Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D3x его ниша на данное время

Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение k561l »

Julysha писал(а): Ср янв 23, 2013 12:00
Я как раз и имела в виду мелкие детали - что-то снятое на телевик на большом расстоянии или другая мелкая детализация. Даже крупные детали: Ешка очень хорошо прорисовывает подробности на контурах. И не только на уровне яркости, но и по цветовым нюансам.



Если честно, то я не занималась сравнением кадров с Ешки и Д800, у меня нет и никогда не было Д800, а сравнивать нужно парные кадры, сделанные в одинаковых условиях с одной и той же оптикой. Но то, что я видела в интернете (полноразмеры с Д800, снятые на хорошую оптику) всегда вызывали у меня удивление: почему так нерезко?
Думаю, именно эффект нелинейности кривой разрешения объектива, порадовал Вас на Е-шке.

Все же поясню, для наглядности, графиком, этот предполагаемый эффект:
Чертеж1.jpg
Область штриховки ромбиком - то, что в состоянии выжать Е-шка из 70-300, черточкой - просто 800-ка. Замеченный вами рост детализации, изображен всплеском разрешения (контраста) между минимумами детализаций камер.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение SPU »

А откуда такой график взялся? Точнее, в чем объяснение его физической сути?
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Олег Н »

alexvb писал(а): Ср янв 23, 2013 14:14
ADC бывают и с токовым входом... А насчет матриц, насколько я знаю, большинство соневских матриц последних лет используют "Column-Parallel A/D Conversion Technique", когда фактически каждую колонку пикселей обслуживает собственный ADC, естественно никаких внешних усилителей и преобразователей нет.
Ну, да. Если на входе АЦП стоит преобразователь ток-напряжение, то АЦП, в конечном итоге, будет преобразовывать напряжение на своём входе в код, пропорциональный току на входе преобразователя ток-напряжение.

То, что внутри чипа может быть много АЦП я уже писал, а перед каждым из них стоит свой согласующий усилитель (он совсем не должен быть наруже). Различных примеров конкретных реализаций одной и той же функциональной схемы может быть море!
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение Konstantin M »

Еще очень интересно в цифрах значение каждого деления осей.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение k561l »

SPU писал(а): Ср янв 23, 2013 15:36
А откуда такой график взялся? Точнее, в чем объяснение его физической сути?
Сам нарисовал, только что smile

Никакой точной информации он не несет, а лишь иллюстрирует, объясняет мою догадку на неявный вопрос, заданый Юлией выше: почему же на Д800Е, средненький 70-300, да ещё на 300 мм, дает лучшую детализацию, чем на Д800 (Д7000)?

Пояснение к графику.

Стрелкой "МИНИМАЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ НА Д800" указана она самая - минимально различимая на снимке деталь, скажем, по контрастному перепаду.

Стрелкой "МИНИМАЛЬНАЯ ДЕТАЛЬ НА Д800Е" - то же самое, для Е-шки. Естестенно, она, за счет менее плотного фильтра на матрице, расположена ближе к "0".

Физическая суть - в длине заштрихованного пространства, чем больше длина, чем ближе она к "0", тем меньший объект (контраст) система камера-объектив в состоянии уловить.

Слева, где резко обрывается штриховка "горизонтальные черточки", камера Д800 уже "не видит" ничего. В то же время Е-шка продолжает наблюдать за все меньшими объектами через свой тонкий фильтр (штриховка ромбиком) - и тут объектив приподносит сюрприз - на кривой разрешения спад сменяется подъемом по оси "y" (контраст, разрешение).

Проще говоря, видимая прибавка контраста на Е-шке, расположена по оси "У" между горизонтальной пунктирной линией (она отсекает контраст, близкий к минимально различимому) и пиком на кривой, расположеным в области штриховки исключительно "ромбиком". Что и дает видимый Юлией эффект.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение k561l »

Konstantin M писал(а): Ср янв 23, 2013 15:48
Еще очень интересно в цифрах значение каждого деления осей.
Спасибо за вопрос, но, повторюсь, это лишь объяснение реально видимого эффекта. Эффект этот, нмв, очень интересен практически. Цифр нет, поскольку не было и замеров. Мне важно, чтобы эффект, замеченный Юлией, нашел свое объяснение и был понятен, а значит и полезен окружающим smile
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение landscape »

k561l писал(а): Ср янв 23, 2013 10:39
И, простой вопрос: насколько нужно увеличить этот снимок (сделать "апсайз"), чтобы "по мягкости" он сравнялся со снимком с Д800? Что же тут некорректного?
Ну за меня уже ответили. Камеры надо ставить рядом, с одной оптикой, в одних условиях. Данные нужны "чистые"
Сравнивать корректно только голые поканальные RAW данные, но по какому принципу? (при том, что они еще и сильно прореженные).
И это не все.

Потеря резкости в деталях при увеличении кадра и размытие за счет пропускания света через фильтр -это не одно и то же, с точки зрения структуры изображения и прочее.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение k561l »

landscape писал(а): Ср янв 23, 2013 16:11
Ну за меня уже ответили. Камеры надо ставить рядом, с одной оптикой, в одних условиях. Данные нужны "чистые"

...
Спору нет, иду на Дпревью, доверяюсь им от безвыходности, надеюсь, не жульничали сс стеклами и диафрагмами (увы, у них все на f8) smile
landscape писал(а): Ср янв 23, 2013 16:11
Потеря резкости в деталях при увеличении кадра и размытие за счет пропускания света через фильтр -это не одно и то же, с точки зрения структуры изображения и прочее.
Конечно, не одно и тоже. Однако, шарпом (антоним увеличения размера), на Д800 добиваются схожих с Е-шкой результатов, как писали выше. Смотрел, игрался - нмв, именно так.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение landscape »

searcher писал(а): Ср янв 23, 2013 12:32
Не придется ли тогда штативом ходить всегда ? Хасселями со штативов снимают обычно?
Да так всегда было smile В студиях и с рук снимают 40ми, 60ми хасселями, никто при этом не пострадал. Все зависит от конечного результата.

Но вопрос я Ваш все же продолжу. Большие разрешения на сегодня есть. Более или менее рабочие, наверное около 50мп. Есть и больше, но реально работают с ними единицы, да и то в очень специфичных областях.

Штатив конечно штука, во всех смыслах, прекрасная, но репортаж требует только одного-скорости. "Ловцы момента" не сильно и заботятся о качестве одного кадра. Поэтому за частую делают десяток, что бы выбрать один приемлемый.

Да простят меня коллеги и мой собственный разум тоже, но репортаж -это то что кормит и питает, развивает современную фотографию сегодня в большей части. Вот с этой точки зрения, производители аппаратуры не научились пока контролировать "большие матрицы". Деньги вкинутые в топку репортажного оборудования себя вполне оправдывают.

16Мп в Nikon D4 не по тому, что Никон не желает больше или это заговор с целью продать Nikon D4s, а остальных "глупых" оставить ныть от ощущения неудачи. Нет конечно. На сегодня это планка, за которой Никон уже не может гарантировать стабильность получаемого репортерского результата труда, исходя из многолетних привычек, стандартов и так далее.

Камеру в 40-45 мегапикселей Никон может наверное и сейчас родить, в этом нет ничего грандиозного по сути. Но кто и как на нее будет снимать?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: D3x его ниша на данное время

Сообщение landscape »

k561l писал(а): Ср янв 23, 2013 16:18
Однако, шарпом (антоним увеличения размера)
Ха-ха, а какой алгоритм шарпа? Вот тут вопрос. Шарп-это вещь в себе. Для одних деталей -это лекарство, для других смерть. По этому применять шарп не всегда хорошо, особенно к изображению в целом. Вот в этом и проблема любой стекляшки, стоящей между изображением и матрицей smile
Vita brevis ars longa

Вернуться в «D1-, D2-, D3-, D4-, D5, D6-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей