Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
А фотошоп у Вас лицензионный?
- kuza
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 05:25
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
Подсудимый, Вы признаете себя виновным в краже ФШ ? - Не признаю. - У Вас есть алиби? - А что это такое? - Ну, видел Вас кто-нибудь во время, когда была совершена кража ФШ ? - Слава богу, никто!.. Народ хватит цапаться ,на улице погода
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
- mekena
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:45
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
[oft]В зависимости от смысла НЕ с краткими прилагательными, как и с полными, может писаться то слитно, то раздельно; ср.: наша семья небогата (примерно то же, что бедна) – наша семья не богата (т.е. среднего достатка); эта девушка некрасива (утверждается отрицательный признак) – эта девушка не красива (отрицается положительный признак), адрес неизвестен (утверждается «неизвестность») – адрес не известен (отрицается «известность»). Ср. также: Невелика беда. – Не велика, казалось бы, эта дистанция для стайеров.
Чаще встречается раздельное написание в парах: не нужен – ненужен, не прав – неправ, не согласен – несогласен, не способен – неспособен (обычно в этих случаях больше чувствуется отрицание положительного признака, чем утверждение отрицательного). (См. Розенталь Д.Э. и др. СПРАВОЧНИК ПО ПРАВОПИСАНИЮ, ПРОИЗНОШЕНИЮ, ЛИТЕРАТУРНОМУ РЕДАКТИРОВАНИЮ; примечание к п.8 §66 "Правописание не с именами прилагательными").
http://russ.hashcode...%80%D0%B0%D0%B2[/oft]
- Роман Рябов
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 18:20
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
Мое личное мнение...
Пока у меня уровень доходов низок и не позволяет на урра брать лицензионный фотожаб/ С1 итд, юзаю триал версии иногда подчищая реестр... Ну не могу я за С1 выложить 250 евро щас, да...
Тем не менее, по мере роста доходов я стараюсь брать лицензионное ПО как на ПК так и на КПК, недавно вот пару очень приятных приложений осознанно купил. Антивирус стоит платный АВАСТ, до этого юзал их бесплатную версию 3 года...
Потому что авторы затратили свои ресурсы на разработку этого софта и поддержку... И я даже если юзаю пиратские копии/триалы то чувствую что должен этим авторам ПО. И по мере возможностей "отдаю долги"
Пока у меня уровень доходов низок и не позволяет на урра брать лицензионный фотожаб/ С1 итд, юзаю триал версии иногда подчищая реестр... Ну не могу я за С1 выложить 250 евро щас, да...
Тем не менее, по мере роста доходов я стараюсь брать лицензионное ПО как на ПК так и на КПК, недавно вот пару очень приятных приложений осознанно купил. Антивирус стоит платный АВАСТ, до этого юзал их бесплатную версию 3 года...
Потому что авторы затратили свои ресурсы на разработку этого софта и поддержку... И я даже если юзаю пиратские копии/триалы то чувствую что должен этим авторам ПО. И по мере возможностей "отдаю долги"
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
AlB писал(а): Вт дек 25, 2012 05:03
Все это довольно примитивный подход. (почти как а у Антуанетты: "Странно, если у них нет хлеба, почему они не едят пирожное?"). Это связано с неравномерностью развития. Паренек на обувной фабрике в Камбодже работает в разы больше и лучше(делает какой-нибудь Адидас) чем секретарша в Бостоне или Москве. Но получает за работу в десятки раз меньше. А цены на жизнь, благодаря глобализации, выравниваются. И шансов у этого паренька выбиться из нищеты очень мало. Разве, что уехать в Москву - дворником?
почему примитивный подход? это подход профессионального экономиста, к.э.н. и паренек в камбожде не работает лучше серктарши в москве или в бостоне, у них разная производительность труда. но там еще много факторов - капиталообеспеченность того же труда. функция производства это всегда функция и от труда и от капитала (плюс еще третья производная которую иногда называют институциональной, инновационной или еще как) - и при разном капитале труд дает разный результат тоже. но суть не в этом. у нас не было проблем с капиталоемкостью, и даже с наукоемкостью. но труд у нас совершенно ущербный. я за 12 лет объездил и изучил всю страну, видел десятки предприятий и множество разных видов деятельности, работал в том числе в иностранных компаниях и в том числе за рубежом. по трудовой этике у нас колосальные проблемы и отставание от всех. и от камбожди, и от даже южной европы. работать у нас просто не умеют, у нас вся культура - антирабочая, антипрофессиональная, антитрудовая. рабочая этика просто колоссально отличается от других стран, особенно от штатов. и это все влечет и уровень профессионализма, отношение к своему делу, к результатам и тд. а что в корне? именно врожденная культура воровста. когда воруют вообще все - повально - большая часть страны - все кто где только может - то какое отношение будет к работе? а это абсолютно тотально. и что бы не говорили про Салтыкова-Щедрина - он бы охренел если бы увидел что творится тут последнеи 40-50 лет. он бы тут же снова умер. то что он имел ввиду 200 лет назад - нкиакого отношения к нынешней релаьности не имеет. такого даже Россия никогда раньше не знала. откуда тут взятся профессионализму и рабочей этики? все ведь отсюда. культура воровста и культура работы не могут жить вм есте. либо одно - либо другое. если тотально доминирует первая - вторая просто умрет. и новые поколения пока идут в том же ключе - зачем учится рабоатть когда все воруют и когда гораздо лучше учится сразу воровать? они вообще ни на что созидательное пока не способны. но может следующие вырастут уже несколько исправленными.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
-
flash-v
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
А я вот встал на путь исправления, после того, как сам попробовал сделать из бесплатных карт и приложений навигатор для своего города и понял сколько гемороя с этим, после чего дошло за что именно я плачу например парням из навителла, пошел и купил их продукт. В этом году увидел акцию по переходу на восьмерку, купил самую дешевую версию семерки х64 обновился до 8 про. Теперь софт на компе только легальный или бесплатный. Архиватор 7z, для обслуживания компа- cclear, оффис - бесплатные вьюверы майкрософта, набить текст это блокнот, для дома больше не надо, сейчас на очереди силкипикс - 7500 р. Фотошоп поищу как и старый верстак подешевле и Cs5, больше для хобби и дома в общем ничего и не надо. (хотя или baisccolor или agryll для монитора) и тогда совсем счастье. Все это вполне посильно купить. До этого всю жизнь был приверженцем «свободного» распространения софта.
- AlB
- Сообщения: 2300
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12
- Старк
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 21:05
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
толерантность - это когда не касается тебя лично.
у меня есть одна подруга, живет в Вене. зашел разговор о том, что ее муж в штыки не хочет пускать их 5-летнего сына в гости к ребенку в законную семью педиков.
она - ну что тут такого, сейчас время такое, это ж все законно, нельзя, чтобы люди узнали, что мы делаем какие-то различия к ТАКИМ семьям.
я - как ты думаешь, почему сейчас твой ребенок не идет и не убивает на улице своих сверстников, не выкалывает глаза кошками и т.п. ? правильно, потому, что у него в голове заложена определенная система ценностей, что такое хорошо и что такое плохо. ты предлагаешь в раздел "хорошо" добавить однополые браки. а теперь отнесись к моему вопросу ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО, я не шучу. ты готова к тому, что твой сын в 15 лет приведет к тебе домой 30-летнего бородатого сисадмина, скажет, что это его любовь и уединится в своей комнате заниматься ею (при этом искренне веря, что он хороший мальчик, все по жизни делает правильно) ?
она - (долгая долгая пауза).... пожалуй этот вопрос нужно переосмыслить, здесь не все так просто.
у меня есть одна подруга, живет в Вене. зашел разговор о том, что ее муж в штыки не хочет пускать их 5-летнего сына в гости к ребенку в законную семью педиков.
она - ну что тут такого, сейчас время такое, это ж все законно, нельзя, чтобы люди узнали, что мы делаем какие-то различия к ТАКИМ семьям.
я - как ты думаешь, почему сейчас твой ребенок не идет и не убивает на улице своих сверстников, не выкалывает глаза кошками и т.п. ? правильно, потому, что у него в голове заложена определенная система ценностей, что такое хорошо и что такое плохо. ты предлагаешь в раздел "хорошо" добавить однополые браки. а теперь отнесись к моему вопросу ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО, я не шучу. ты готова к тому, что твой сын в 15 лет приведет к тебе домой 30-летнего бородатого сисадмина, скажет, что это его любовь и уединится в своей комнате заниматься ею (при этом искренне веря, что он хороший мальчик, все по жизни делает правильно) ?
она - (долгая долгая пауза).... пожалуй этот вопрос нужно переосмыслить, здесь не все так просто.
- mekena
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2012 10:45
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
а вы читали Вебера? а Шумпетера? два главных мыслителя совего времени. как раз много думавших что лежит в корне преуспевания одних стран и неуспехов других. в итоге так и пришли - мораль, религиозные нормы и много что еще. и до сих пор весьма уважаемые мыслители.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- EVB
- Сообщения: 4941
- Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
[oft]
При этом на "давлеет" никто не обратил внимания.
[/oft]
При этом на "давлеет" никто не обратил внимания.
Евгений
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
Что-то не видно их американской продукции. С другой стороны всем известно, что за них работают с большей происзводительностью китайцы и с меньшей оплатой труда.PENikoxist Ed писал(а): Вт дек 25, 2012 06:28
производительность труда среднего американца в 6 раз выше чем у среднего россиянина. а средние доходы выше только в 4,5 раза. вопрос: нормально это или нет и чья экономика под большими рисками вследствии завышенных зарплат относительно производительности труда? правда во франции и большей части европы еще все хуже.
- EVB
- Сообщения: 4941
- Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
[mod]Коллеги, тема дискуссионная и непростая, но вместе с тем актуальная и интересная.
Пожалуйста, давайте будем доброжелательными и корректными.[/mod]
Пожалуйста, давайте будем доброжелательными и корректными.[/mod]
Евгений
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
ну как не видно. а тот же адоб? майкрософт? гугл? эппл? фейсбук? и тд и тп. почти вся современная продукция имеет там корни. от фармакологии и биотехнологий до интернет контента, софта, фильмов и тд. а что вы имеете в виду под продукцией?
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
музыка кстати более сложная вещь. как и книги. тут сейчас много споров - сколько лет считать нормальным для правообладателей брать роялти. это как и спатентами - тут пока окончательно не определено как и что будет. с софтом все давно просто и понятно, там все проще. он просто долго не живет и его нужно развивать и обновлять. а с контентом сложно. все понимают что вечно брать нельзя - в этом нет логики. но соклько времени можно? и должны ли что то получать предки? чем они обязаны вообще? или только авторы? и какой срок защиты? по патентам уже более менее определили срок защиты. а по произведениям еще нет. пока довольно странная ситуация что надо платить и за контент созданный скажем 70 лет назад и автора которого давно уже нет. думаю это скоро изменится. я против воровста тут тоже - но тут пока мнее понятны правила, они вызывают массу споров и думаю в ближайшие лет 10 эта сфера будет еще только формировтаься. лично я за уменьшения таких сроков до нормальных 5-10 лет, после чего все должно становится общедоступным достоянием человечества. но пока такой закон - его нужно старатся соблюдать.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- Авихай
- Сообщения: 3531
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
Вот именно такой процесс перехода на лицензионный софт самый естественный.
Полностью согласен.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
- EVB
- Сообщения: 4941
- Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
[ex]Уважаемые коллеги, давайте будем говорить про религию более аккуратно, чтобы не провоцировать собеседников.[/ex]
searcher, процветание православной Греции (по-видимому, Вы имеете в виду Византию) и процветание в смысле кальвинистского идеала (по Максу Веберу) — это просто из разных миров. И то, и другое далеко от идеала, конечно.
searcher, процветание православной Греции (по-видимому, Вы имеете в виду Византию) и процветание в смысле кальвинистского идеала (по Максу Веберу) — это просто из разных миров. И то, и другое далеко от идеала, конечно.
Евгений
- Старый верстак
- Сообщения: 1012
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 07:53
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
А чем не пример?
Хотя... Не у всех кишка "толста" на такой поступок.
Может, отсутствие "Тарасов" одна из причин 30-40 летнего "младенчества",
нежелания учится, работать?
Оба моих сына САМИ купили себе машины, хотя помочь -мог.
- kuza
- Сообщения: 317
- Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 05:25
- Старый верстак
- Сообщения: 1012
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 07:53
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
Нет, я отец!
Слово "папа" мои дети не говорили лет с 10-12.
Я тот ещё тиран
- maximych
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
пока есть несколько свободных минут расскажу историю. в которой есть всего понемногу, и воровста, и производительности, и американцев (куда ж без них) и вообще нашей жизни.
значит я сейчас строю некий нефтехимичесмкий завод. дело сложное. десятки млрд рублей бюджет. все лицензиары (те кто предоставляет технические процессы - по суди владельцы технологий по которым будет работать) - американцы - Fluor, UOP и тд, базовый проект - американский, ключевой оборудование - тоже американское, частично корейское, итальянское и немецкое. вроде наша отрасль - столько десятилетий в нефтепераработке и нефтехимии, все же не чужое нам дело - но оказывается мы на десятки лет там ото всех отстали и можем что то строить только по чужим технологиям, за которые платятся десятки милиоонов долларов роялти только на конкретном проекте. нашего оборудования там минимум - самое простейшей. даже значительная часть труб будет импортных - ибо у нас с нужными свойствами просто не выпускается.
значит дальше - подрядчики и рабочие. есть наши, но в основном будут турки, белорусы, и вроде много средней азии. средние зарплаты у нашщих, азиатов и белорусов - 30-40к, у турков 45. проблемы со сварщиками - оказывается в регионе нет нужного количества сварщиков 5,6,7 разрядов - поэтому будут привлекать со всей страны и ближнего зарубежья. оклады у них как я выяснил от 70 и выше. но как мне сказали из ближнего зарубежья лучше - выше профессионализм и отношение к делу. что еще? есть проектный институт который на базе амеркианского проекта делает проектную и рабочую документацию. но оказывавется там проблема в том что там только люди от 50 и старше работают - и по технологиям которые были в 80е. новые американские они понимают плохо. и проектируют просто ужасно. поэтому надо нанимать и западные инжиниринговые бюро на проверку того что они там наделали и насколько проект оптимален в их руках. оказывается жутко неоптимален как это делают наши. много ненужных миллиардов на ненужные трубы, кривые схемы. старые технологии и тд и тп. долго рассказывать. в проектировании кстати очень сильны израильские инжиниринговые компании - то есть там бывшие наши работают отлично, весь мир пользуется их услугами - а у нас что то нет? сложно понять.
проект проектируется естественно в американском автокаде, и управлятся будет в американской примавере или на худой конец американском мс проджект, чего бы не хотелось. но примаверу наши товарищи могут и не потянуть, не освоить. это вам не фотошоп (и стоит далеко не как какой то фотошоп - и платить за него надо). но оказывается управлять такиим проектами у нас никто не умеет. то есть суперстроители есть кто что то строил крупное - но не настолько - но управление проектами - мировых стандартов - они не знают вообще. в стране не хватает не только сварщиков и проектировщиков - но и соосбенно управляющих масштабными проектами. а это крайне сложное дело, отдельная наука. говорят несколько таких человек есть - но они заняты все и у них оклады от 500 тыс долларов в год, меньше не возьмутся. надо искать за границей. привлекать международных PMC контракторов. это тоже миллионы долларов туда. нашли вроде толковых британцев которые должны нам помогать управлять нашим проектом. в совей стране специалистов нужного уровня не нашли. ок, идем дальше. но с нормальным управлением проектами в стране оказывается полный песец и такой завод никто потянуть не может.
теперь ключевой вопрос: что в проекте делают наши люди? ответ - воруют. причем жутко. я пока погрузился в строителство понял насколько там все печально. разговраивал в разными практиками, отечественными инжиниринговыми компаниями (одну изх которых нанял на финансово-технический надзор), узнал много десятков разных схем и технологий как на строительстве воруются деньги. на всех уровнях - от тех кто выбирает проект и закупает оборудование до тех кто строит и монтирует - подрядчиков и их бригадиров. там вообще кошмар. воруют часто до половины бюджета. у нас я так боюсь может быть 15-20 млрд. я как раз должен этого не допуститть - так как отвечаю за проект со стороны инвестора чьи это деньги - но если сопрут менее 10 млрд я буду считать это успехом. боротся очень сложно. схем и вариантов наши придумали немеренно. главное технологий, проектирования, управления проектами и тд наши придумать не могут - а вот схем как спереть чужое - с удовольствием и легко. странно. даже строить не могут - только тащить. поэтому лучше уж нанять турков за 45 средней зарплатой - но верить что они сделают все лучше, надежнее и не сопрут столько сколько наши подрядчики, которые на тендерах могут заявлять средню зарплату 30 - но с которыми потом будут войны по каждой кс-ке, при каждом приеме работ, по всем коэффициентам, расценкам и тд и которым надо будет доказывать сколько на самом деле стоит тот бетон или еще что. или можно нанять какой нибудь западный EPC - скажем испанцев - которые сразу скажут сумму больше - но уложатся в нее и не возьмут лишнего. правда им все арвно придется работать с нашими подрядчиками - а они не умеют - и они просто все эти риски заложат тебе в стоимость EPC. такие вот дела.
так что понять откуда корни такой производительности, эффективности и неконкурентоспособности экономики просто. и страшно подумать что будет если кончится или подешевеет нефть и газ. воровство такой навык что он пригождается только когда есть что тащить - но непригоден когда надо что то создавать. пока есть нефть - можно нанимать любых иностранцев, покупать любые проекты, любое оборудование, приглашать профи во всех сферах со всего света и много им платить, а самим лишь обворовывать самих себя - но что будет когда этого не будет - лишних легких денег? когда их придется зарабатывать и конкурировать со всеми? с теми профи которые растут сейчас на наших деньгах? проектировщиках, технологах, проивзодителей обрудования, строителей и тд и тп? вот тогда то и наступит катарсис. или полная ж. или все вместе. и вы тоже прозреете что от вашей любви к халявному фотошопу загибается и вся страна - и вы вместе с ней.
значит я сейчас строю некий нефтехимичесмкий завод. дело сложное. десятки млрд рублей бюджет. все лицензиары (те кто предоставляет технические процессы - по суди владельцы технологий по которым будет работать) - американцы - Fluor, UOP и тд, базовый проект - американский, ключевой оборудование - тоже американское, частично корейское, итальянское и немецкое. вроде наша отрасль - столько десятилетий в нефтепераработке и нефтехимии, все же не чужое нам дело - но оказывается мы на десятки лет там ото всех отстали и можем что то строить только по чужим технологиям, за которые платятся десятки милиоонов долларов роялти только на конкретном проекте. нашего оборудования там минимум - самое простейшей. даже значительная часть труб будет импортных - ибо у нас с нужными свойствами просто не выпускается.
значит дальше - подрядчики и рабочие. есть наши, но в основном будут турки, белорусы, и вроде много средней азии. средние зарплаты у нашщих, азиатов и белорусов - 30-40к, у турков 45. проблемы со сварщиками - оказывается в регионе нет нужного количества сварщиков 5,6,7 разрядов - поэтому будут привлекать со всей страны и ближнего зарубежья. оклады у них как я выяснил от 70 и выше. но как мне сказали из ближнего зарубежья лучше - выше профессионализм и отношение к делу. что еще? есть проектный институт который на базе амеркианского проекта делает проектную и рабочую документацию. но оказывавется там проблема в том что там только люди от 50 и старше работают - и по технологиям которые были в 80е. новые американские они понимают плохо. и проектируют просто ужасно. поэтому надо нанимать и западные инжиниринговые бюро на проверку того что они там наделали и насколько проект оптимален в их руках. оказывается жутко неоптимален как это делают наши. много ненужных миллиардов на ненужные трубы, кривые схемы. старые технологии и тд и тп. долго рассказывать. в проектировании кстати очень сильны израильские инжиниринговые компании - то есть там бывшие наши работают отлично, весь мир пользуется их услугами - а у нас что то нет? сложно понять.
проект проектируется естественно в американском автокаде, и управлятся будет в американской примавере или на худой конец американском мс проджект, чего бы не хотелось. но примаверу наши товарищи могут и не потянуть, не освоить. это вам не фотошоп (и стоит далеко не как какой то фотошоп - и платить за него надо). но оказывается управлять такиим проектами у нас никто не умеет. то есть суперстроители есть кто что то строил крупное - но не настолько - но управление проектами - мировых стандартов - они не знают вообще. в стране не хватает не только сварщиков и проектировщиков - но и соосбенно управляющих масштабными проектами. а это крайне сложное дело, отдельная наука. говорят несколько таких человек есть - но они заняты все и у них оклады от 500 тыс долларов в год, меньше не возьмутся. надо искать за границей. привлекать международных PMC контракторов. это тоже миллионы долларов туда. нашли вроде толковых британцев которые должны нам помогать управлять нашим проектом. в совей стране специалистов нужного уровня не нашли. ок, идем дальше. но с нормальным управлением проектами в стране оказывается полный песец и такой завод никто потянуть не может.
теперь ключевой вопрос: что в проекте делают наши люди? ответ - воруют. причем жутко. я пока погрузился в строителство понял насколько там все печально. разговраивал в разными практиками, отечественными инжиниринговыми компаниями (одну изх которых нанял на финансово-технический надзор), узнал много десятков разных схем и технологий как на строительстве воруются деньги. на всех уровнях - от тех кто выбирает проект и закупает оборудование до тех кто строит и монтирует - подрядчиков и их бригадиров. там вообще кошмар. воруют часто до половины бюджета. у нас я так боюсь может быть 15-20 млрд. я как раз должен этого не допуститть - так как отвечаю за проект со стороны инвестора чьи это деньги - но если сопрут менее 10 млрд я буду считать это успехом. боротся очень сложно. схем и вариантов наши придумали немеренно. главное технологий, проектирования, управления проектами и тд наши придумать не могут - а вот схем как спереть чужое - с удовольствием и легко. странно. даже строить не могут - только тащить. поэтому лучше уж нанять турков за 45 средней зарплатой - но верить что они сделают все лучше, надежнее и не сопрут столько сколько наши подрядчики, которые на тендерах могут заявлять средню зарплату 30 - но с которыми потом будут войны по каждой кс-ке, при каждом приеме работ, по всем коэффициентам, расценкам и тд и которым надо будет доказывать сколько на самом деле стоит тот бетон или еще что. или можно нанять какой нибудь западный EPC - скажем испанцев - которые сразу скажут сумму больше - но уложатся в нее и не возьмут лишнего. правда им все арвно придется работать с нашими подрядчиками - а они не умеют - и они просто все эти риски заложат тебе в стоимость EPC. такие вот дела.
так что понять откуда корни такой производительности, эффективности и неконкурентоспособности экономики просто. и страшно подумать что будет если кончится или подешевеет нефть и газ. воровство такой навык что он пригождается только когда есть что тащить - но непригоден когда надо что то создавать. пока есть нефть - можно нанимать любых иностранцев, покупать любые проекты, любое оборудование, приглашать профи во всех сферах со всего света и много им платить, а самим лишь обворовывать самих себя - но что будет когда этого не будет - лишних легких денег? когда их придется зарабатывать и конкурировать со всеми? с теми профи которые растут сейчас на наших деньгах? проектировщиках, технологах, проивзодителей обрудования, строителей и тд и тп? вот тогда то и наступит катарсис. или полная ж. или все вместе. и вы тоже прозреете что от вашей любви к халявному фотошопу загибается и вся страна - и вы вместе с ней.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- Ренат Рахматуллин
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Чт авг 18, 2011 06:03
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
PENikoxist Ed писал(а): Вт дек 25, 2012 08:47
значит я сейчас строю некий нефтехимичесмкий завод. дело сложное. десятки млрд рублей бюджет. все лицензиары (те кто предоставляет технические процессы - по суди владельцы технологий по которым будет работать) - американцы - Fluor, UOP и тд, базовый проект - американский, ключевой оборудование - тоже американское, частично корейское, итальянское и немецкое. вроде наша отрасль - столько десятилетий в нефтепераработке и нефтехимии, все же не чужое нам дело - но оказывается мы на десятки лет там ото всех отстали и можем что то строить только по чужим технологиям, за которые платятся десятки милиоонов долларов роялти только на конкретном проекте. нашего оборудования там минимум - самое простейшей. даже значительная часть труб будет импортных - ибо у нас с нужными свойствами просто не выпускается.
Я догадываюсь о каком вы заводе говорите, часом не в 16 регионе он строится?
- PENikoxist Ed
- Сообщения: 1872
- Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
а 16й регион это что? я плохо с номерами ориентируюсь. это урал.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
[ex]4.4. На форуме запрещено обсуждение любых тем, имеющих прямое либо косвенное отношение к вопросам политики, веры и религии в самом широком их понимании. Виновные будут без предупреждений блокированы на 30 дней.
Сдаётся мне, что кто-тоо хочет получить бан на 30 суток... [/ex]
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
- searcher
- Сообщения: 2151
- Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
А как же независимые объективные законы экономики ?
Сдется мне что вы дутый экономист, коих щас пруд-пруди развелось. Ну а что еще ожидать от чтения вебера, писавшего накануне 2 мировой войны.
- Kot B sapogax
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 04:32
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
бла бла бла ок я "вор", живу в "стране воров" а как мне еше тут жить? рыба гниет с головы у меня даже с неофициального дохода забирают 18% а если доход был белый то... Машину я хочу купить но не рускую ага плати в 2 раза больше (хорошо што фотики у нас в стране не делают)) примеров масса одно "Бесплатное образование" и "Бесплатная медицина" што стоят дак простите, но врядли я какойто софт приобрету, и не потомушто я вор а потомушто в стране такой живу. и ведь што интересно я не оправдываюсь я блин пытаюсь сориентироваться в сложившейся ситуации я приспосабливаюсь
- AlB
- Сообщения: 2300
- Зарегистрирован: Пт июл 31, 2009 00:12
- sergan.m
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19
Re: А фотошоп у Вас лицензионный?
В связи с переходом темы в полный офтоп - тема закрыта.
http://serganm.blogspot.com/
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".
Сергей
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
[/oft]