Петиция от пользователей - Никону, меньше мп, больше ISO

[G o r d o n]

Такое впечатление, что кроме пикселей и шумов, все всем довольны... кроме тех немногих, конечно, которые вообще отрицают значение технической составляющей... )))

И нет бы, хоть кто-то, за почти уже 20 страниц, предложил альтернативную петицию - меньше ISO, больше цвета! И чтоб не гнались за оценками DxO, раздувая "бумажный" ДД, а позаботились о человеческих скинтонах, причем, уже в джейпеге... а то ж серятина и морковка становятся нормой, люди искренне не понимают, в чем проблема...

Ну, оно и верно - "видят" цвет немногие, нормальные, откалиброванные, мониторы - редкость... зато, конечно, рассматривать пиксели и шумы под микроскопом все умеют...



А насчет количества пикселей, то тут все индивидуально и зависит от целей... По-хорошему, производитель должен был бы предложить несколько альтернатив в линейке - кто-то купил бы больше пикселей, кто-то меньше, кто-то оба варианта... никон бы только выиграл...



А по поводу достаточности и разрешения...

Вот, например, если я скажу, что это я снял на кроп 15МП, мне поверят?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/187 ... 3d570_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/187 ... 75532_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/187 ... 32b7e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/187 ... 3b459_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/187 ... 06e89_orig

[Oxygene 1976]

...

А насчет количества пикселей, то тут все индивидуально и зависит от целей... По-хорошему, производитель должен был бы предложить несколько альтернатив в линейке - кто-то купил бы больше пикселей, кто-то меньше, кто-то оба варианта... Никон бы только выиграл...

...

- ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Вот это, действительно, хорошая была бы петиция-предложение Никону. И, действительно, Никон от предоставления такого выбора только выиграл бы - количеством продаж! Или выбрав самый удачный (продаваемый) вариант, сделал бы упор на него. А то сейчас: "Вот вам в одном ценовом сегменте гоночное авто и грузовой трейлер, а вот в другом ценовом сегменте лохмобили - берите, кому что надо.". А, может, многим, и очень многим - хочется не гоночный,не грузовик, и не лохмобиль - а джип - легче и быстрее, чем грузовик, но медленнее, зато сильнее, чем гоночная... - и, может быть, этих окажется даже больше всего желающих!



Надеюсь на понимание моей аллегории. Мне легче всего объяснять аллегориями.

[Oxygene 1976]

...

В общем, пообщались очень плодотворно, в конце концов я даже рассказала им что-то, о чем они не знают, например, о том, как расширить ДД с помощью розовых фильтров. По всей видимости, эта встреча не последняя. Мы друг другу понравились

...

Скорее всего! Не удивлюсь, если они оценять Ваши знания и опыт в использовании техники Никон, и предложать прямым или косвенным образом участвовать в развитии фототехники Никон. Я это очень приветствовал бы И у нас (форумчан) оказался бы в таком случае свой человек в компании Nikon!

[mike_sw]

G o r d o n, а на что сняты эти снимки? )

[G o r d o n]

G o r d o n, а на что сняты эти снимки? )

Потом расскажу... не зря ж я экзифы потер...

Лучше скажите, верите ли, что это полноразмер с кропа?

[Oxygene 1976]

...

А по поводу достаточности и разрешения...

Вот, например, если я скажу, что это я снял на кроп 15МП, мне поверят?

http://img-fotki.yan...e_f123d570_orig

http://img-fotki.yan...f_54475532_orig

http://img-fotki.yan...1_78632b7e_orig

http://img-fotki.yan...0_90d3b459_orig

http://img-fotki.yan...d_17606e89_orig

Предполагаю, что это снято на D700

[Kimakovsky~]

вот официальный документ https://nikoneurope-ru.custhelp.com/app ... a_id/55496

тоесть если я выставлю одинаковый рахмер жипега в камерах с разным количеством мегапикселей на матрице, то я получу большый смаз при большем количестве пикселей, но при одинаково размере..?



что за абсурд..?



я вот привык верить законам природы а не бумагам...

[G o r d o n]

Предполагаю, что это снято на D700

Если бы... К сожалению, Д700 так не может, даже близко...

[Oxygene 1976]

...

Еще зашла речь о репортажных профтушках. Европейские репортеры до сих пор предпочитают фотографировать на D3s, имеют по две такие тушки. Поскольку очень доверяют его АФ.

...

Интересно... В новом D4 автофокусне такой классный, как в D3s...? Если это правда - то зачем Никон так сделал...

[mike_sw]

Потом расскажу... не зря ж я экзифы потер...

Лучше скажите, верите ли, что это полноразмер с кропа?

Оххх, как обладатель этого самого кропа я не знаю даже! )) У меня голову замылили разговоры про то что д7к только и делает что промахивается и вообще это ад, а не камера )

Но понимая что оптика рулит я поверю, что это может быть кроп+хорошая оптика из того списка, что у вас )) Можно ответ в личку? )

[Oxygene 1976]

Если бы... К сожалению, Д700 так не может, даже близко...

Огорчили. Так что это за зверь был? И почему такая загадка?...

[Евгений_D300S]

...... По-хорошему, производитель должен был бы предложить несколько альтернатив в линейке - кто-то купил бы больше пикселей, кто-то меньше, кто-то оба варианта... никон бы только выиграл...

«у нас ведь в управлении государством и футболе все понимают» (с) добавлю и в Маркетинге, особенно крупной компании и обязательно потребителем продукции которой являются.



Если бы "... никон бы только выиграл..." он бы так и сделал. К сожалению он выигрывает не делая так, как Вы хотите, и я хочу, а собственно и все в этой ветке...

[andlo]

.. а то ж серятина и морковка становятся нормой, люди искренне не понимают, в чем проблема...

Ну, оно и верно - "видят" цвет немногие, нормальные, откалиброванные, мониторы - редкость... зато, конечно, рассматривать пиксели и шумы под микроскопом все умеют...



А насчет количества пикселей, то тут все индивидуально и зависит от целей... По-хорошему, производитель должен был бы предложить несколько альтернатив в линейке - кто-то купил бы больше пикселей, кто-то меньше, кто-то оба варианта... никон бы только выиграл...



А по поводу достаточности и разрешения...

Вот, например, если я скажу, что это я снял на кроп 15МП, мне поверят?

Никон же по цвету исправляться начал? Имхо д3200 имеет уже вполне пристойный цвет, нет?

А снимки - фовеонищще сигмо-меррил?

[Oxygene 1976]

Странно это все, Кэнон 5D-3 весь внутри пластиковый

...

Откуда информация?... Судя по массе, то 5D Mk3 легче D700 всего на 45гр, и легче D800 всего на 50гр... Слишком маленькая разница по весу.

[Sender]

Если бы... К сожалению, Д700 так не может, даже близко...

говорите уже на что снято)) все вам верят - зачем вам врать

[weber]

Второе (и очень важное) откровение. Когда речь зашла о шевеленке, о том, почему в Д800Е нет шевеленки, а на Д7000 с той же оптикой снимки часто выходят чуть замыленными без всякой видимой причины, то они ответили таким образом: "А что Вы хотите от камер, в которых многие части из пластика. В Д7000 и Д600 шевеленка как бы предопределена, т.к. имеются остаточные колебания после подъема зеркала, а в профтушках этот фактор сведен к минимуму". После этого я даже не обсуждала свой Д7000, т.к. с ним все ясно.





Еще спросила их по поводу развития многопиксльных матриц. Они сказали, что если желать многопиксельности и получать от нее все дивиденды, то нужно покупать профтушки, поскольку в тушках с пластиковым или частично пластиковым нутром всегда будет присутствовать небольшая шевеленка, если не снимать с хорошего штатива со всеми предосторожностями. Хотя и бюджетные многопиксельные камеры дадут лучшую картинку после ресайза до того же размера, чем старые камеры 12 мп.

ИМХО В целом напрашивается вывод: современное зеркало для профессионалов, а любителям можно начинать присматриваться к беззеркальным системам, ибо при дальнейшем увеличении пикселей качество будет только падать и смысл совсем теряется.

[Сильвестр]

А по поводу достаточности и разрешения...

Вот, например, если я скажу, что это я снял на кроп 15МП, мне поверят?

http://img-fotki.yan...e_f123d570_orig

http://img-fotki.yan...f_54475532_orig

http://img-fotki.yan...1_78632b7e_orig

http://img-fotki.yan...0_90d3b459_orig

http://img-fotki.yan...d_17606e89_orig

Детализация конечно хороша-а!

А вот цвет ..., на моё сугубое имхо, не много синего?

[Oxygene 1976]

...

Вероятно, задачи у этих камер разные. Д800 - все-таки не камера на каждый день из кармана.

Юлия, думаю, не только мне будет интересно узнать Ваше мнение в свете вышесказанного Вами: если все-таки, D800 - камера не на каждый день - то какая сейчас ФФ-камера на каждый день с непластмассовым конструктивом (как D600)?

Спасибо за ответ.

[alexvb]

Откуда информация?... Судя по массе, то 5D Mk3 легче D700 всего на 45гр, и легче D800 всего на 50гр... Слишком маленькая разница по весу.

В интернете можно найти массу фотографий разобранных камер, вот например. У 5D металлический корпус, а внутри он пластиковый. Кстати корпус весь металлический, в отличие от д800 где некоторые элементы корпуса вокруг байонета, пластиковые.

[propil]

Если бы... К сожалению, Д700 так не может, даже близко...

Не Пентакс случаем?

Цвета похожи..

[FXpanda]

Юлия, думаю, не только мне будет интересно узнать Ваше мнение в свете вышесказанного Вами: если все-таки, D800 - камера не на каждый день - то какая сейчас ФФ-камера на каждый день с непластмассовым конструктивом (как D600)?

Спасибо за ответ.

Leica m9 и сони Rx1 ,очевидно же )

[CityZen]

Leica m9 и сони Rx1 ,очевидно же )

отлично! Но не поймут

[Sound]

1360779967[/url]' post='625173']

Leica m9 и сони Rx1 ,очевидно же )

Отличные кропы

[Antonych]

ЗЫ критерий резкости и отсутствия шевеленки, согласно экспертам, такой: картинка открывается на 400%, и любая очень тонкая линия должна состоять только из одного пикселя (в толщину). И именно это они отыскивают на экране. Если они такую линию находят, то это означает, что в этом месте достигнута абсолютная точность фокусировки, и шевеленка отсутствует.

70-80% моих картинок с Ешки именно такими оказались. Никоновские люди поздравили меня с умением держать камеру в руках А вот с Д7000 такого никак не получалось.

Весьма вероятно, что дело вовсе не в "пластмассовости" D7000, а совсем в другом. Причин может быть две:

1. На D800E стоит существенно более тонкий антиэлиас фильтр, чем на D7000 (в принципе, одной этой причины уже достаточно).

2. Возможно, на D7000 менее точная (дисперсия разброса больше) система фокусировки.

Результаты получим похожие - на D7000 объект фокусировки будет размыт больше.

[Olejek]

А по поводу достаточности и разрешения...

Вот, например, если я скажу, что это я снял на кроп 15МП, мне поверят?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/187 ... 3d570_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/187 ... 75532_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/187 ... 32b7e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/187 ... 3b459_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/187 ... 06e89_orig

АХРИНЕТЬ!!

Это моя мечта

[FXpanda]

Отличные кропы

Кропы???

[адептФ]

АХРИНЕТЬ!!

Это моя мечта

+1 На ночь такие загадки, не хорошо.

[Julysha]

вот официальный документ https://nikoneurope-ru.custhelp.com/app ... 496Цитирую:

Вы не до конца привели цитату из моего сообщения, мое предложение было таким:



Степень шевеленки не зависит от количества пикселей, если привести картинку с разных камер к одному и тому же размеру.



Если иметь одинаковый размер ресайза (в мегапикселях), то шевеленка будет сказываться одинаково.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/187 ... 3d570_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/187 ... 75532_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/187 ... 32b7e_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/187 ... 3b459_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/187 ... 06e89_orig

Предполагаю, что снято на Цейссы и какую-нибудь беззеркалку, возможно, от Фуджи

[Julysha]

Юлия, думаю, не только мне будет интересно узнать Ваше мнение в свете вышесказанного Вами: если все-таки, D800 - камера не на каждый день - то какая сейчас ФФ-камера на каждый день с непластмассовым конструктивом (как D600)?Спасибо за ответ.

Сорри, только сейчас вернулась домой со съемки



Д800 можно использовать каждый день, но... не очень рентабельно, некоторые сюжеты лучше снимать на другие камеры, поскольку Д800 (и Ешка в особенности) полностью раскрывается только при определенной манере съемки. Желательно снимать на минимальном ИСО и без какого-либо намека на шевеленку и спешку. Ешку лучше использовать для штучных кадров, а на каждый день... даже не знаю, возможно, Д600, но у меня его нет и, скорее всего, никогда не будет. В качестве нового ФФ куплю либо менее многопиксельный, либо вторую Ешку. На днях брала с собой поснимать Д700. Да, очень хорошо по фокусу и прочему, но после Ешки его кадры как-то не смотрятся. Хотя вполне сойдут для иллюстраций в ЖЖ, да и вообще, какая разница, на что сделать удачный кадр? Но если он вдруг случается, то потом бывает обидно, если он сделан без максимального технического качества. А лишние мегапиксели... я к ним уже привыкла, они мне не мешают совсем.

Весьма вероятно, что дело вовсе не в "пластмассовости" D7000, а совсем в другом. Причин может быть две:1. На D800E стоит существенно более тонкий антиэлиас фильтр, чем на D7000 (в принципе, одной этой причины уже достаточно).2. Возможно, на D7000 менее точная (дисперсия разброса больше) система фокусировки.Результаты получим похожие - на D7000 объект фокусировки будет размыт больше.

Мы кроп вообще не обсуждали, никоновские специалисты делали словесное сравнение между Д800 и Д600. И только мой вопрос, относится ли это сравнение к Д7000 тоже, внес ясность. Они сказали, что тоже. Причем они категорично не утверждали, что пластиковое содержание Д600 обязательно вызывает микросмазы, а уклончиво сказали: предполагает.



На 400% они рассматривали мои снимки на Ешке, чтобы понять, в каком месте начинает врать оптика. Получалось, что в центре попиксельная резкость (тем самым они исключали наличие шевеленки), а на краях возникали необъяснимые странности.



ЗЫ Наверно, я больше никогда не куплю кроп, т.к. особого смысла нет, все мои основные объективы полноформатные. Да и просто есть, на что снимать в ближайшее время. Были бы интересные сюжеты

[soomix]

А насчет количества пикселей, то тут все индивидуально и зависит от целей... По-хорошему, производитель должен был бы предложить несколько альтернатив в линейке - кто-то купил бы больше пикселей, кто-то меньше, кто-то оба варианта... никон бы только выиграл...



А по поводу достаточности и разрешения...

Вот, например, если я скажу, что это я снял на кроп 15МП, мне поверят?

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/187 ... 3d570_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/187 ... 75532_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/187 ... 32b7e_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/187 ... 3b459_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/4124/187 ... 06e89_orig

Мне кажется , что эти карточки на Sigma SD1 Merrill сняты.

[Oxygene 1976]

...

Д800 можно использовать каждый день, но... не очень рентабельно, некоторые сюжеты лучше снимать на другие камеры, поскольку Д800 (и Ешка в особенности) полностью раскрывается только при определенной манере съемки. Желательно снимать на минимальном ИСО и без какого-либо намека на шевеленку и спешку. Ешку лучше использовать для штучных кадров, а на каждый день... даже не знаю, возможно, Д600, но у меня его нет и, скорее всего, никогда не будет. В качестве нового ФФ куплю либо менее многопиксельный, либо вторую Ешку. На днях брала с собой поснимать Д700. Да, очень хорошо по фокусу и прочему, но после Ешки его кадры как-то не смотрятся. Хотя вполне сойдут для иллюстраций в ЖЖ, да и вообще, какая разница, на что сделать удачный кадр? Но если он вдруг случается, то потом бывает обидно, если он сделан без максимального технического качества. А лишние мегапиксели... я к ним уже привыкла, они мне не мешают совсем.

...

Юлия, спасибо за ответ!

Все же жаль, что Вы разлюбили 700-ку

[Olejek]

...а тем временем, автор тех фоток, заинтриговав нас, пропал...

[Julysha]

ЗЫ Меня Д7000 с его 16 Мп вполне устраивает. Хотя я не доверяю его АФ. Сейчас снова поставила на него 14-24, т.к. на нем наврать с фокусировкой очень трудно. По ДД он вполне справляется без градиентного фильтра, по детализации и резкости - для путевых ежедневных заметок вполне сойдет. 14-24 - очень хороший объектив, но на ФФ для него редко находятся сюжеты, а на многопиксельном кропе он оказывается очень кстати для проходных пейзажей.



ЗЫ Если потребуется пойти на целый день снимать что-то с телевиком, например, в сафари-зоопарк, то поставлю на Д7000 70-300, а на Ешку - 70-200/2.8. И всего будет достаточно Можно, конечно, для универсальности прихватить Д700 с 28-300/24-70, но это уже будет явный перебор и по весу, и по назначению.

[G o r d o n]

Извиняюсь... Отлучался от компа, не мог ответить...

Впрочем, тут уже два раза правильно угадали - это, действительно, Сигма Фовеон Меррилл, только не зеркалка SD1M, а ее "производная", фактически, мыльница, легко помещающаяся в карман куртки - DP2M с несъемной линзой 30/2.8 (ЭФР - 45мм). Есть еще вариант с 19/2.8 (ЭФР - 28мм) и новая макро 50/2.8.

Все снято с рук, кстати...

[G o r d o n]

«у нас ведь в управлении государством и футболе все понимают» (с) добавлю и в Маркетинге, особенно крупной компании и обязательно потребителем продукции которой являются.



Если бы "... никон бы только выиграл..." он бы так и сделал. К сожалению он выигрывает не делая так, как Вы хотите, и я хочу, а собственно и все в этой ветке...

Да, Вы правы, пожалуй... Не моего это ума дело (серьезно, без сарказма)... Походу, камеры делает Никон, а не я... И деньги на этом зарабатывает... А я, вот, не умею...

Так что, да, пускай делает, как знает... Но моих денег он, скорее всего, больше не увидит...

[Olejek]

Извиняюсь... Отлучался от компа, не мог ответить...

Впрочем, тут уже два раза правильно угадали - это, действительно, Сигма Фовеон Меррилл, только не зеркалка SD1M, а ее "производная", фактически, мыльница, легко помещающаяся в карман куртки - DP2M с несъемной линзой 30/2.8 (ЭФР - 45мм). Есть еще вариант с 19/2.8 (ЭФР - 28мм) и новая макро 50/2.8.

Все снято с рук, кстати...

DP2m?? ща читаю написано что 46Мп там

[Роман Рябов]

К стати о поииксельной резкости. Как ни странно ее я увидел только на д600. На д90 как ни старался- не мог добиться той рези. На д600 на 35-70 или ю37а при диафрагмах 4-5 она есть! По этой же причине быстро перестал скучать по д90. Точнее теперь понимаю почему. Тогда еще не понял, почема снимки с д600 больше нра.

Либо навык улучшился либо д600 дает менее рыхлую картинку. У д90 плотность пикселей то выше.

[G o r d o n]

DP2m?? ща читаю написано что 46Мп там

Маркентинговая замануха... )))

То есть, да, сенсоров именно столько, но они расположены в три слоя, образуя "честные" 15МП без байеровской интерполяции и мылящего АА-фильтра.

[Olejek]

G o r d o n, и что все фотки такие чОткие получаются??

[k561l]

G o r d o n, и что все фотки такие чОткие получаются??

Ох, не смог совладать с собой:

http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd1/19

Любуйтесь, сравнивайте! Все есть...

И высокая детализация и шумные высокие ИСО и другой цвет.

[G o r d o n]

и что все фотки такие чОткие получаются??

Практически, да. Если, конечно, света достаточно... Ну, если нет, то штатив, как везде...

Но много не настреляешь - камера весьма тормозная, софт тоже...

Такой вот карманный пейзажный СФ...

Ах, да... со скинтоном бяда... серьезная... но для пейзажей - фантастика!

Изучайте:

Про технологию Фовеон

Обзор на китайском, но с равами

Просто куча примеров с равами

Конвертер для равов

Группа на фликере

Просто обзор

Еще обзор

И еще обзор

[Olejek]

благодарю

[Евгений_D300S]

Да, Вы правы, пожалуй... Не моего это ума дело (серьезно, без сарказма)... Походу, камеры делает Никон, а не я... И деньги на этом зарабатывает... А я, вот, не умею...

Так что, да, пускай делает, как знает... Но моих денег он, скорее всего, больше не увидит...

А вот это уже аргумент, рублем для них понятнее, и не стесняться обращаться в СЦ в период гарантийного срока если есть такая возможность (что то же рублем)

[weber]

А вот это уже аргумент, рублем для них понятнее, и не стесняться обращаться в СЦ в период гарантийного срока если есть такая возможность (что то же рублем)

Поддерживаю. Сейчас уже не вижу камеры,из современной линейки Никон, которую мне бы хотелось приобрести. Теоретически такой желанной покупкой должен был стать Д600, но после 7000-ка желание отпало.

[Этьен]

Так что, да, пускай делает, как знает... Но моих денег он, скорее всего, больше не увидит...

+1

После D700 у меня скорее всего будет третий пятак, а никак не восьмисотый.

Никону желаю поскорей выпустить FX камеру с плотностью пикселов D3200, я так понимаю это будет 54 мегапиксела и скорость съемки 2,5 кадра в секунду.

[Константин Сухов]

[oft]Фанаты кенона плюются от кенона, фанаты никона бесятся и хотят уйти на кенон... Чет странно это все.[/oft]

[searcher]

От материала очень зависит, как долго будут сохраняться вибрации, и какова их амплитуда. Например, какой штатив устойчивее к колебаниям кручения: алюминиевый или карбоновый? Карбоновый. Хотя у карбонового вес меньше.

Это из-за того, что карбон сплетен из волокон. Можно было сплести из металла, было бы жестче карбона.

[WingfirE]

Все дело в том, что не "эфемерные детали" изготовлены из пластика на Д7000 и Д600, а вполне конкретное крепление байонета к корпусу. В этом месте металлическое только кольцо байонета и отвертка. На проф. тушках класса Д300, Д700, Д800, Д4 байонет крепится к металлическому каркасу.



Так что вероятность того, что этот узел на Д7000 недостаточно гасит колебания - не лишена смысла.

[searcher]

Кстати в СФ многопиксельность растет вовсю. Похоже да,хотят. Наверное тоже жертвы маркетинга.

Им то можно, это вот никон-кенон уже уперлись в предел размера кадра.

[mike_sw]

Им то можно, это вот никон-кенон уже уперлись в предел размера кадра.

Да помоему не разу не уперлись ) просто пока пипл хавает можно продолжать клепать тоже самое ток в разном корпусе )