Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D3x его ниша на данное время

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Ср янв 23, 2013 11:16


Интересный факт, спасибо.




Я предполагаю, что на Ешке оптика со слабым контрастом становится контрастнее, т.е. дает лучшую картинку (есть тому подтверждение в моих экспериментах). Обычно контраст есть у любой оптики, но если он слабый, он окончательно исчезает при замыливании картинки из-за АА-фильтра.



А контраст высококонтрастной оптики (типа макрика 105 ВР или 14-24) становится просто вырви-глаз smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение SPU »

FXpanda писал(а): Ср янв 23, 2013 10:39
Корректно сравнить одинаковую обработку в стороннем конвертере (родной может для ешки подкручивать что-нибудь), например в rpp.


RPP у меня нет, да и откуда такая уверенность, что сторонние коммерческие конвертеры не учитывают особенности матриц? Есть метод дебайеризации на основе данных статистического анализа изображений, при таком подходе в итоговый набор паттернов вполне могут включаться поправки для конкретных моделей камер.

А вот какой-нибудь RawTherapee точно не учитывает модель камеры, но и результат получается весьма специфический, какой алгоритм не используй.


k561l писал(а): Ср янв 23, 2013 10:46
Вы фотограф, у Вас есть камера. Если задаетесь подобными вопросами, тоже снимаете в NЕF. У Вас есть любимый конвертер, возможно, не один! Сделайте (раздобудьте, чесслово, сам вечером скачаю с Дпревью) пару снимков, обработайте, приведите их в своих конвертерах к одной мыльности и ДЛЯ СЕБЯ сделайте вывод! В самом деле, мы ведь в Равдиггере не проявляем NEF-ки?
Я не только фотограф (точнее любитель), я еще и математик. Вопрос был о сравнении матриц в цифрах, а для этого нужно иметь конкретные методики оценки детализации изображения путем анализа его цифрового представления, а не на глаз. Все остальное - это тыкание пальцем в небо.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение k561l »

Julysha писал(а): Ср янв 23, 2013 11:23
Я предполагаю, что на Ешке оптика со слабым контрастом становится контрастнее, т.е. дает лучшую картинку (есть тому подтверждение в моих экспериментах). Обычно контраст есть у любой оптики, но если он слабый, он окончательно исчезает при замыливании картинки из-за АА-фильтра.



А контраст высококонтрастной оптики (типа макрика 105 ВР или 14-24) становится просто вырви-глаз smile
Казалось бы - какое противоречие - Д800Е и слабая оптика! Действительно, интересно smile . Возникает мысль о неравномерности распределения контраста по величине объекта: т. е. Е-ка успевает "ухватить" контраст на мелкой детали, которую уже не различить на снимке с Д800, но, на более крупной детали, теоретически, без учета стекла, различимой на Д800 контраст стекло не обеспечивает!

Интересно, но, кмк, имеет отношение только к оптике.

Или, простите, в контексте, возникает ощущение некоего "увода в сторону", будто, изображение с Е-шки невозможно привести к обычной 800-ке? И сравнения тут неуместны? Даже те, с шарпом в ACR, которые Вы привели?
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение PENikoxist Ed »

не в теме о чем тут спорят - но думаю это первая тма про Д3х которая собрала 9 страниц. не факт что вообще в совокупности все темы про д3х имели 9 страниц в сумме. забавно - пока камера была топовой у никона и в активной продаже она никому тут не была интересна. может 2-3 владельца были и то не спешили делится своей радостью от владения. а как камера стала постепенно уходить с рынка - так такие споры разгорелись о ее месте в истории))
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
Brainwasher
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 10:42

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Brainwasher »

SPU писал(а): Ср янв 23, 2013 11:24
RPP у меня нет, да и откуда такая уверенность, что сторонние коммерческие конвертеры не учитывают особенности матриц? Есть метод дебайеризации на основе данных статистического анализа изображений, при таком подходе в итоговый набор паттернов вполне могут включаться поправки для конкретных моделей камер.

А вот какой-нибудь RawTherapee точно не учитывает модель камеры, но и результат получается весьма специфический, какой алгоритм не используй.





Я не только фотограф (точнее любитель), я еще и математик. Вопрос был о сравнении матриц в цифрах, а для этого нужно иметь конкретные методики оценки детализации изображения путем анализа его цифрового представления, а не на глаз. Все остальное - это тыкание пальцем в небо.


