Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фильтр от дымки

Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Фильтр от дымки

Сообщение Сергей С. »

Привет всем!



Собираюсь в местность, где, судя по имеющимся снимкам других людей, гарантированно будет дымка - явление, с которым один раз я уже серьёзно стокнулся и больше не хочу wink Посоветуйте, пожалуйста, чем защититься? Ведь есть обычные защитные-UV, есть специальные UV и т.д.. Сейчас смотрю на B+W 010M HS UV-HAZE 77mm (для 12-24, опасаясь, к слову, виньетирования).

И общий вопрос: возможно ли на практике полностью устранить это явление или можно только ослабить его проявление на снимках?



Заранее спасибо!
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Фильтр от дымки

Сообщение ustas65 »

И общий вопрос: возможно ли на практике полностью устранить это явление или можно только ослабить его проявление на снимках?
Даже чисто теоретически, дымка - наличие в воздухе взвешенных частиц воды, пыли и т.п. За счет этого, оптические показатели воздуха изменяются, как скажем если бы перед объективом находилась стена. Убрать стену с помощью фильтров.. хм, сомнительно! Хотя, возможно поможет инфрокрасный диапазон, еще какие либо прибамбасы. Но в любом случае, о дальнем плане придется забыть!

А вот почему бы из дымки-врага не сделать дымку-друга. Снимайте ближний и средний план, а дымка даст отличное ощущение перспективы...

Все вышесказанное, естественно ИМХО!
Аватара пользователя
serjj
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 08:51

Re: Фильтр от дымки

Сообщение serjj »

Сергей С. писал(а): Привет всем!



Собираюсь в местность, где, судя по имеющимся снимкам других людей, гарантированно будет дымка - явление, с которым один раз я уже серьёзно стокнулся и больше не хочу wink Посоветуйте, пожалуйста, чем защититься? Ведь есть обычные защитные-UV, есть специальные UV и т.д.. Сейчас смотрю на B+W 010M HS UV-HAZE 77mm (для 12-24, опасаясь, к слову, виньетирования).

И общий вопрос: возможно ли на практике полностью устранить это явление или можно только ослабить его проявление на снимках?



Заранее спасибо!
Поверните это в свою сторону,могут получится неплохие снимки,люди в 4 утра встают что бы это застать!
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Сергей С. »

Мы, вероятно, говорим о разных вещах. Явление, о котором я говорю, выражается на снимках в неравномерной (не проблема ББ) синеватой мути на большой открытой местности, при съёмке с воздушного шара и т.д.. Наверное, есть сюжеты, в которые такое можно вплести (водопады какие-нибудь), но хотелось бы иметь возможность как минимум этот эффект снизить.

Поделитесь, пожалуйста, опытом решения на практике подобных проблем. В горах ведь многие, думаю, сталкивались.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Мы, вероятно, говорим о разных вещах. Явление, о котором я говорю, выражается на снимках в неравномерной (не проблема ББ) синеватой мути на большой открытой местности, при съёмке с воздушного шара и т.д..


Полностью не убирается. Визуально муть можно сделать более нейтральной и менее заметной, используя светофильтр типа 81B (в горах может быть полезен еще более окрашеный). Это что касается съемки на пленку, как с цифрой - не знаю, наверно зависит от спектральной чувствительности матрицы. Системно такая воздушная дымка наиболее заметна в полуденные часы. А в это время опытные фотографы отдыхают smile . Периодически проскальзывающие советы снимать больше утром и вечером - они действительно полезные.





В горы фильтр вероятно лучше брать стеклянный (просто есть еще пластиковые типа Кокин, и полиэстеровые). Как выяснилось, согласно Бьорну Рослетту матрицы никонов чувствительны к ультрафиолету. Так что отсекание рассеянного УФ оказывается полезным.
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 11:50

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Andres »

Как тут уже сказали это явление плотности воздуха и содержащихся в нем частиц и ни какой фильтр с этим не справиться. Часто это (голубоватая дымка) связано с повышенной влажностью воздуха, а есть места где влажность постоянно высокая и ждать нужной погоды просто бессмысленно. Очень хорошо этот эффект проявляется на большой высоте. Можно попробовать использовать UV фильтр. Раньше, когда фотографировал на ч/б пленку в горах очень помогал желто-зеленый фильтр, но это ч/б...



А поляриком кто-нибудь снимал при подобных условиях?
Аватара пользователя
dsh
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 15:42

Re: Фильтр от дымки

Сообщение dsh »

Andres писал(а): Как тут уже сказали это явление плотности воздуха и содержащихся в нем частиц и ни какой фильтр с этим не справиться. Часто это (голубоватая дымка) связано с повышенной влажностью воздуха, а есть места где влажность постоянно высокая и ждать нужной погоды просто бессмысленно. Очень хорошо этот эффект проявляется на большой высоте. Можно попробовать использовать UV фильтр. Раньше, когда фотографировал на ч/б пленку в горах очень помогал желто-зеленый фильтр, но это ч/б...



А поляриком кто-нибудь снимал при подобных условиях?


Практически всегда. Предпочитаю в горах полярик УФ-фильтру.
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Melear »

полярик может уменьшить дымку, согласна. И вообще в горах, только полярик и нужен! я так думаю. smile
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Как тут уже сказали это явление плотности воздуха и содержащихся в нем частиц
Как интересно.

Плотность воздуха в горах меньше, чем на равнине. Воздух чище, плотность его меньше, но дымки на фиксируется больше. Неувязочки smile .




и ни какой фильтр с этим не справиться.


Явление - рассеяние именно коротковолновой части спектра на постоянно существующих взвешенных в воздухе частицах. Следовательно задача - отселектировать, обрезать рассеянное коротковолновое излучение. Для этого и пользуются светофильтрами. Все усугубляется тем, что если для глаза доля коротковолнового излучения в формировании картинки незначительна... для пленки и матрица она может быть серьезно влияющей в силу их спектральной характеристик. Мораль - применять фильтры отсекающие коротковолновое излучение... Этот прием давно известен. Полярик тут играет такую же роль как обычный прозрачный уф-фильтр. На самом деле рекомендовал бы фильтры менее плотные чем полярик, и отсекающие по большему диапазону, т.е. УФ+часть синего.... марки указаны выше.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Antonych »

Как интересно. Плотность воздуха в горах меньше, чем на равнине. Воздух чище, плотность его меньше, но дымки на фиксируется больше. Неувязочки.
1. Да, в горах разреженная атмосфера, но весьма часто воздух, принесенный ветрами с равнин, содержит мельчайшую взвесь песка и пыли. Ее, конечно, меньше, чем на равнине, но:

2. Если на равнине типичные расстояния дальней пейзажной съемки - сотни метров, то в горах - до десятка и более километров. Увеличение этого расстояния соответствует степенной функции рассеяния.
Явление - рассеяние именно коротковолновой части спектра на постоянно существующих взвешенных в воздухе частицах. Следовательно задача - отселектировать, обрезать рассеянное коротковолновое излучение. ... Мораль - применять фильтры отсекающие коротковолновое излучение...
Реально рассеяние происходит на всем видимом спектре (возможно, неравномерно). Так что резать придется до ИК.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

1. Да, в горах разреженная атмосфера, но весьма часто воздух, принесенный ветрами с равнин, содержит мельчайшую взвесь песка и пыли.


Неверно. В горах попросту доля УФ в излучении банально больше.

Поэтому дымка проявляется на фото сильнее, даже при более чистом воздухе.




Реально рассеяние происходит на всем видимом спектре (возможно, неравномерно).


Угу. Именно неравномерно, весьма неравномерно.

рассеяние на частицах существенно больше в коротковолновой части и в ближнем уф. Именно поэтому в прежние времена получили такое распостранение УФ и Hase-фильтры. И именно поэтому глаз видит дымку голубой. Чем коротковолновее излучение, тем больше расеивается. Причины почему "именно так" также описаны, перепечатывать сильно долго, полагаю кто интересуется природой этого эффекта найдет в Сети всю информацию. Поэтому возникает возможность срезать значительную часть этого рассеянного коротковолнового излучения именно светофильтром.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Фильтр от дымки

Сообщение awo »

...Реально рассеяние происходит на всем видимом спектре (возможно, неравномерно).

multiformat amateur писал(а): ...Угу. Именно неравномерно, весьма неравномерно.

рассеяние на частицах существенно больше в коротковолновой части и в ближнем уф...


О неравномерности.

Степень рассеивания обратно пропорциональна 4-ой степени длины волны.

Так что, действительно, ну ОЧЕНЬ неравномерно.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Antonych »

Неверно. В горах попросту доля УФ в излучении банально больше. Поэтому дымка проявляется на фото сильнее, даже при более чистом воздухе. ...
Sorry, а Вы сами в горах когда-нибудь бывали? (Если да, то где?) Или рассуждения из общих соображений?
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Sorry, а Вы сами в горах когда-нибудь бывали? (Если да, то где?) Или рассуждения из общих соображений?


В горах бывал, иногда... smile Профессионально работал, будучи инструктором СЮТур в Прибайкалье. Потом в сфере иностранного туризма, в том числе горным гидом. И в дальнейшем по вольной инициативе, Алтай, Кавказ... А что, собственно, за вопрос? Мы говорим о фотографии, физика рассеяния солнечной радиации по высоте и чистоте воздуха вполне известна, откуда взялась практика применения уф-фильтров тоже известно, чтобы обсуждать такие вещи в теории не обязательно иметь горный опыт. Хотя я согласен, что практика вещь полезная. Особенно когда речь идет о делах практических. Поэтому я рекомендовал то, что рекомендовал в своем первом посте этой ветки. C ограничениями, там же указанными.



Если интересуют подробности по физике процессов, включая девиации по-высоте, то можно почитать, к примеру, тут:

Общие соображения по спектру солнечной радиации

Солнечное излучение в горных условиях (для туристов, но есть интересные цифры)
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 11:50

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Andres »

Кстати, раз уж заговорили об ультрафиолете smile Помнится у Маруми был фильтр L400 напроч отсекающие коротковолновые составляющие спектра соответственно до 400 нм. У Tiffen тоже что-то подобное было. Обычные UV фильтры не полностью поглощают ультрафиолет в отличии от этих.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Antonych »

... Мы говорим о фотографии, физика рассеяния солнечной радиации по высоте и чистоте воздуха вполне известна, откуда взялась практика применения уф-фильтров тоже известно, чтобы обсуждать такие вещи в теории не обязательно иметь горный опыт. ...
Видимо эти теоретизирования насчет необходимости применения УФ фильтров никогда не прекратятся. Очень бы хотелось, чтобы кто-то из этих апологетов удосужился сфотографировать одну и туже сцену при одних и тех же условиях и на одну и ту же технику - с УФ фильтром и без. Чтобы потом уже можно было тыкать этим и говорить: "Вот видите, здесь- так, а здесь - эдак". (Сравнения снимков, снятых в разных местах на разную технику, увы, "не катят".) Пока, к сожалению, никто этого не предъявил, зато ведутся обширные рассуждения, в которых обсуждается лишь часть факторов (и в которых, кстати, обычно забывается, что сам объектив является мощным УФ-фильтром), да приводятся ссылки на авторитеты.

С рассуждениями о рассеянии в атмосфере, кстати, тоже не все так гладко; но углубляться в эту тему сейчас не хочется.
... откуда взялась практика применения уф-фильтров тоже известно...
Чистой воды маркетинг.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Кстати, раз уж заговорили об ультрафиолете smile Помнится у Маруми был фильтр L400 напроч отсекающие коротковолновые составляющие спектра соответственно до 400 нм. У Tiffen тоже что-то подобное было. Обычные UV фильтры не полностью поглощают ультрафиолет в отличии от этих.


Как мне кажется, у каждого приличного производителя есть сильноотсекающие. У Nikon - L39 и A2, у B+W - #415 и 420 и т.п. Но если вернуться к вопросу сизой дымки, то там рассеивается и коротковолновая часть видимого спектра, пусть даже в меньшей мере чем УФ, но имхо фильтровать лучше и ее. Соответственно более плотные фильтры типа 81B, KR3 будут полезнее. Собственно, так оно и есть на практике.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Antonych писал(а): > "... откуда взялась практика применения уф-фильтров тоже известно"



Чистой воды маркетинг.
Исторически УФ-фильтры распостранились из-за излишней сенсилибизации панхроматических фотоматериалов к коротковолновому излучению. Плюс к этому частичного пропускания оптическим стеклом (особенно старыми, классическими сортами) уф-излучения. Единственная фирма, гарантирующая идентичность цветопропускания своих объективов на разных высотах – это лейка. Другие производители об этом молчат в тряпочку. Сейчас, правда, ситуация улучшилась из-за более корректной сенсибилизации цветных фотоматериалов. Это что касается истории вопроса. Вообще, когда УФ-фильтры получили распостранение, влияния маркетологов не было. Это так, к слову.



Теперь что касается дымки. Дело в том, что рассеяние преимущественно коротковолнового спектра – вещь фундаментальная, не зависит ни от «пыли с долин» ни от промышленности… поскольку рассеяние на молекулах. Именно поэтому при теоретически прозрачном воздухе, и черном цвете космоса, мы с вами видим ясное небо все же голубым. Наличие пыли в воздухе да, увеличивает светорассеяние и в длинноволновой части спектра, выравнивая спектральный состав рассеянного света. Но в коротковолновом рассеянии все остается по-прежнему. И в чистых условиях оно преобладает. В горных условиях оно также преобладает по причинам, изложенным в ссылках, доля коротковолнового излучения растет быстрее с набором высоты. Вы, как ходивший в горах, знаете это прекрасно rolleyes .



В чем причина скептического отношения к светофильтрам, в отношении дымки? Мне кажется в двух аспектах. Первое, фотографы перестали снимать на панхроматическое чб, поэтому надобность именно в УФ-фильтрации уменьшилась. Даже если оптика пропускает, пленка не фиксирует. Кстати, в переходом на матрицы проблема кажется возникает обратно. Вторая причина – неумение, незнание возможностей пользоваться фильтрами для тонкой коррекции на цветных материалах: серии 81, KR, или хотя бы Tiffen 812.



По-поводу реальных тестов. Могу говорить про цветные материалы, и фильтры тонкой коррекции. Реально те, кого это интересует, такие тесты проводили и все решили для себя. Большинство известных мне фотографов высокого класса – таскают. Вплоть до KR6. Утепленный полярик на большой размер стоит порядка 200 долл. Но это не останавливает тех, кому это действительно нужно, и кто понимает зачем. Надо ли принудительно переубеждать тех, кто не верит? Наверное нет.
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Сергей С. »

Большое спасибо за ваши мнения и опыт. Буду пробовать nikon c-pl II & b+w KR-3M MRC (81C).

Если покупки и поездка сложатся, то с меня фото одной и той же сцены с разными фильтрами.



ЗЫ Кстати, откровением было то, что номинально конверсионные 81-е поглощают УФ.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

ЗЫ Кстати, откровением было то, что номинально конверсионные 81-е поглощают УФ.
smile

для B+W- ных фильтров кривые пропускания можно посмотреть на 60-й странице их фильтрового каталога (осторожно, 7 мегабайт). Впрочем, справедливо для стеклянных. Что касается полиэстеровых и пластиковых модификаций других фирм, там могут быть разные нюансы... увы не проверял.



Субъективно, мне 81-е нравятся больше чем KR. Несмотря на то, что некоторые считают эквивалентным, все же есть тонкие нюансы. 81е по цвету либо золотистые, либо оранжевые, зависит от производителя. KR- красный оттенок. Цветокомпенсания по вектору "голубой-желтый" мне видится естественнее. Это если есть выбор. Не знаю как сейчас, но раньше B+W выпускал оба варианта.
Аватара пользователя
Сергей С.
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 11:41

Re: Фильтр от дымки

Сообщение Сергей С. »

для B+W- ных фильтров кривые пропускания можно посмотреть на 60-й странице их фильтрового каталога
!!! blink !!!

Вот спасибо!
Субъективно, мне 81-е нравятся больше чем KR. Несмотря на то, что некоторые считают эквивалентным, все же есть тонкие нюансы.
Судя по кривым, для моей задачки 81Б даже больше подходит, чем КР3 - а из описаний фильтров вывод получился обратный. Вообщем, "будем искать..."

А как 81Б для каждодневоной съёмки? Можно ли его, как 81А, не снимать с объектива? Или эффект слишком ярко выражен?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Фильтр от дымки

Сообщение multiformat amateur »

Сергей С. писал(а): !!! blink !!!

Вот спасибо!
Да, пожалуйста! smile


А как 81Б для каждодневоной съёмки? Можно ли его, как 81А, не снимать с объектива? Или эффект слишком ярко выражен?


Эффект 81В выражен конечно сильнее, чем у 81А, раза в полтора по цифрам , и раза в два по ощущениям. Последний слишком прозрачен, бесцветен на мой вкус. У меня есть оба, и скажу, что 81B мне нравится больше и используется. Особенно в пасмурную погоду. Если выбор взять только один, то я бы рекомендовал 81B. В горах можно носить постоянно, как и в пасмурный день, фильтровый фактор (компенсации экспозиции) у него =1,2, в принципе можно пренебречь. Можно ли носить постоянно на пленере? Для меня ответ скорее утвердительный, нежели отрицательный.



В случае склонности к прецизионным съемкам есть смысл постараться найти с MRC. Позволит в дальнейшем использовать его в бутерброде с поляриком или c оттененным, если виньетирование оправ допустимо. Впрочем, оттененники не обязательно могут быть круглыми и MRC - оправданно правильное вложение денег при таком подходе...

Вернуться в «Светофильтры, бленды и эксподиски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей