Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фильтр от дымки

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

1. Да, в горах разреженная атмосфера, но весьма часто воздух, принесенный ветрами с равнин, содержит мельчайшую взвесь песка и пыли.


Неверно. В горах попросту доля УФ в излучении банально больше.

Поэтому дымка проявляется на фото сильнее, даже при более чистом воздухе.




Реально рассеяние происходит на всем видимом спектре (возможно, неравномерно).


Угу. Именно неравномерно, весьма неравномерно.

рассеяние на частицах существенно больше в коротковолновой части и в ближнем уф. Именно поэтому в прежние времена получили такое распостранение УФ и Hase-фильтры. И именно поэтому глаз видит дымку голубой. Чем коротковолновее излучение, тем больше расеивается. Причины почему "именно так" также описаны, перепечатывать сильно долго, полагаю кто интересуется природой этого эффекта найдет в Сети всю информацию. Поэтому возникает возможность срезать значительную часть этого рассеянного коротковолнового излучения именно светофильтром.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Фильтр от дымки

Сообщение awo »

...Реально рассеяние происходит на всем видимом спектре (возможно, неравномерно).

multiformat amateur писал(а): ...Угу. Именно неравномерно, весьма неравномерно.

рассеяние на частицах существенно больше в коротковолновой части и в ближнем уф...


О неравномерности.

Степень рассеивания обратно пропорциональна 4-ой степени длины волны.

Так что, действительно, ну ОЧЕНЬ неравномерно.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Antonych »

Неверно. В горах попросту доля УФ в излучении банально больше. Поэтому дымка проявляется на фото сильнее, даже при более чистом воздухе. ...
Sorry, а Вы сами в горах когда-нибудь бывали? (Если да, то где?) Или рассуждения из общих соображений?
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Sorry, а Вы сами в горах когда-нибудь бывали? (Если да, то где?) Или рассуждения из общих соображений?


В горах бывал, иногда... smile Профессионально работал, будучи инструктором СЮТур в Прибайкалье. Потом в сфере иностранного туризма, в том числе горным гидом. И в дальнейшем по вольной инициативе, Алтай, Кавказ... А что, собственно, за вопрос? Мы говорим о фотографии, физика рассеяния солнечной радиации по высоте и чистоте воздуха вполне известна, откуда взялась практика применения уф-фильтров тоже известно, чтобы обсуждать такие вещи в теории не обязательно иметь горный опыт. Хотя я согласен, что практика вещь полезная. Особенно когда речь идет о делах практических. Поэтому я рекомендовал то, что рекомендовал в своем первом посте этой ветки. C ограничениями, там же указанными.



Если интересуют подробности по физике процессов, включая девиации по-высоте, то можно почитать, к примеру, тут:

Общие соображения по спектру солнечной радиации

Солнечное излучение в горных условиях (для туристов, но есть интересные цифры)
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 11:50

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Andres »

Кстати, раз уж заговорили об ультрафиолете smile Помнится у Маруми был фильтр L400 напроч отсекающие коротковолновые составляющие спектра соответственно до 400 нм. У Tiffen тоже что-то подобное было. Обычные UV фильтры не полностью поглощают ультрафиолет в отличии от этих.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Antonych »

... Мы говорим о фотографии, физика рассеяния солнечной радиации по высоте и чистоте воздуха вполне известна, откуда взялась практика применения уф-фильтров тоже известно, чтобы обсуждать такие вещи в теории не обязательно иметь горный опыт. ...
Видимо эти теоретизирования насчет необходимости применения УФ фильтров никогда не прекратятся. Очень бы хотелось, чтобы кто-то из этих апологетов удосужился сфотографировать одну и туже сцену при одних и тех же условиях и на одну и ту же технику - с УФ фильтром и без. Чтобы потом уже можно было тыкать этим и говорить: "Вот видите, здесь- так, а здесь - эдак". (Сравнения снимков, снятых в разных местах на разную технику, увы, "не катят".) Пока, к сожалению, никто этого не предъявил, зато ведутся обширные рассуждения, в которых обсуждается лишь часть факторов (и в которых, кстати, обычно забывается, что сам объектив является мощным УФ-фильтром), да приводятся ссылки на авторитеты.

С рассуждениями о рассеянии в атмосфере, кстати, тоже не все так гладко; но углубляться в эту тему сейчас не хочется.
... откуда взялась практика применения уф-фильтров тоже известно...
Чистой воды маркетинг.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Кстати, раз уж заговорили об ультрафиолете smile Помнится у Маруми был фильтр L400 напроч отсекающие коротковолновые составляющие спектра соответственно до 400 нм. У Tiffen тоже что-то подобное было. Обычные UV фильтры не полностью поглощают ультрафиолет в отличии от этих.


Как мне кажется, у каждого приличного производителя есть сильноотсекающие. У Nikon - L39 и A2, у B+W - #415 и 420 и т.п. Но если вернуться к вопросу сизой дымки, то там рассеивается и коротковолновая часть видимого спектра, пусть даже в меньшей мере чем УФ, но имхо фильтровать лучше и ее. Соответственно более плотные фильтры типа 81B, KR3 будут полезнее. Собственно, так оно и есть на практике.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Antonych писал(а): > "... откуда взялась практика применения уф-фильтров тоже известно"



Чистой воды маркетинг.
Исторически УФ-фильтры распостранились из-за излишней сенсилибизации панхроматических фотоматериалов к коротковолновому излучению. Плюс к этому частичного пропускания оптическим стеклом (особенно старыми, классическими сортами) уф-излучения. Единственная фирма, гарантирующая идентичность цветопропускания своих объективов на разных высотах – это лейка. Другие производители об этом молчат в тряпочку. Сейчас, правда, ситуация улучшилась из-за более корректной сенсибилизации цветных фотоматериалов. Это что касается истории вопроса. Вообще, когда УФ-фильтры получили распостранение, влияния маркетологов не было. Это так, к слову.



Теперь что касается дымки. Дело в том, что рассеяние преимущественно коротковолнового спектра – вещь фундаментальная, не зависит ни от «пыли с долин» ни от промышленности… поскольку рассеяние на молекулах. Именно поэтому при теоретически прозрачном воздухе, и черном цвете космоса, мы с вами видим ясное небо все же голубым. Наличие пыли в воздухе да, увеличивает светорассеяние и в длинноволновой части спектра, выравнивая спектральный состав рассеянного света. Но в коротковолновом рассеянии все остается по-прежнему. И в чистых условиях оно преобладает. В горных условиях оно также преобладает по причинам, изложенным в ссылках, доля коротковолнового излучения растет быстрее с набором высоты. Вы, как ходивший в горах, знаете это прекрасно rolleyes .



В чем причина скептического отношения к светофильтрам, в отношении дымки? Мне кажется в двух аспектах. Первое, фотографы перестали снимать на панхроматическое чб, поэтому надобность именно в УФ-фильтрации уменьшилась. Даже если оптика пропускает, пленка не фиксирует. Кстати, в переходом на матрицы проблема кажется возникает обратно. Вторая причина – неумение, незнание возможностей пользоваться фильтрами для тонкой коррекции на цветных материалах: серии 81, KR, или хотя бы Tiffen 812.



По-поводу реальных тестов. Могу говорить про цветные материалы, и фильтры тонкой коррекции. Реально те, кого это интересует, такие тесты проводили и все решили для себя. Большинство известных мне фотографов высокого класса – таскают. Вплоть до KR6. Утепленный полярик на большой размер стоит порядка 200 долл. Но это не останавливает тех, кому это действительно нужно, и кто понимает зачем. Надо ли принудительно переубеждать тех, кто не верит? Наверное нет.
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Сергей С. »

Большое спасибо за ваши мнения и опыт. Буду пробовать nikon c-pl II & b+w KR-3M MRC (81C).

Если покупки и поездка сложатся, то с меня фото одной и той же сцены с разными фильтрами.



ЗЫ Кстати, откровением было то, что номинально конверсионные 81-е поглощают УФ.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

ЗЫ Кстати, откровением было то, что номинально конверсионные 81-е поглощают УФ.
smile

для B+W- ных фильтров кривые пропускания можно посмотреть на 60-й странице их фильтрового каталога (осторожно, 7 мегабайт). Впрочем, справедливо для стеклянных. Что касается полиэстеровых и пластиковых модификаций других фирм, там могут быть разные нюансы... увы не проверял.



Субъективно, мне 81-е нравятся больше чем KR. Несмотря на то, что некоторые считают эквивалентным, все же есть тонкие нюансы. 81е по цвету либо золотистые, либо оранжевые, зависит от производителя. KR- красный оттенок. Цветокомпенсания по вектору "голубой-желтый" мне видится естественнее. Это если есть выбор. Не знаю как сейчас, но раньше B+W выпускал оба варианта.

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей