных конвертерах получить абсолютно идентичный снимок, то ответ будет нет, и проблема тут не в ББ, все начинается с разных алгоритмов интерполяции при дебаеризации (если говорить о баеровском сенсоре), входном профиле конвертера для камеры для преобразования в внутреннее рабочее пространство конвертера, корректирующих профилях (портрет, стандарт и т.д., они хоть по названию могут быть одинаковые, но все таки разные), различное понимание значения нулевых точек экспозиции, черного и белого, контраста, яркости и т.д., различных алгоритмах шарпа и шумодава. Так что сколько будет конвертеров, столько и различных результатов, страшного в этом ничего нет, при желании можно добиться достаточно похожих в разных, если конечно задаться такой целью.

[foxof]

Последний оратор совершенно прав.



Д-лайтинг выключен..



Проблема только в цветовом пространстве камеры и шопа...



Попробуд решить как посоветовал уважаемый MaxSpb69

[MadFox]

Попробуд решить как посоветовал уважаемый MaxSpb69

Покажите потом что получилось.



Если у вас такие проблемы возникают с сторонним конвертером - может пока посидеть на родном ?

Я серьезно

[Роман Рябов]

В остальных конвертерах (CaptuteOne, DXO и пр) как правило есть только один профиль на каждую модель и он далек от того, что дает камера. Поэтому тональность и цвета в разных конвертерах будут разными. Но ББ тут не при чем.

Неправда ваша. В С1 есть наборы профилей даже для одной камеры. На Д3 видел штуки 3, на 5дм2 - 3 профиля вроде, и так далее. Все чуть чуть разные.На Д600 пока только один.

[NIK_BY]

Странный, какой-то нечестный неф у 600-ки. Шум (ИСО 3200, 6400) на уровне Д4, но и детализация - не лучше, даже хуже.

Как будто после шумодава.

Никому так не показалось?

Тоже заметил. Очень похоже на шумодав, но при этом детализация страдает и на исо 100, что в принципе не логично. Если бы был шумодав, то наверное включался бы только на высоких исо.