Вот это точно. Для доказательства того или иного утверждения нужна математика и сравнительный математический анализ. Математика в настоящее время рулит даже в медицине и биологии. Так называемая биостатистика - основа доказательной медицины. Это я как доктор говорюИзображение и считаю без математических расчетов, графиков сравнения весь этот спор пустой звук. Мне тоже кажется, что D3x не исчерпал все свои возможности и на сегодняшний день, хотя эту камеру ни разу не видел вживую даже, равно как и D800e. Тем не менее, склоняюсь к тому, что все же "Ешка" даст более детализированные кадры, нежели D3e. А это очень даже важно для съемки пейзажей. И не только пейзажей.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Julysha »

k561l писал(а): Ср янв 23, 2013 11:40
Казалось бы - какое противоречие - Д800Е и слабая оптика! Действительно, интересно smile . Возникает мысль о неравномерности распределения контраста по величине объекта: т. е. Е-ка успевает "ухватить" контраст на мелкой детали, которую уже не различить на снимке с Д800, но, на более крупной детали, теоретически, без учета стекла, различимой на Д800 контраст стекло не обеспечивает!




Я как раз и имела в виду мелкие детали - что-то снятое на телевик на большом расстоянии или другая мелкая детализация. Даже крупные детали: Ешка очень хорошо прорисовывает подробности на контурах. И не только на уровне яркости, но и по цветовым нюансам.



Если честно, то я не занималась сравнением кадров с Ешки и Д800, у меня нет и никогда не было Д800, а сравнивать нужно парные кадры, сделанные в одинаковых условиях с одной и той же оптикой. Но то, что я видела в интернете (полноразмеры с Д800, снятые на хорошую оптику) всегда вызывали у меня удивление: почему так нерезко?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение k561l »

SPU писал(а): Ср янв 23, 2013 11:24
Я не только фотограф (точнее любитель), я еще и математик. Вопрос был о сравнении матриц в цифрах, а для этого нужно иметь конкретные методики оценки детализации изображения путем анализа его цифрового представления, а не на глаз. Все остальное - это тыкание пальцем в небо.
Хорошо, я не математик и, даже, не фотограф. Я просто люблю снимать и задаваться вопросом. Но, при этом, прекрасно понимаю, о чем пишу. Да, заявленные производителем 36 Мп - математика в чистом виде. Но какое практическое, математическое отношение они имеют к действительно важному параметру - к детализации? Прямое, но не исчерпывающее, поскольку имеет значени и ИСО и размер пикселя и уровень технологий и т. п. При этом, все мы, учитывем этот, без преувеличения, замечательный параметр!

Ну же, так и тут smile .

Да,и что-то давненько на форуме не проскакивало интересных математических выкладок, не ткнете ли пальцем... не в небо? wink
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение iggy »

Konstantin M писал(а): Ср янв 23, 2013 10:25
Реальная разница первой пары озвучена в ветке выше.


Да нет, вы ни слова не сказали, в чем, по-вашему, разница в картинках получаемых с Д3 и Д700.

Все рассуждения были об исполнении камер, обвесах матриц, но ни слова по сути. Т.е. нашли вы допустим отличие в шумах на парных снимках в одинаковых условиях? Разница в ДД и вытягивании цвета из теней/светов? Еще какакие-то различия, в цвете например (при одинаковой обработке)?



Про сравнение Д3х и Д600 тоже интересно было бы. Но наверное на этом форуме еще нет владельцев обоих камер...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение k561l »

Brainwasher писал(а): Ср янв 23, 2013 11:47
Вот это точно. Для доказательства того или иного утверждения нужна математика и сравнительный математический анализ. ...
Не волнуйтесь, это лишь приближение к значимой истине, призванное простому смертному облегчить муки выбора. Ни на что более мое предположение об относительном эквивалентном разрешении не претендует smile
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Konstantin M »

iggy писал(а): Ср янв 23, 2013 12:07
Да нет, вы ни слова не сказали, в чем, по-вашему, разница в картинках получаемых с Д3 и Д700.

Все рассуждения были об исполнении камер, обвесах матриц, но ни слова по сути. Т.е. нашли вы допустим отличие в шумах на парных снимках в одинаковых условиях? Разница в ДД и вытягивании цвета из теней/светов? Еще какакие-то различия, в цвете например (при одинаковой обработке)?



Про сравнение Д3х и Д600 тоже интересно было бы. Но наверное на этом форуме еще нет владельцев обоих камер...
Вы не внимательны, я говорил именно о разнице ДД и цвете. Хотя эта тема уже порядком раздута и начинает напрягать.

D3X и D600, я не сравнивал и мне честно говоря не интересна данная пара. Мне больше интересно, что будет вместо D3X, ответит ли Nikon на камень Pentax? И рискнет ли на шаг в сторону среднего формата.

Вернуться в «D1-, D2-, D3-, D4-, D5, D6-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей